Názory k článku Jak přejít na Firefox

Pane redaktore, porovnavate neporovnatelne.:o)

Vzdyt to autor sam pise, ze porovnava neporovnatelne :o))

"Jak už bylo tisíckrát různě na webu, v komentářích a na fórech řečeno, Firefox je fajn, ale proti Maxthonu je ještě trochu nedospělý. "

Maxthon jsem nikdy neviděl (IE jsem vůbec neviděl už hodně dlouho) a nepoužívám FF. Nicméně to vypadá, že Maxthon je rozšíření IE, což je dobře, zatímco instalace rošíření do FF je špatně. Uniká mi něco?

Unika vam to, ze Maxthon je jedno rozsireni - jinymi slovy jeden soubor, ktery stahnete, nainstalite a mate najednou v IE habakuk vychytavek. Kdyz si stejny habakuk vychytavek budete chtit nainstalit do FF, musite stahnout a nainstalit mnoho ruznych rozsireni, jejichz vyhledavanim, stahovanim a instalaci stravite minimalne desitky minut, ale spis hodiny. Na coz skutecne - v tom s autorem souhlasim - vetsina lidi nema cas, zkusenosti a naladu. Nemluve o tom, ze pak zjistite, ze vam nejake rozsireni shazuje FF a musite ho dat pryc a hledat jine. :-)

hej, modlim sa k bohu, ze niekto miesto reci urobi predpripravene balicky Firefoxu. Miesto onanovania nad buildom "na moj procesor" je uzitocnejsi predpripraveny balicek. Pisem o tom v inom komentari.

Jenze to sou proste dva ruzne pristupy.

Bud mam prohlizec ocesany na minimum, kde si kazdy muze nahodit svou unikatni sbirku pluginu nebo proste udelam nejaky "univerzalni" balicek, ale pak spousta lidi nevyuzije veci, ktere do nej dam, protoze je proste nezajimaji.

Kazdy si muze vybrat, co mu vyhovuje, ja davam prednost vlastni sestave, nekdo je liny/nerozumi tomu/nema cas, tak si stahne nejaky predpripraveny balik.

A to ze je to neefektivni ? Ale kdeze, nikdo preci nebude hledat a instalovat pluginy kazdy den. Bud mi vznikne potreba "neceho" a jdu to hledat, nebo me nekdo upozorni "to by mohlo byt dobre" ... Rozhodne casem vznikne sbirma pluginu ktere opravdu pouzivam a zadne jine uz hledat nepotrebuji.

Ano, jsou to dva ruzne pristupy, v tom souhlasim. Jen tvrdim, ze tech lidi, kteri jsou lini/nerozumi tomu/nemaji cas je jasna vetsina. Pokud by existoval nejaky "integrovany" balicek, byl by to impuls pro rozsireni FF i mezi tyto lidi (tedy pro skutecne masove rozsireni). Problem je, ze takovy balicek neexistuje, a to i presto, ze propagatori FF neustale tvrdi, ze prave o masove rozsireni jim jde, protoze pak bude internet bezpecnejsi, Slunce jasnejsi a trava zelenejsi... :-)

Argumentace pekna, nicmene podle meho nazoru nesmyslna. Problem je, ze uzivatelu pouzivajicich v IE nejaka rozsireni jsou IMO max. jednotky procent. Takze i kdyby nekdo pro FF vyrobil mega-addon s nejoblibenejsimi vychytavkami, tak to bude dostatecny argument k prechodu pro, at nezeru, 10% uzivatelu IE. Jenze spis pro mnohem min. Takze kde je ta masa?

