Názory k článku Jak (ne)funguje doména .cz...

Tak mi vcera (22.9.99) prisla proforma se splatnosti 5.10.99. Podle smlouvy o registraci domen sice CZ NIC a Eunet - po vzoru licencnich podminek Microsoftu - vicemene za nic neruci. Ale aspon by si smlouvu mohl precist a zjistit, ze se na nekolika mistech cituje splatnost 30 dni od vyzvy. Nebo se Eunetaci snazi dokazat, ze fakturuji jiz od prvniho (pateho :-) ) zari? Nemluve o tom, ze postradam na proforme jakekoli zajimave informace, treba od ktereho data vlastne platime.

Inkasovat faktury misto NICu? Skvely napad! Diky za tip...

Tvuj Viktor

Nikdo nemá patent na rozum, ani já si o sobě nemyslím, že by mi trčel z kapsy. Formulace "Vy jste prece stejne jako vsichni clenove CZ.NICu vedel, ze EUnet se v tomto bode zdrzel hlasovani" mi ale prijde nespravedliva prave z toho duvodu, ze nejsme cleny CZ.NICu, kde zasedaji jen vybraní poskytovatelé. O svých jednáních nedávají veřejnosti ani tak málo zpráv, jako to před časem začal činit NIX, přestože domény jsou dozajista věc veřejná a tisíce majitelů domén by jistě zajímalo, co se s nimi bude dít.

Vždycky jsem volal po informační otevřenosti, protože právě naše současné prostředí, kdy se jako nic neví, ale přitom všichni vědí všechno, nejvíce nahrává šíření fám a polopravd.

To, že se EUnet ve výsledném hlasování zdržel ještě nemusí znamenat, že se nebránil tomu, aby pro staré domény zřizovací poplatek nebyl fakturován, ovšem ještě nemusí nutně znamenat, že je s tímto řešením spokojen. Ostatně i některá Vaše slova jsem si vyložil tak, že Vám to přijde nesmyslné.

Na Vámi citovanou formulaci se zuby, nehty, si nepamatuji a nejsem si jist, že jsem ji takto použil, protože to není "moje" vyjadřování. Přesto, pokud jsem se nějakým podobným způsobem vyjádřil a přitom není pravda, že EUnet kdysi tento návrh nepřivítal příliš přátelsky, omlouvám se.

Mozna nekdo Markovi strka rozumy, ktere Marek neoveruje ? Vsichni clenove pritomni hlasovani to sice vedi, ale prece je tak jednoduche rict novinarum neco jineho proste jen proto, abych nekoho poskodil - podotykam, ze nenaletel jen Marek, ale na underground.cz jsem cetl neco podobneho ...

Nicmene to ho zcela jiste nezprostuje odpovednosti za to, co napise ... Nakonec myslim, ze povest o tom, ze novinar je loutka je horsi, nez kdyby nekomu vedome ublizoval :-)

Provozovani top level domen CS a CZ byla rovnez od roku 1990 bezplatna sluzba a ani neposkytovala castecne kryti nakladu v reklame. Krome toho, zda se mi ponekud zavadejici porovnavat zisk a neporovnavat naklady. Nejsem si jist jestli vzhledem ke skutecnostem o fungovani vasich testu, ktere jsem pred rokem zjistil a zverejnil v internim listu pro zucastnene ISP, bude o nove zahajeni testu az tak velky zajem. Nemel jsem cas vyvracet radu lzi a hlouposti v nekterych vasich clancich. Mam za to, ze podstatnejsi je fungovani veci za ktere citim odpovednost, nez to co si o me kdo mysli. Na druhou stranu vsechno ma sve meze a vzhledem k tomu, ze jako zcela nezavisly clovek nemusim ve svych komentarich setrit ani EUnet, ani CZ.NIC, byla by skoda nerict pravdu. Nepovazuji za nezbytne nutne, aby svet byl spravedlivy. Ale prece jenom, kdyz si na Lupe prectu, ze "EUnet se zuby, nehty branil tomu, aby pro stare domeny nebyl fakturovan zrizovaci poplatek", pripada mi, ze bud nevite o cem pisete nebo mate lepsi motivaci nez je pouha pravda. Vy jste prece stejne jako vsichni clenove CZ.NICu vedel, ze EUnet se v tomto bode zdrzel hlasovani. Myslim, ze vsechny tyto hry v pozadi vzniku CZ.NICu, informace o jeho fungovani budou predstavovat docela pekne vypraveni.

