Názory k článku Jak lze také řešit krádež designu

Tož já když si vytvářím nějakej SOUKROMEJ web, tak čoruju, kde se dá :-) LOL, ale jenom grafiku (obrázky, gify...) zvlášť extra se mi líbí ten symbol stahování na download.com :-) Ale nevidím na tom nic špatnýho... pokud to není na komerečním serveru :-)

Ze nevidis... copyright je jedna vec, autorske pravo vec druha. Pokud to delas bez vedomi autora...

On to nebyva jen design. Predelavam jedny stranky a najdu tam jmeno nejakeho svateho. Rikam si fajn, neco k nemu najdu at stranky obohatim. Tak to zadam na google - a s prekvapenim ctu dva identicke texty. Tak se na ty stranky jiste cestovky jdu podivat a zjistim ze okopirovali celou 'informacni' cast webu vcetne struktury a vsech fotek. Vzhledem k tomu ze od fotek mam doma originaly a vim presne ze nikdy nikdo nedal pravo je sirit tak je jasne ze se jedna o kopii. Navic na jejich strankach na vsech fotkach loga jejich firmy.

Tak kontaktuju majitele a rikam ze tohle se mi teda vubec nelibi - nekdo si dava praci s vymyslenim textu, zaplati cestu do zahranici fotografovi aby mel skutecne kvalitni fotky a nekdo jiny se takhle predvede. A co majitel? Prohlasil ze narazil na stranky co delam a protoze se mu libily tak je proste zkopiroval. A ze teda oddela loga z fotek, ze to byl jen nejaky 'omyl' a ne umysl. O textech se nevyjadril s tim ze jejich cestovka tam zajezdy nedela tak chtel aspon dat lidem informace. Zdroj pochopitelne neuveden.

Tak a ted babo rad. Chci aby se o strankach vedelo ale ne takhle. Na soud to neni protoze nez se to vyresi tak pulka z nas poumira a ja tezko muzu jit a dat pravnikovi par tisic kdyz vim ze z toho stejne nic nevytriskate. Rozmaznout to... nejjednodussi jenze nic moc to neresi. Takze je tam momentalne 'jen' odkaz na firmu pro ktere stranky delam a texty tam zustaly.

Jojo, at zije ceske weby.

Soudní znalec nechť zdokumentuje web zloděje ke dni tomu a tomu a potvrdí autenticitu kopie (jako důkaz) a šup s ním k soudu (pokud nebude chtít zaplatit 200K na mimosoudní dohodě :-).

"Z deseti oslovených serverů (velké zpravodajské weby a vyhledavače), my na můj dotaz za tři týdny odpověděly pouze dva." - správně by mělo být "odpověděly mi". K tématu článku mám poznámku, že náš projekt VIRTUÁLNÍ TEXTOVÝ KOREKTOR jednou někdo okopíroval úplně celý - sice ne grafiku, ale filozofii, a dokonce si ani nedělal starosti s vymýšlením odlišných textů. Prostě CTRL+C/CTRL+V.:-)

taky perla: "... potencionální 'zloděje' ..." ti zlodeji jsou zrejme matematici :-)))

Těžko. Z teorie potenciálu jsem skládal několik zkoušek, ale o potencionálu jsem na MFF nic neslyšel...

Z hlediska jazyka českého je možné použít oba tvary, tj. potenciální i potencionální. Nejčastěji používaný je nicméně ten první.

Potencionální je neexistující slovo, patvar od slova potenciální. Takže pokud ho někdo používá, dopouští se stejné chyby, jako kdibi psal chibi.

Podle jazykové poradny Ústavu pro jazyk český (nebo jak se to přesně jmenuje) jsou možné oba tvary. Předpokládám, že je to dostatečná autorita.....

