Vlákno názorů k článku Jak na digitální kontinuitu (8): Proč kryptografické algoritmy oslabují a elektronické dokumenty stárnou? od horde - Tady nikdo nemůže jakkoliv namítat, že by ve...

Tady nikdo nemůže jakkoliv namítat, že by ve vašem podání v daném článku byla nějaká faktická chyba..

- jen to je celé neskutečně "složité, otravné" pro NORMALNI lidi, co si vystačí s tím napsat e-mail a ovládat internetové bankovnictví. PLUS.. kdo jako má jak myslet na obnovení certifikátů a přerazítkování el. dokumentů?? - toto vše naprosto jasně hovoří pro PAPIROVE dokumenty s podpisem - starý 50 let? CHA! pořád platný..

chápete?? DOKUD stát nezařídí:

a) Datové schránky bez datového limitu (něco jako Google mail - ano, dá se diskutovat o kapacitě typu 1 GB na osobu, podle mě naprosto OK)
b) Zprávy se NEBUDOU po 90 dnech mazat, ale budou tam třeba i 30 let.
c) Když už někdo zprávu smaže, tak se umístí do nějakého typu archivu, kde zůstane další 3-4 roky (to navazuje na běžnou promlčecí dobu soudního sporu) - odkud ji bude moci bezplatně či za pár Kč vytáhnout
d) stát zajistí pravidelné přerazítkování všech - jakkoliv starých (tedy i 30 let starých) zpráv na nejnovější verze
e) pokud bude chtít státní organizace či úřad dokument - který už je v DS - tak bude mít povinnost jej přijmout datově do své DS a nesmí vyžadovat jeho písemný tisk (resp náklady na konverzi)
f) - bude zachována možnost pro dobrovolné odmítnutí používání DS - ač to pro daného jedince bude znamenat vyšší náklady. Typu doručení doporučeného dopisu třeba 150 Kč apod. Jeho volba

JOOO.. až TOTO bude implementováno, tak se můžeme bavit o úspěšně implementován digitální řešení, které má smysl a nestojí 20 miliard ročně..

> PAPIROVE dokumenty s podpisem - starý 50 let? CHA! pořád platný..

A jak teda ověřím 50 let starý dokument s klikyhákem? Možná se pokusím najít nějaké další dokumenty podepsané snad tou stejnou osobou, a pak na to bude nějaký expert koukat pod mikroskopem (pokud vůbec takové dokumenty najdu), a pak řekne, že možná… asi… nebo taky ne… To vůbec nezní složitě, otravně a na nic.

Nebo tak přijďte vy s nějakými příklady, jaké dokumenty byste mohl potřebovat ověřit (klidně i mladší než 50 let), a jak byste to udělal. Třeba mi jenom něco nedochází.

Že by se dokumenty mohly v DS archivovat donekonečna, což umí kdejaký hloupý freemail, s tím naprosto souhlasím.

"Na začátku je každá nová věc složitá a otravná pro normální lidi.
To je normální."

Není to úplně pravda. Na většinu nových věcí přecházeli lidé spontánně a rádi. Pokud v některých situacích zůstávali při starém, tak to mělo smysl.
Např. v pozůstatcích padlých v bitvě o most přes řeku Tollense, která se odehrála v době bronzové (byla zhruba současná s Trojskou válkou) se vedle bronzových hrotů šípů nalezla i řada zaseklých pazourkových. IMHO mohlo hrát roli to, že o většinu šípů bojovník v takové bitvě přišel ( a počítal s tím) a pazourek byl levnější a na "jedno použití" vhodnější. Svou roli mohlo hrát i to, že řada bojovníků na bojiště putovala stovky km (byli tam mj. i příbuzní našich předků) a pazourkový hrot vážil méně než bronzový.
Takže lidé přecházeli na nové tam, kde to dávalo smysl a byly z toho výhody, dobrovolně a rádi. Což ovšem není soubor vlastností současné digitální agendy.

> Není divu, že po zavedení povinných datových schránek se spousta lidí rozhodla s živností praštit.