(priznavam ze zadna cisla ohledne pouzivani pluginu v IE nemam a ta co zde uvadim jsem si vycucal z prstu. nicmene verim ze jsem pravde bliz nez autor toho prispevku o "masach" lidi :-)

Jsem šťastný člověk. Nikdy jsem nemusel používat MSIE. Vážně. S Internetem jsem se setkal v roce 1997 u rodičů v práci, kde byl ve Windows 3.11 jako standardní prohlížeč Netscape. Později, po upgradu na Windows 95, byl Netscape pro uživatele na něj zvyklé stále nainstalován jako alternativa, stejně jako v učebně informatiky na střední škole. Když jsem si později ošéfil připojení doma a přešel na GNU/Linux, používal jsem několik let Operu a poslední asi rok a půl Firefox. Explorer jsem reálně použil asi jednou nebo dvakrát v životě, v internetové kavárně.

Mimochodem, článek zcela opomíjí fakt, že Firefox narozdíl od konkurence, s níž je srovnáván, je svobodný software.

protoze takova svobodnost je normalnimu cloveku, pri cene 0,0000000000000000000 a pak jeste nic, totalne ukradena? cloveku s ekonomickym myslenim navic zacne v hlave blikat alarm?

takze tak

Normalni clovek si naopak rekne "asi je to opravdu bezpecne, kdyz si to kazdy muze prohlednout" a "hmm, kdyz neco delam pro zabavu ve volnem case, tak si na tom davam zalezet => urcite to bude velmi dobre napsano".

takze asi tak.

BTW: Nechtel bych byt vasi parnerkou, jdete vynest kos a prinesete ji fakturu (10Kc za zvednuti se ze sesle, 20Kc obuti, 50Kc doprava odpadu, 30Kc ....).
Pocitam, ze pri plneni "manzelskych povinosti" dava fakturu ona vam (na trochu vyssi castky).

je hezke ze si to mohu prohlednout, skoda jen, ze 99% lidi to proste nemuze pro svoji odbornost udelat (a ze zname i historky, ty na ktere se prislo, o checkinech pridavajici zamerne backdoors, jiste jsou technicke prostredky na obranu ale opravdu je vsichni z te male minority IT expertu pouzivaji?) a kolik procent ze zbytku to opravdu chce delat nebo na to ma cast..


tohle (a cistota kodu) je jen jeden z mnoha open-souce hypu

kdyz jste zminil ty manzelske povinnosti, vite napr. co je barter? nebylo by v tomto kontextu lepsi zalozit to na barteru (coz ja udelal:-)

Na co barter, fakturu proste davam vzdycky ja. A za vsechno :-))

Nevim o jakem hype to mluvite.
Co se tyce velkych projektu, tak nez se nejaky patch zaradi do stromu, tak ho overuje nekolik lidi primo k tomu urcenych. Tudiz to, ze se na to muze potom podivat kdokoliv uz je jenom neco navic (a navic je to dulezite u malych projektu, nebo kdyz si chcete neco o/upravit).
A i kdyby si ten kod sem tam prohledlo jen 1% lidi co jsou schopni casti kodu porozumet, porad mate velmi velkou sanci, ze odhalite problemy, ktere se tam i pres tu malou pradepodobnost mohly dostat (a ten kdo je za to zodpovedny si uz prakticky nikde neskrtne).

Kdyz uz jsme u tech obchodnich praktik ;) Barter urcite funguje, ale rekl bych ze spis se to da popsat jako clearing (nejsem ekonom takze doufam, ze sem to napsal spravne) ;)

pokud to pro vas funguje, fayn, nicmene ze si to cas od casu nekdo prohledne kod neni naprosto zadna zaruka pro vas, neni -li to ovsem vas opravdu trustworthy pritel a vy budete cekat s instalaci

vztah s firmou s historii zalozenou existencne na danem produktu(ech) skrze svoji povest mi od urcite velikosti firmy pripada jako zajimavejsi zpusob sp. pro me zrejme :-) funguje, neni tomu tak davno, mozna je to stale fresh, co windows v prisl. rezimu a administraci meli vyssi bezp. certifikaci nez *nix systemy

100% zaruka samozrejme neexistuje

Windows nikdy neměl vyšší bezp. certifikaci než *nix systémy. Tuším, že jenom Windows NT 3.0 bez disketové mechaniky a bez připojení na net dostaly skupinu C a pak to Microsoft cpal všude "Windows vyhovují bezpečnostním pravidlům" nebo něco takovýho.

