Názory k článku Jak pracuje internetová policie

Ruku na srdce, kto nebol tak naivny a neklikal 350 EUR aby im vyplatili z TendenzNews - http://bit.ly/1ewF2gl

Dobry den. mam dotaz. Na forech se vyskytuji lide kteri urazi a spini oponenty doslova hruznym zpusobem. Pouziva sprosta a vulgarni slova a nazvy na adresu slusnych lidi. Uz nas timto otravuje nekolik let. Redakce novin nereaguje je jim to lhostejne. Prosim o radu zda toho cloveka lze udat internetove policii ? Nebo jak se ho zbavit jinym zpusobem.

vyslichali se pise s tvrdym ty ignorante

aha, uz je mi to jasnejsi :-)

Nepletete se, ale v zasade jde o to, ze soud musi takový důkaz vzít v potaz (lze ho tedy zaradit do soudniho spisu, pouzit jako prilohu k zalobe, apod.) a jako důkaz s nim dale také pracuje (vyzva znalce, aby vysvetlil/posoudil jednotlive jeho poslozky, apod.).

Samozrejme, ze lze tento dukaz (v pripade logu patrne uspesne) napadnout (treba znalecky, svedecky, apod.), ale to je jiz jina otazka. Samozrejme je to take o tom, kdo nese dukazni bremeno (kdo to musi prokazovat - napr. to, ze ten log je OK, protoze tech par lidi co ho muze editovat nema jedinej duvod to delat, apod.). Abych uvedl priklad, tak ten kus nepodepsaneho papiru (jak pisete vyse) ani uz v dobe rizeni nemusi existovat, ale presto se podari zalobci/zalovanym prokazat, ze v danem case existoval (jeho soucasna neexistence pouze stezuje dokazovani, stejne jako v pripade logu, kde neni zajistena integrita (apod.) to vyrazne zvysuje pravdepodobnost uspesneho pravniho napadnuti hodnovernosti udaju v nem obsazenych). Dovedu si ale predstavit, ze ani jedna ze stran ten log nezpochybni, no a pak je to dukaz, ktery rozhodne cele rizeni.

Honza M.

Hm, vzdy jsem mel za to, ze log jako takovy NEMUZE slouzit jako dukaz u soudu - respektive, ze nema zadnou relevantni hodnotu. Mel jsem dojem, ze muze hrat roli pouze znalecky posudek, ktery je pripadne podporen vyslechem svedku.

V opacnem pripade mi prijde, ze by soud prihlizel k necemu, co je prakticky neprokazatelne. Analogii bych mozna spatroval v tom, kdyby se nekde nasel kus nepodepsaneho papiru s nejakymi pismeny vytisteny nejakou anonymni laserovou tiskarnou.

Jak moc se pletu?

Provozuju freeweb a obcas se nektere weby dostanou do rozporu se zakonem. Pokud to prevezme IT utvar policie je vsechno v poradku .. poslou jen dopis s zadosti o identifikaci uzivatele a ja jim vyhovim.

Bohuzel ne vzdy to jde touto cestou ...uz se me nekolikrat stalo za jsem dostal predvolani k vyslechu, kde jsme byl nekolik hodin vyslichan a bylo se mnou zachazeno jako s pachatelem trestneho cinu. Jednou me dokonce policie hledala primo doma. Radovym policistum pak nekolik hodin trvalo nez pochopili ze s tim nemam nic spolecneho a ze pouze provozuji freehosting...

Takze jeste zlata inet policie :)

Pravděpodobně hrál roli i výpis od Telecomu, který se shodoval s logem od internetového providera.

Hnilicko,

co to blabolis o jedne IP adrese a vtrhnuti do domu? .. tak jestlize je ta IP adresa privedla na cloveka, ktery je taxikar, navic byl treba prichyceny, ze fixloval a jeste ma u poldu nejaky vroubek, tak se asi nedivim, ze mu vtrhli do domu.

Nevim, zda splnoval tydle podminky, ale rozhodne bych neplacal blbosti, ze JEN kvuli ip adrese mas doma razii ..

Masi

Myslim, ze chtit po normalnim obcanu, ktery je napriklad taxikar aby vedel co je to log a ze na nej prijdou je trochu moc. Taxikar umi dobre ridit, zna Prahu, zna napriklad veci okolo aut. Spousta lidi napriklad vyhrozuje pomoci prepaid karet a mysli si, ze na nej neprijdou nebo opravdu zcela obycejny duchodce je schopny vyhrozovat a vydirat i ze sveho domaciho telefonu. Zesmesnovat taxikare protoze nevi ze ma jit do kavarny znaci ze dotycny je omezenec, ktery si mysli ze co vi on musi vedet i ostatni. Jinak ciste prakticky... nevim jak ted, ale v roce 1998 se nechal kpt. Dastych slyset, ze 90% pocitacove kriminality se odhali standardni metodou - vyslechy svedku, pribuznych, a beznym kriminalistickym postupem. Temer v 100% pripadu rekne pachatel pri vyslechu heslo napriklad zasifrovaneho diare a brutte force se pouziva pouze v pripadech kdy majitel je mrtvy nebo neni k sehnani. Pachat neco z kavarny je jedna z nejnebezpecnejsich variant. Jinak to co je popsano v clanku je priklad toho co umi policie ale co by standardne nikdy neudelala. Byli na to vycleneni lide a prostredky ktere kdyby neslo o tak medializovany pripad a magistrat by nikdy vycleneny nebyly.