Jo, co se tyce "chteni penez" funguje zda se system na jednicku s hvezdickou. Ale to bych jim nevycital, splatnost mas dost dlouhou na to, abys mohl ten den pockat a overit, ze je i DNS updatovano.

A co se toho RIPE tyce, muj dojem je, ze NIC (EUNET) RIPE nadale updatovat nehodla. Takze, zapomen na RIPE.

Zajimave je, ze podobny model funguje i v USA. Nezapomente, ze v tomto modelu je mozne, aby registratoru bude vice.
Dle meho nazoru: Vymysleno chvalitebne, provedeni ctyri minus ... :-(

Testy poskytovatelů jsou jistě naše bolavé místo, přesto v tom vidím drobný rozdíl. Zatímco "Testy" byla naše služba, kterou jsme zadarmo dávali českému Internetu a zájemcům o připojení, správa domény není charitativní činnost. Při celkem nízkém odhadu placených 20.000 domén (v současné době je jich registrováno přes 33.000) bude činit roční objem vybraných poplatků nejméně 16 milionů korun, ve skutečnosti však nepochybně ještě více, protože se stále registrují nové domény, za které se platí dvojnásobný poplatek.
Pokud nám někdo dá desetinu této částky, nepochybuji o tom, že Testy poběží za měsíc. Obávám se však, že se nikdo takový nenajde. A věci, které dělají dva nadšenci ve svém volném čase, zpravidla trvají déle, než komerční projekty s dvacetimilionovým ročním rozpočtem.

OK, podarilo se mi registrovat jednu domenu "po novu". Trvalo to dlouho, ale vcera vecer (11/09 21:04) poslal Eunet Registration status report, a CZ zone will be updated (porad jeste neni) -> ale uz mi prisla proforma faktura za tuto domenu (odeslano 12/09 10:36). Celkem rychle, vzhledem k tomu ze domena jeste neni vyuzitelna (neni update, RIPE ji taky ma porad volnou).

Tot vse.

Radek

Ani ja bych si nenechal ujit takovouhle prilezitost pro soft-promotion nejake sve sluzby :-)

Nejde ale o to, ze se nekomu podarilo postavit nadstavbu, s jejiz pomoci registrace uspesne a jednoduse probihaji. To je samozrejme pekne. Nezastre to ale fakt, ze dostatecne jednoduchy system, aby kazdy, kdo chape zakladni pojmy a dokaze zprovoznit dva nameservery mohl jednoduse a rychle zprovoznit domenu mel poskytnout primo NIC. A ne az dalsi zprostredkovatele. Ti jsou tu zejmena pro laiky, kteri potrebuji dodavku domeny na klic. A v tomto bode NIC totalne selhal (naprosto zamerne hovorim o NICu, ktery je tim, kdo ma "licenci" na tuto sluzbu, nikoli o servisni organizaci, kterou si na jeji provozovani snad nasel).

Zatim se da rict pouze to, ze NIC se zmohl jen na to, ze na praci, kterou mel delat si sehnal nekoho jineho (coz samo o sobe nevadi) a rezignoval na jakoukoliv dalsi cinnost tykajici se spravy domeny. Zcela a bez pokosu o jakoukoliv kontrolu se spolehl, ze to proste nekdo udela tak, ze to bude dobre.

Plytvani papirem tedy nejsou jen uredne overene papiry. Plytvanim prostredky je za techto okolnosti sama existence NICu. A to samozrejme (nic ve zlem) firmam nabizejicim registrace domen vyhovuje. Ale nic to nemeni na tom, ze neco je shnileho v kralovstvi Danskem.