Na druhou stranu by bylo zajímavé zjistit, kolik z těch lidí, co to teď zrušili, opravdu podnikali (to by šlo zjistit třeba jako nenulová částka na daňovém přiznání). Z mého okolí to ukončili lidi, kteří to měli „jen tak pro strýčka příhodu protože proč to rušit“ (jako vedlejší k zaměstnání/důcho­du), případně „pro kartičku do Makra“ :D, ale žádnou zakázku/příjem z toho neměli třeba 10 let.

Na začátku je každá nová věc složitá a otravná pro normální lidi.
To je normální.
Ovšem pokud je daná věc užitečná, nakonec někdo přijde s řešením, které vše nutné zařídí za tak malý poplatek, že se to lidem časově i finančně vyplatí platit.
Ovšem nutit takovou novou věc v tomto stavu _povinně_ _všem_ OSVČ je hnus a hazard s ochotou lidí začít podnikat. OSVČ může být i 90 letá babička, která prodává turistům u cyklostezky limonádu a počítač nikdy neviděla.
Není divu, že po zavedení povinných datových schránek se spousta lidí rozhodla s živností praštit.

3. 5. 2023, 00:41 editováno autorem komentáře

Mate naivni predstavy. Staci pro priklad jedna jedina zkratka ... RSD.

Myslite si, ze provoz DS je zabezpecen lepe? A myslite si, ze stat to vubec lepe zvladne? Omyl. Nas rozhodne ne.

Komunikovat se statem bez pocitace by melo byt ustavni pravo, a nevidim zadny duvod pro nejake extra poplatky, realita je ta, ze to "digitalni" zpracovani je o rad drazsi nez ten papir. Pokud by DS fungovaly tak, jak popisujete, tak o 2-3 rady.

Na nějaký ruční výběr zpráv možná. Ale naprostá většina zpráv, ano i těch datových, co přenáší ISDS, má krátkodobou platnost a není potřeba je ukládat trvale.

> Myslite si, ze provoz DS je zabezpecen lepe? A myslite si, ze stat to vubec lepe zvladne? Omyl. Nas rozhodne ne. Komunikovat se statem bez pocitace by melo byt ustavni pravo [...]

Čistě z bezpečnostního pohledu bych se bál, že ta papírová komunikace stejně bude fungovat tak, že úřad to má interně elektronicky a tam kde by posílal DS, tak vytiskne, a naopak při příjmu oskenuje. Takže když někdo vyhackuje ten úřad, tak si tam může pozměnit co je libo stejně. Jo, je to o trochu menší riziko než že někdo vyhackuje úřad _nebo_ DS.

(jo, vím, že dneska naopak některé úřady jsou interně papírové a skenují dokumenty pro odeslání DS)

Jenze tito lide to predtim nerusili predevsim proto, ze pozastaveni vs zruseni znamenalo jeden A5 formular vs hora birokracie.

Tech lidi kteri s tim seknou je nenulove mnoztvi, nekde kolem se povaluje treba clanek kolem razantniho ubytku predevsim vesnickych hospod za posledni 4 roky. A takove treba prave zivnostnici provozuji.

Ty duvody nejsou samozrejme jen DS, ale pro spoustu lidi to mohla byt ta posledni kapka. A pro radu dalsich je to jeden z duvodu, pro ktery s tim jeste seknou.

Ostatne urady zacaly obratem zivnostniky buzerovat nesmyslnymi pozadavky napriklad na tema "ohlaste nam zmenu podnikani protoze to chceme". Duvod sice zadny neni, ani zadna zakona povinost, ale je treba vykazat cinnost aby nas nezrusili.

tak ano, stejně jako vy nemám žádnou důvěru ve schopnosti tohoto státu a jeho tzv. "digitalizace" - ale POKUD už to má být . tak ať to je tak, jak jsem napsal výše. Nejraději bych viděl možnost opt-in vs. opt-out.. kdo nebude chtít doručovat skrze datovku ale papírově, OK, ale bude si za každý takový dokument platit navíc - obdobně jako za konverzi na poště (ale ta cena nemusí být tak nízká). Zkrátka dát každému možnost výběru.