Dovolil bych si podotknout, ze pan JUDr. Jan Matejka je pracovnikem Ustavu statu a prava Akademie ved CR a patri mezi uznavane specialisty na pravo v oblasti IT. Jeho odborna pripominka je vecna a fundovana, coz se o te Vasi rozhodne rici neda.

Mimochodem, nepochybuji o tom, ze se pan Matejka jako kazdy spravny odbornik ve svem oboru neustale vzdelava, takze se mi Vase poznamka navic jevi jako zcela bezpredmetna.

Ten clovek musel byt totalne vypatlany...co chces, vzdyt to byl taxikar:-)
jinak clanek naprosto o nicem.

Můžete být trochu konkrétní? Takhle to totiž vyzní dost naprázdno.

Ján Matejka

No vy radsi jdete jeste studovat

Jak mam podle jednoho pripadu taxikare rozhodnout jestli je inet policie efektivni nebo ne, muze mi to nekdo vysvetlit? Clanek je uplne o hovno...

Clanek je dost ubohy, asi napsany ve spechu pred snidani...
Ten clovek musel byt totalne vypatlany. Neco takoveho bych sel poslat z nejake net-kavarny a cela policie by byla v net-hajzlu i se vsema expertama. Dalsi moznost je pouzit pripojeni prez mobil, ve kterem je predplacena karta. Odeslu co potrebuju a kartu vyhodim, nebo ji i s mobilem dam nejakymu houmlesovi at si zavola a policajti si treba zapatraj a najdou mobil nekde na hlavaku...((-:
Obecne je dobre pouzivat pocitac ke kteremu ma pristup mnoho lidi bez kontroly logovanim. (napr. tomu tak je na nekterych skolach - treba 3.LFUK) Kdokoli (dokonce i cizi clovek, ktery tam nestuduje) prijde snadno do ucebny, sedne si ke kteremu koli pocitaci a odesle, neheckuje atd. COKOLI.
Clovek nemusi byt zadny hacker a i tak si stale muze delat celkem co chce....

Vtipálku, a co třeba čísla v TCP spojení? Ty si vycucáš z prstu? Doporučuji četbu příslušných RFC.

Jak v trestním, tak i občasnkoprávním řízení může opravdu za důkaz sloužit VŠE, CO MŮŽE PŘISPĚT K OBJASNĚNÍ VĚCI, zejména jde tedy o výslech svědku, listiny, posudky znalců apod.


Log (za vydatného přispění výslechů svědků - např. pracovníků konkrétního providera) může být pro soud poměrně významný důkaz. Otázky související např. s integritou takového důkazu (logu) pak pouze určují míru důveryhodnosti tohoto dukazu.


hezký víkend, s pozdravem

Ján Matejka

nejen to, to by se dalo snad resit nejakym zapecetenim apod. ale bude take treba dokazat, ze to byl on, kdo to z toho konkretniho pocitace poslal coz se muze, ale nemusi podarit (v tomto pripade predpokladam, ze se to dokazat podari lehce)

--------------------------------------------------------


Nicmene clanek dle meho nazoru neodpovida nadpisu a nesdeluje zadna (pro ctenare lupy) nova ani aktualni fakta

Da to praci, ale ciste teoreticky to muze jit... Proste posles vsechny packety celeho TCP spojeni na destination adresu tak, aby to vypadalo, ze jsou poslany z one falsovane IP adresy (tj. na rozhrani, pres ktere to pujde z tveho pocitace, to si nastavis onu adresu, treba s netmaskou /0, aby se v tom segmentu dala definovat i jakakoli gateway, a pak si ten SMTP server pres tu gateway jednoduse naroutujes). Odpovedi SMTP serveru nepotrebujes, ty jsou predikovatelne.
Samozrejme, je na to potreba si napsat programek, ktery bude posilat TCP packety jednotlive a nebude navazovat session (cili vicmene jako UDP), nicmene to neni zase az tak komplikovane.

Mne by zajimalo, jak muze slouzit jako dukaz (nebo aspon jako moznost pak provest zabaveni pocitace) nejaky udaj v nejakem souboru (v tomto pripade logu)? Kdyz se to da libovolne a kdykoli prepsat na cokoli jineho?
Nebo se logy rovnou vypaluji na CD-R ci tisknou na tiskarne a tak je zajisteno neprepsani dane informace? Takto to asi neni.

Neni tu nejaky pravnik, opravdu staci ukazat nejaky soubor a uz muze zasahnout u kohokoli policie?

no dela se to treba z internetove kavarny :) kdyz uz nechci aby me nasli.