(Win XP, Opera 8)

takze meli?

Zadne NT 3.0 neexistovaly. NT jsou tady az od verze 3.1

..a ta C2 se tykala WinNT 4.0

No samozrejme bych asi mel verit tem lidem, kteri ten novy kod kontroluji, obvykle je to maintainer projektu.
No a verit cloveku, ktery ten projekt vede skrze jeho povest, to uz je to same jako verit komercni firme.

A s tou certifikaci..ona stoji pomerne velke penize, takze to ze si nezaplatim 'nejaky papir' neznamena, ze to neni bezpecnejsi. A pokud vim, tak NSA (ktera certifikace vydava) ma/mela dokonce vlastni distribuci postavenou prave na *nix.

ad a) ja vam samozrejme rozumim , nicmene pri tomto rezimu nevidim tu vyhodu otevrenosti, pokud si to nezkontrolujete sam , uz musite verit jinym a insider(zamestnanec/prispevatel) vidi kod bez ohledu na jeho otevrenost nebo ne, dal to asi nema cenu rozebirat

ad b) to je samozrejme rozhodnuti kazdeho subjektu, tento svet je (dodavam bohuzel) zalozen Na obcas bezcennych papirech, jestli to byl tento konkret. at si posoudi kazdy, bude -li ho akceptovat ci ne, bg z nejakeho duvodu usoudil, ze jim to za to stoji

Vazne stoji? Pokud vim, puvodni prispevatel mluvil o NT 3.0, coz uz je preci jen trosku historie, nemyslite?
A poznamku o verzi od NSA jste radeji mlcky presel...

presel a zcela logicky-jde o dva komercne zcela neporovnatelne uspesne systemy

nt 3.0 je sice trochu historie, ale ciste z architektonickeho pohledu jde o "moderni" os a pokud jde o bezpecnost, neni ta historicnost spise vyhodou (to tak trosku prehanim, ale na ciste teoreticke rovine je to jiste pravda)?

jinak se omlouvam, mam dovolenou a vzhledem ke kvalite postu, na ktere mam odvidat, jiz zrejme nebudu ochoten tak cinit, neni to nic osobniho, ale nic duleziteho tu beztak nevyresime

Kdyz je podle vas NT 3.0 tak skvely a bezpecny system, proc dneska "vsichni" pouzivaji Windows 2000/2003?
A pokud aspon trochu vite, o cem mluvite (coz asi ano, kdyz se ohanite architektonickou modernosti), tak vam jiste neuniklo, ze ve verzi 4.0 presunuli autori do jadra spoustu veci.

Chapu, ze se vam nechce odpovidat, a s ohledem na vasi zjevnou neochotu reagovat na uvadena fakta me to nijak zvlast neprekvapuje. Vaseho "pristupu" jsem si byl vedom jiz pred svou prvni odpovedi a docela me prekvapuje, ze jsem vam vubec neco psal. Ale snad uz priste zase odolam :)
Preji hezkou dovolenou.

Kazete bludy oba (u Kabata nic vyjimecneho). C2 maji NT 3.51 a NT4. Viz treba: http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/19035/19035.html

Nic jako NT 3.0 nikdy neexistovalo, prvni verejna verze byla 3.1. Co se tyce w2k3, mam pocit, ze na C2 certifikaci se pracuje, ale podrobnosti jsem v rychlosti nenasel.