Tak jsem se schválně na ten příspěvek v poradně podíval a stojí to za to. Nejprve je vysvětleno, že se používá slovo potenciální. Pak je tam poznámka, že Slovník spisovného jazyka českého obsahuje i slovo potencionální. Následuje ovšem velmi logické a přesvědčivé zdůvodnění, proč je takové slovo špatně. Takže to celé působí spíše dojmem, že to slovo je sice ve slovníku, ale spíše omylem, protože pro to neexistuje rozumný důvod...

taky bych rekl, ze potencionalni je blbost, je to nespravne odvozeny od anglickyho potencional, coz se do cestiny preklada jako potencial -> potencialni × potencionalni je blbej amerikanismus...

... a krome toho se to tu probiralo nekdy pred rokem!
S presne stejnym vysledkem :-)

...spis germanismus, rekl bych

ze je slovo ve slovniku (a pouziva se), neznamena, ze je spravne a logicky utvoreno.

v. t. existencialni x existencionalni

mozna castejsi, ale ten druhy je ponekud hloupy a nesmyslny, to ze to rika takhle spatne mnoho lidi, neznamena ze to tak je takze ne podle pravidel jazyka, ale podle jazyka na ulici

Z hlediska jazykoveho citu ale lze pouzit v teto souvislosti pouze "potencialni", protoze to je od slova potencial, kdezto u slova "potencionalni" se mi mimodek vtira myslenka, ze to je od slova potence :-)

jo jo jo ... opravdu se da zvladnout ekonomka za prazdniny na matfyzu, ale s ftipkama je to uz horsi co, hosani... BLIK :-)))

Nevím, já to nezkoušel. Musíte se zeptat spolužáků.

jeste bychom mohli doplnit o 'potencionalni' hned v uvodnim odstavci... (spravne ma byt samozrejme 'potencialni')

provozovatele centra uz jsou fakt k smichu... nejen ze si nevidi ani na spicku nosu, ale vubec nemaji poneti co se u nich deje... mozna ze jejich design, kody (a jine) nikdo nekrade, ale oni sami kradou... ano, bez pardonu kradou z jinych serveru... jeste ted se na jejich strankach pouziva neco, v cem je dokonce zapsan muj copyright... :-) jelikoz lupu urcite ctou, jsem zvedav jak zareaguji ;-) to mam asi za to, ze z me domeny k nim nemuzu odeslat zadneho mejla, protoze jsem u nich na cerne listine... proc? to mi od nich dodnes nikdo nedokazal vysvetlit a nehodlaji s tim nic delat... :-/

Oni po tobe jdou!

a po tobe snad ne ??

Nebudu se vyjadřovat ke zmíněné smlouvě či exkluzivitě, ale rád bych upřesnil některé informace, ke kterým mám jakožto programátor serveru Požáry.cz, co říci.

Předně, ŽÁDNÁ GRAFIKA A UŽ VŮBEC NE KÓD Z FLASHNEWS.CZ UKRADENY NEBYLY. Pouze jsme se nechali inspirovat "systémem" a layoutem webu, konkrétně: třísloupcový layout, rozdělení do rubrik a zobrazení čtyř nejnovějších zpráv z každé rubriky.
Náš tehdejší grafik se také nechal flashnews inspirovat, nicméně vytvořil grafiku, která se s tou na flashnews neshodovala ani v jediném pixelu (tedy žádný copy&paste).

Nakolik je toto porušováním autorských práv nejsem schopen posoudit.

Nařčení ze strany Flashnews o tom, že jsme grafiku ukradli nám sice přišlo řekněme úsměvné, avšak tváří v tvář právníkům z Práva mávajícím lejstry, kteří navíc tvrdí, že už mají několik podobným sporů za sebou a že vždy vyhráli, jsme dospěli k závěru, že bude lepší se nějak domluvit, což nakonec vedlo k uzavření (v té době) pro obě strany výhodně smlouvy.