Ani ja bych si nenechal ujit takovouhle prilezitost pro soft-promotion nejake sve sluzby :-)

Nejde ale o to, ze se nekomu podarilo postavit nadstavbu, s jejiz pomoci registrace uspesne a jednoduse probihaji. To je samozrejme pekne. Nezastre to ale fakt, ze dostatecne jednoduchy system, aby kazdy, kdo chape zakladni pojmy a dokaze zprovoznit dva nameservery mohl jednoduse a rychle zprovoznit domenu mel poskytnout primo NIC. A ne az dalsi zprostredkovatele. Ti jsou tu zejmena pro laiky, kteri potrebuji dodavku domeny na klic. A v tomto bode NIC totalne selhal (naprosto zamerne hovorim o NICu, ktery je tim, kdo ma "licenci" na tuto sluzbu, nikoli o servisni organizaci, kterou si na jeji provozovani snad nasel).

Zatim se da rict pouze to, ze NIC se zmohl jen na to, ze na praci, kterou mel delat si sehnal nekoho jineho (coz samo o sobe nevadi) a rezignoval na jakoukoliv dalsi cinnost tykajici se spravy domeny. Zcela a bez pokosu o jakoukoliv kontrolu se spolehl, ze to proste nekdo udela tak, ze to bude dobre.

Plytvani papirem tedy nejsou jen uredne overene papiry. Plytvanim prostredky je za techto okolnosti sama existence NICu. A to samozrejme (nic ve zlem) firmam nabizejicim registrace domen vyhovuje. Ale nic to nemeni na tom, ze neco je shnileho v kralovstvi Danskem.

Ani ja bych si nenechal ujit takovouhle prilezitost pro soft-promotion nejake sve sluzby :-)

Nejde ale o to, ze se nekomu podarilo postavit nadstavbu, s jejiz pomoci registrace uspesne a jednoduse probihaji. To je samozrejme pekne. Nezastre to ale fakt, ze dostatecne jednoduchy system, aby kazdy, kdo chape zakladni pojmy a dokaze zprovoznit dva nameservery mohl jednoduse a rychle zprovoznit domenu mel poskytnout primo NIC. A ne az dalsi zprostredkovatele. Ti jsou tu zejmena pro laiky, kteri potrebuji dodavku domeny na klic. A v tomto bode NIC totalne selhal (naprosto zamerne hovorim o NICu, ktery je tim, kdo ma "licenci" na tuto sluzbu, nikoli o servisni organizaci, kterou si na jeji provozovani snad nasel).

Zatim se da rict pouze to, ze NIC se zmohl jen na to, ze na praci, kterou mel delat si sehnal nekoho jineho (coz samo o sobe nevadi) a rezignoval na jakoukoliv dalsi cinnost tykajici se spravy domeny. Zcela a bez pokosu o jakoukoliv kontrolu se spolehl, ze to proste nekdo udela tak, ze to bude dobre.

Plytvani papirem tedy nejsou jen uredne overene papiry. Plytvanim prostredky je za techto okolnosti sama existence NICu. A to samozrejme (nic ve zlem) firmam nabizejicim registrace domen vyhovuje. Ale nic to nemeni na tom, ze neco je shnileho v kralovstvi Dansksm.

Proforma faktury maji uz 10 dnu spozdeni. Kdy se toho chytne nejaky podvodnik, ktery si zalozi konto v bance, rozesle nekolik tisic proforma faktur, zinkasuje nekolik melounu a zmizi ?

Me trampoty s domenamy zacali nekdy 27.8.99 kdy jsem se pokusil prevezt nekolik velice dulezitych domen nasich zakazniku. v te dobe jsem jiz komunikoval z EUNETem. Bylo by na dlouho vysvetlovat cim vsim jsem musel projit nez jsem prekonal alespon administrativni pozadavky registratora, nicmene dnes je 11.9.99 a ja stale nemam odpoved na zadost preregistrace meho nejvetsiho zakaznika, ktery plati velky peniz za pripojeni avsak postu vyuzivat nemuze, me samozrejme zakaznik hrozi odpojenim a sankcemi myslim si ze by se EUNET mel stydet. jednu domenu se mi i povedlo prevezt, kupodivu funguje ale od Eunetu jsem potvrzeni nedostal.