Ale... kazdy skolak? A umite to treba Vy? A neplacate treba trochu?

Hmm, tak tohle neumim. Dovedu si predstavit, jak se treba pripojit pres SMTP kterej "nepraskne" moji IP, nebo jak se pripojit pres anonymni SOCKS proxy. Ale nedovedu si predstavit, jak SMTP serveru podvrhnout libovolnou IP adresu (treba 12.34.56.78).

Mohl byste me prosim ve strucnosti nastinit, jak se to dela ?

A taky by bylo zajimave vedet, jestli na to, aby zjistili totoznost predpokladaneho pachatele prolezali logy u ISP meli soudni prikaz, nebo to bylo jen na dobre slovo.

Ale tam maji prisne prijimaci zkousky: kdo se pri zkusebnim prohlizeni detskeho porna udela, toho neprijmou, vykastrujou a zavrou ;-)

Mam pocit, ze pri korekci nebo nekde pred vystavenim tohoto clanku muselo dojit ke ztrate dulezitych odstavcu clanku, jinak vazne nechapu, proc je v nadpisu "Jak pracuje internetova policie".
Proc nebylo rozvedeno, jak tedy ta i-policie pracuje, kolik je v oddeleni lidi, jake maji znalosti, co presne delaji, jakou pouzivaji technologii, jak jsou pripojeni k internetu, etc etc etc....????

Navic vysvetleni, ze podle IP adresy si hned nasli autora clanku je na urovni matoucich clanku o internetovem prostredni v LN a MFDnes, co o tom vim tak bylo jeste treba zjistit telefonni cislo ze zaznamu ISP, jehoz dialu-up ucet byl pouzit, mozna to tak neni, mozna jel pres mistral, to jsem jen neoverene slysel, ale stejne - to ma byt vazne vsechno o tematu "jak pracuje internetova policie"?

jb.

Předpokládám, že se připojoval přes Dial-up, takže policie našla providera, a tam z logu zjistila, z jakého čísla se připojil, na jaké stránky a v který čas šel (ve stručnosti řečeno). Takže i kdyby zfalšoval IP adresu a ta patřila někomu jinému, musely by být v logu ještě příslušné záznamy o činnosti..
Nechci tady rozebírat detaily, ale nelze jen tak říci: z téhle adresy přišel E-mail, zak tě zavřeme! I na policii pracují odborníci a vědí, co dělají.

Asi ne. Pet let mu daji, az kdyz mu zajisti dukazy na poci a az se prizna :)

Chtěl bych pracovat v odd. potírání dětského porna. :-)))

A oni mu ho opravdu vrátí za pět let jen kvůli hlavičce e-mailu?

Ale jistě. Vždyť to je jasný. Taky mi někdo může ukradnout mobil a pak s ním domlouvat vraždy, že jo. Furt v tom nevidim rozdíl.

No jo, jenže změnit IP adresu v hlavičce mailu dnes umí skoro každý školák, a pokud to policii stačí jako důkaz, tak Bůh s námi. Jak by se vám líbilo, kdyby vám policie zničeho nic vyrazila dveře, vtrhla do bytu, všechno převrátila vzhůru nohama, odnesla váš počítač a ten vám po důkladném prozkoumání vrátila za pět let v pytliku rozebraný na šváby, a to jen proto, že někdo dal do hlavičky výhružného mailu vaši IP adresu?

Rozhodně s váma nesouhlasím. Internet je médium jako každé jiné. Jestli budu provádět trestnou činnost, na kterou se přijde odposloucháváním telefonu, nebo vystopováním mé IP adresy, tak mi to přijde úplně to samé.

Opravdu nechápu, proč si někdo myslí, že Internet by měl být apriori nějaká bezzákonná anarchistická zóna, kde si každý může dělat co chce, dokonce i porušovat zákony.

Je správné, že policie již semtam dokáže používat prostředky moderní techniky a stopovat kriminalitu i na Internetu či přes Internet provozovanou.

A mozna byla hezka i doba (pokud vubec kdy byla), kdy k Internetu nemeli pristup ani autori takovychto komentaru...

aha, uz chapu autoruv predchozi clanek o AdvertNetu! Nedovolene podnikani! Ooooo! Zasahovou jednotku v kuklach na ne.

jestli jedna IP nekde v mailu staci na to, aby na nekoho nabehli policajti a sebrali mu pocitac, tak to si nemuze byt jisty nikdo nicim.

opravdu se mi vic libila doba, kdy k internetu nemel pristup ani autor clanku, ani divny taxikari. a vlada o nem moc nevedela a tudiz ho nechtela svazat, zpoplatnit a zregulovat. za to asi muze bill gates, protoze nebyt jeho aktivity a my porad pouzivali pine, tak by nikdo z vyse jmenovanych neumel ani poslat mail a tudiz se na internet vyflakl. :)

To se jim to chyta taxikare.

99% ctenaru Lupy by to dokazalo poslat tak, ze by nikdo nemel sanci je kdy vypatrat...