Další nepřesnou informací je tento text: "...Na oplátku jim nabídli vlastní programátory, kteří jim celý web předělají...".
Nevím jestli nám je Flashnews nabídli, ale každopádně nám je neposkytli :).
Poskytli nám pouze novou grafiku pro úvodní stranu Požárů a logo včetně designu vizitek. Pokud jsme od té doby potřebovali jakoukoliv grafiku dodělat, museli jsme ji dodělat vlastními silami.

Myslím, že lidi z Práva udělali pěknou prasárnu. Co chtít od socdemácko-komoušských novin...

Pokud se nejedná o komerční či konkurující server, mají být rádi, že se jim web povedl. Vždyť co je větší uznání než napodobení?

Ja jsem osobne vyrabel grafiku jak pro Flashnews/Novinky, tak i pro
pozary.cz.

Cela story tzv. "Prasaku" je velmi jednoducha.

Tvurci Pozary.cz se nechali inspirovat nejen rozlozenim graf. prvku, ale i
grafickymi prvky tak napadne, ze vysledek vypadal jako klon Flashnews. Proto
jsme kontaktovali pozary.cz , zda by mohli autori svou grafiku zmenit. Ano,
na jednu stranu je to moc hezke, kdyz nekdo zkopiruje stranku, na ktere
pracoval tym lidi, ale oceneni si predstavuji precijenom jinak, nez tim, ze
vam vizualne naklonuji stranku.

Zadny brutalni najezd pravniku nebyl, tvurci pozary.cz nikdy nevideli ani
jednoho pravnika deniku PRAVO. Jednani jsem vedl ve spolecnosti s
sefredaktorem Flashnews/Novinky.cz Vladimirem Dusankem. Nejednalo o
vyhruzky, nybrz o vyjasneni situace se vsemi dusledky, ktere mohou nastat.
Po uvodnim napeti mezi obema stranami jsme se dohodli, ze pozary.cz grafiku
stahnou a nahradi novou, kterou jim vyrobim. Jako bonus dostali nove logo.
Naproti tomu nam jako prosluzbu slibili posilat fotografie ze zasahu prazskych
hasicu.
Stoji mi rozum stat nad tim, ktera chora hlava si vysperkovala clanek o zle
zrude a skomirajicich pozarech.cz, po kterech se Flashnews/Novinky s
dabelkym umyslem vozily. Proc autor nezvedl telefon nebo nenapsal mail? Proc
se nezepta toho, o kom cely clanek pise? Jenze to je na Lupe bezne,
bohuzel.

P.S.
Proc o cele zalezitostit takto pise v diskusi Josef Pajskr mi neni jasne. Mimochodem jsme spolu osobne mluvili, tak tim spis nechapu, kde to bere?????
Necht popise jak ti pravnivi vypadali, reps. kde je videl jak pobihaji kolem a mavaji lejstry???

"Nejednalo se o vyhruzky, nybrz o vyjasneni situace se vsemi dusledky, ktere mohou nastat."

No to je opravdu moc hezky receno. Ted je uplne jasne, ze o zadnych vyhruzkach nemuze byt ani reci. Pouze nastineni neprijemnych "dusledku, ktere mohou nastat". Moc hezke :-)

Proč se k záležitosti vyjadřuji by mělo být jasné. Moje osoba je v článku spojována s údajnou krádeží designu.
Divíte se, že se mi to nelíbí a že cítím potřebu uvést to na pravou míru??

K poznámce ohledně právníků Práva: neuvedl jsem, že jsem, že jednání bylo osobní, ani to, že jsem s nimi jednal já. Možná jsem zvolil nevhodnou formulaci, která tento dojem mohla vyvovat, v tom případě se omlouvám za dezinformaci.

Vážený pane,

dovoluji si zareagovat na Vaši výtky, že autor nezvedl telefon nebo nenapsal mail a proc se nezepta toho, o kom cely clanek pise.