Docela by me zajimalo o kolik je slozitejsi napsat system na registraci domen oproti systemu poskytujiciho "Testy poskytovatelu". Podle poslednich ohlasu to totiz vypada, ze domeny se jiz registrovat daji, ale "Testy poskytovatelu" stale jeste nebezi. Vzdyt to je preci vec, kterou by "vyresil student VS, ktery by to mel jako semestralni projekt".

Zdenek Roubicek (student CVUT)

PS: Pochybuji, ze by takovyto program mel sanci byt obhajen jako semestralni projekt.

Docela se tesim, az se nejaky subjekt nastve a poda trestni oznameni pro vymahani uslych zisku z predlev, ktere EUnet dela - ma na to EUnet vubec pravo? Co servisni organizace v zahranici? Je totiz hodne domen, ktere stale nejsou vyrizeny (registrovany), ac zadosti byly radne vyplneny i novym systemem. Na zaklade jakych podkladu muze delat EUnet tyto prodlevy? Nejsem pravnik, spise se ptam, az nas budou bombardovat nasi zakaznici (a bohuzel uz zacinaji), abychom mohli necim argumentovat, protoze ti (zakaznici) samozrejme budou popotahovat nas... Chapu, ze s registracemi a spravou je nejaka administrativa a ze vse nejde hned, ale mame jiz 10.9. a stale nic... nektere registrace lezi jiz temer tyden...:-( Jak uz bylo psano, system se pravdepodobne delal narychlo, na posledni chvili, jako programator mohu rici, ze je to ten nejhorsi zpusob jak to zprovoznit, resp. nejlepsi zpusob jak si utrzit poradnou ostudu. A ja myslim, ze EUnet, do teto doby postava velmi suvereni jak cenove, tak svym renome, si ji zacina urezavat opravdu poradne. Dovedu si predstavit, ze kompletni spravu domeny by lepe vyresit student VS, ktery by to mel jako semestralni projekt. Dekuji za pozornost. Janousek

Situace s funkcnosti registrace byla kriticka, ale od 7.zari uz vse funguje a pres system DOMENY.CZ jiz bylo "po novu" registrovano pres 100 domenovych jmen. Co je zatim VELKOU neznamou jsou dalsi operace s domenami - prevod vlastnika domeny, zmena administrativnich, nebo technickych udaju na domene, atd. Jak pravi CZ-NIC - "veskere zadosti o tyto zmeny se overuji pomoci pisemneho, vlastnorucne podepsaneho, potvrzeni zadosti odeslane e-mailem".. nektere zmeny je nutno mit podpis uredne overen. Vzhledem k poctu domen a z toho vyplyvajicich potrebych zmen se jiz CZ-NIC brzy utopi v papirech, jejich funkcnost a overitelnost je velmi sporna... chudaci lesy...

Zdravím Vás, ano, máte pravdu, s tím vším nejde než nesouhlasit. Nový systém je ještě složitější, než ten starý. A převod již existujích domén do nového systému je kapitola sama o sobě. Hlavně pokud se snažíte krátce po tomto přechodu něco změnit. Jako administrátor jsem se snažil přesunout 2 domény našich zákazníků na jiný server, dříve otázka na pár minut, změnit údaje o nameserveru a hotovo. Ne však nyní. Není již pouze admin, tech a bill kontakt, ale jsou to tzv. subjekty, a každý z nich obsahuje tyto položky. Nikdo ale nikde nezjistí, jakým způsobem jsou tyto subjekty zaznamenány v již existujících doménách. Vyhledávač typu WHO-IS z RIPE není, ale "připravují ho". Nevím, kam zmizel náš zaregistrovaný bill-c, který jsem dříve používal, nový systém ho již nepřijímá. A podobných problémů je víc. Klasická odpověď na otáku položenou pomocí e-mailu přímo EU-Netu = najdete to na našich stránkách. Dotaz opakovaný, s tím, že na těch stránkách to teda fakt není, odpověď? Kdo by hádal, že to najdeme na jejich stránkách, vyhrál by. Připomíná mi to vtip o nápovědě produktů Microsoftu. Ale stále doufám, že tou jsou pouze dětské nemoci, které se určitě vyléčí v okamžiku, kdy od majitelů domén začnou téct velmi nemalé částky na konto CZNICu, nebo že by EU-Netu? Radek Havelka