Odpověď je jednoduchá: Za tři týdny se mi nikdo z Novinek (ani ze Seznamu) nebyl schopen ozvat, natož mi předat na Vás kontakt. V pondělí 14. července jsem na e-mailovou adresu redakce@novinky.cz - jiný kontakt na Vašem serveru najít nelze - (a s přidanou kopií na marketing Seznamu s adresou Dagmar Haltmarové) tento dotaz:

Dobrý den,
připravuji článek pro server Lupa a zajímalo by mě, zda Vaše stránky jsou autorským dílem (zda nějaká stránka naplňuje znaky aut. díla) a pokud ano, zda jste někdy řešili spor kvůli jejich ochraně (zda jste někdy objevili web, který by se nejen na vaší grafice inspiroval, ale celé to také přelil včetně kódů či jeho částí).

Za celých 18 dní mi ale nepřišla žádná odpověď. Bylo by tedy dobré, abyste si nejdříve udělali pořádek v poštovních schránkách, než někoho začnete obviňovat. Jenze to je na Novánkách bezne, bohuzel... :-/

S pozdravem Ondřej Tolar

Dagmar Haltmarová, pokud vím, v Seznamu už HODNĚ dlouho nedělá. Ovšem to, že mail redakce@novinky.cz je černá díra, musím potvrdit :-(

TOUCHE!
Nestranny zaver z diskuse: pan Petruchno je hlupak. Je mi lito, ale tak to chodi.

Existuje take tzv. neliterarni kopirovani. Neboli vytvoreni shodneho/velmi podobneho vzhledu/zpusobu ovladani bez pouziti totozneho/podobneho "zdrojoveho kodu". Tedy stranka napsana v PHP muze porusovat autorske dilo - stejne vypadajici stranku vytvarenou v JSP.

ALE! je otazka, zda onen vzhled je skutecne autorskym dilem. Autorske dilo je vysledkem "tvurci cinnosti" (viz. aut.zakon) a nikoliv jednoduche rozdeleni textu do x sloupcu.

Interpretace zakona - rozhodnuti zda je vzhled webu autorskym dilem - nalezi soudu.

A take plati ze myslenku nebo napad nelze chranit pomoci aut.zakona (jen jeji realizaci) a lze volne uzit autorskeho dila pro inspiraci pri tvorbe.

BTW v minulosti se soudila firma Lotus myslim s Microsoftem za neliterarni ovladani kopirovani stylu ovladani tabulkoveho procesoru (struktura menu...). Zaloba byla zamitnuta prave z duvodu ze neslo o autorske dilo.

Pamatuji si naopak spor Lotus versus Borland, kdy nasledne Borland odstranoval z tabulkoveho kalkulatoru Quattro Pro ovladani a la Lotus 1-2-3. Takze ono to muze byt i jinak.

detaily jsou zde: http://www.benedict.com/digital/software/lotus/lotus.asp
a zde:
http://www.panix.com/~jesse/lotus.html,

podle cehoz se zda, ze to bylo v odvolacim rizeni zamitnuto a nejvyssi soud se tim odmitl zabyvat.

Nezbývá mi než doplnit, že váš způsob vyrovnání se... - tedy vyrovnání se fotkami, které vytvořili jiní, s vámi nikterak nespojení fotografové byl podraz a sprostota velice hrubého zrna...

>>Flashnews nakonec s hasiči podepsalo exkluzivní smlouvu na informace o zásazích a na fotografie ze zásahu...
==>>
Nepodepsali exkluzivní smlouvu, jen smlouvu, že si Flasnews bude z Požárů brát fotky, které tam posíláme my, fotografové Hasičů Praha se souhlasem ředitelství HZS Praha, protože na provozování takto koncipovaného, aktuálního, informačního webu pod hlavičkou HZS Praha momentálně hasiči nemají prostředky. Problém byl jen v tom, že se k nám nedostala informace o existenci takto postavené dohody :-(((, takže Flashnews celý rok nic nedostal.
===========================
>>Lidem z Flashnews (nyní tedy už z Novinek) se to ale nelíbilo, a tak si šli stěžovat na vedení Hasičského záchranného sboru hlavního města Prahy.
==>>no, prostě se přišel šéfredaktor zeptat ředitele HZS, proč nemohou také získat k publikaci fotky od hasičů, když je jinak - my, fotografové - médiím poskytujeme.
To pana ředitele vyprovokovalo k tomu, aby se svých podřízených zeptal, jak je to vlastně s celou záležitostí a zda nějaké médium není bez příčiny diskriminováno v poskytování informací z činnosti HZS Praha.
============================
>>Navíc se šéfové hasičů rozhořčili a zakázali všem veškerou exkluzivitu
==>> přesněji řečeno:"uvědomili si, že nejsou schopni poskytnout jakémukoliv médiu exkluzivitu na informace"
============================
>>nyní musí hasiči dávat všem novinářům stejným dílem
==>> ne, že musíme, ale právě z důvodu, aby se některý vydavatel necítil diskriminovaný, bude lépe všem poskytovat určitý výběr (stejný), protože není v našich silách rozhodnout, komu co dát. Nestudujeme zaměření jednotlivých periodik, nejsme ve spojení s jednotlivými píšícími redaktory, takže nejsme schopni dodat fotku podle vyznění článku a nejsme ani obrazová agentura či fotobanka. A dále, to nejpodstatnější, fotoddělení HZS Praha vzniklo již ve 20.létech minulého století k dokumentaci vzniku, rozšíření a příčin požárů a to je dodnes nosný program a zaměření oddělení, proto něco jako fotoreportáž ze zásahu je věc jaksi navíc (jen díky vlastnostem současné techniky) a ten fotograf v terénu si musí plnit hlavně tu rutinní dokumentaci ruku v ruce s přítomným vyšetřovatelem HZS Praha
(podobně, jako technik kriminálky při vyšetřovaní zločinů, protože i požár je svým způsobem pachatel a zanechává jisté stopy), a tak reportážně hodnotných fotografií, které snesou srovnání s výsledky práce fotografa od novin, který se může soustředit jen na probíhající akci a nerozptyluje se jinýma věcma, nevzniká mnoho; zařídit, aby každé médium mohlo dostat kvalitní soubor rozdílných, jinde nepublikovaných fotek, není v našich silách.
====================
Miloš Vorel, oddělení dokumentace
Odbor zjišťování příčin HZS Praha

Myslím ze za zmínku v této souvislosti jiste stoji stránka http://www.pirated-sites.com, kde je mozne videt neuveritelnou spoustu zkopirovanych, vykradenych ci podobnych stranek.

Jako ředitel serveru požáry.cz jsem byl osobně při jednání s Flashnews, rád bych vysvětlil některé okolnosti a reagoval na některé věty v článku:
Ad..."Po zveřejnění článku na Lupě jim zatelefonovalo právní oddělení Flashnews, že jsou jejich stránky autorským dílem, a že tedy se budou s hasiči soudit. Po následující schůzce prý hasičům přinesli na ukázku několik papírů plných paragrafů, které to měly dokazovat."
Flashnews chtěl právně řešit jen onoho grafika, který podle nich podobu jejich stránek okopíroval. Nikdy, opakuji nikdy nevyhrožovali serveru požáry.cz, že ho poženou k soudu.
Ad..."Hasiči se tedy vyděsili a přiznali barvu. Grafika serveru se jim prý líbila, a tak dali svému programátorovi za úkol, aby jim vytvořil podobné stránky. Když jim nakonec právníci pohrozili soudem, zařadili zpátečku a pod vidinou vleklého soudního řízení (hrstka pražských hasičů své weby dělala jen ve volném čase a navíc na vlastní náklady) chtěli uzavřít mimosoudní dohodu (otázkou zůstává, jak by případný spor před soudem skončil, je totiž málo pravděpodobné, že by programátor hasičů ukradl Flashnews grafiku stránek včetně celých kódů). Právníci souhlasili a protože byli ze zpravodajského webu, zvolili velmi nestandardní postup.
Ano, vyděsili jsme se, ne ale právníků, ale protože už jsme měli zpracovaný redakční systém a byli jsme připraveni na tuto grafiku. Stažení grafiky by nás stálo další peníze a pozdržení spuštění webu. Flashnews nezvolil nestandartní cestu !!! Jak píše pan Pětruchno, nabídli nám podobnou grafiku, profesionálně vytvořenou vč. loga, ymslím, že nám právě tímto vyšli vstříc. Ale něco za něco, my mohli nabídnout "pouze" informace od hasičů, které máme na webu a připojit k nim fotografie, což byla moje osobní a zásadní chyba. Sliboval jsem fotografie, aniž jsem měl 100% ověřeno, zda je mohu použít. Pouze jsem to jaksi předpokládal díky vstřícnosti mých kolegů fotografů. Tímto potvrzuji slova pana Vorla.
Ad...."Tento příběh má ale ještě jednu neuvěřitelnou dohru. Hasiči totiž přestali mít na svůj web čas a přestali se mu věnovat v takové intenzitě jako před rokem (navíc si přibrali další aktivitu - internetové rádio o dění mezi hasiči). Lidem z Flashnews (nyní tedy už z Novinek) se to ale nelíbilo, a tak si šli stěžovat na vedení Hasičského záchranného sboru hlavního města Prahy. Jaké ale bylo jejich překvapení, když tam o jejich exkluzivní smlouvě nevěděli (připomínám, že hasiči pro web pracovali ve svém volném čase)."
Na web jsme měli čas pokaždé a věnovali jsme se mu stejně. Jen jsme neplnili smlouvu tím, že prostě Flashnews nedostával slíbené fotky. Pan Dušánek pak prostě vyvolal jednání u vedení HZS Praha s žádostí o pomoc.
Osobně přiznávám, že jako ředitel webu požáry.cz jsem udělal několik chyb a tím způsobil plno lidem mnoho starostí. Myslím, že problém není tak velký jako se v článku přednáší. Mrzí mě, že pan Tolar (autor článku) mě osobně nekontaktoval a celý článek uveřejnil bez vyjádření toho nejpovolanějšího, serveru požáry.cz a flashnews. Vytvořil jsem web, který má dělat reklamu hasičům a který je pro hasiče. Povedlo se mi to samozřejmě díky celému kolktivu. Paradoxně jsem dnes web přivedl do konfliktu jak s HZS Praha resp. fotooddělením tak s Flashnews. Osobně jsem vyvodil důsledky, omlouvám se všem, které jsem zklamal a vážně zvažuji, že svou činnost ředitele webu ukončím.
Martin Kavka

A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci...

vazne jsem nasmal.
podivejte se na www.novinky.cz
da se ta hruza nazvat LAYOUT ???

Vy tady resite design, ale pokud server byl provozovan na "kolene" a pomoci zminenych technologii, meli zrejme pomerne bohateho sponzora, nevim jake jsou ceny dneska, ale vim, kolik stal provoz pred dvema lety a Win2k + MS SQL server fakt nebyl v radu tisicu....

cHicHt, a to nikomu nevadi ze design flashnews.cz byl vopajcnutej z www.msnbc.com? ;-)

zrejme jsi spapal moc halucinogenu :o))

Chci resit podobny problem, ale je mi jasne, ze kdyz se ozvu, tak zahladi stopy. Je mozne nejak zdokumentovat obsah webu k nejakemu datu, aby to pozdeji bylo pouzitelne? Nechtela by Lupa zavest podobnou sluzbu? Poradte, potrebuji to nutne! diky