Taky tu tyden nebudu, takze odpovidat nemusite :)

tak dekuji za upresneni, to je tak kdyz to clovek vytukava na virt. klavesnici, malem displeji a je liny googlit

myslim, ze k nt4 uz nebude moci pan oponent poznamenat princip. v tom ale neni naprosto zadny rozdil

a k nt 3-dekuji za vynalezeni kola :-), ale nebyla ta moje chyba,ciste "copy/paste" issue, asi bychom priste meli mluvit radeji v kontextu build number

hezkou dovolenou (shreku?)

co ta mladicka arogance miku? ze se s panem Kabatem casto neshodnu, neznamena, ze nema pravdu, on je tu jeden z mala kdo tu nema konformni pohledy a to je mi sympaticke

minimalne ma tu odvahu a elementarni slusnost se podepsat, tu ty asi nemas vid, takze ti bohuzel, bohudik pro tebe, neni mozne pocitat vzajemne skore..

nashledanou v tvych lepsich casech, a neboj svych 5 minut si jeste vyberes

"Běžnému uživateli těžko vysvětlovat, že Firefox je bezpečnější. A nutno podotknout, že ani mě tohle moc nebere. Stačí dobře nastavený firewall a antivir a jsou mi nějaké díry ukradené."

Ano, aspoň do té doby, než se mu nasouká nějaký spyware, který pak někdo zkušený odstraňuje někdy dost dlouho a nesnadno. A když to odstranění má dokonce zaplatit, tak ho to zajímat začne. A skončí u toho, že ve Firefoxu všechno slušně funguje, akorát, ksakru, to elektronické bankovnictví!

Haló, ČSOB, slyšíš?
(Ne, neslyší, už dlouho)

U mne je FF jediny prohlizec, u ktereho CSOB bankovnictvi CHODI :)..

Ppiste jak nastavit aby chodilo, nebo napiste odkaz kde to popsáno je.

emailova odpoved z CSOB:
Dobrý den,

plnohodnotné využití služby IB24 je v současné době možné pouze na MS IE.
Nasazení nové verze, která umožní provoz i na dalších prohlížečích je
plánováno na září letošního roku.

S pozdravem

Petr Mejstřík

Helpdesk ELB ČSOB

Ako na CSOB sa dovies tu http://forum.czilla.cz/viewtopic.php?t=1155&postdays=0&postorder=asc&start=30

Mna uz nasrali tak ze som s nimi skoncil.
CSOB uz nikdy :)

Hm, takovyhle dopis (i s tim zarim letosniho roku) jsem od helpdesku CSOB dostal loni v lete. Uz mi dosla trpelivost a mam jinou banku.

me teda CSOB beha na FF bez problemu od zacatku (pouzivam ang verzi FF)..

Halooo, probud te se.
Jediny spravny postup = "Provozujete ebanking ? A funguje ve FF ? NE ? Tak sbohem, zruste mi laskave ucet, presouvam se jinam."

Dokud nebudou mit takovyto podnet, tak se nic menit nebude. Naprosto logicky, pokud zakaznik plka, ale za sluzbu dale plati, neni treba neco menit.

Druhá věc je, že takových socek se rádi zbavěj :-)

Takovych jako ty se zbavi kazdy rad, to je fakt, ale kdyz mi bude denne volat 50 lidi, jestli ten ebanking jede v FF, tak se nad tim minimalne zamyslim. A v okamziku, kdy mi zacnou zakaznici odchaze s timto oduvodnenim, tak s tim zacnu kua rychle neco delat.

V dnešní době není problém mít účet v zahraniční bance a zcela v pohodičce :-)))

Já jsem v bance byl vážně fyzicky jenom, když jsem si zakládal účet, jinak ten kamennej barák na nic nepotřebuju, dál mi stačí jen e-banking a kreditka :-)) (A už je to nějaký 2 roky, od založení účtu a neměl jsem zatím proč tam jít nikdy osobně...)

Takže si stačí vyhledat pobočky zahraničních bank u nás v ČR a i když nejsou třeba přímo ve vašem městě, tak jednou nějaká delší cesta se vyplatí, když s tím budete mít pak daleko lepší služby (pojede vám to i jinde než pod IE) a poplatky budou minimální nebo zcela nulový (jak bývá zvykem) a úroky slušný... nepotřebuju český banky... a zvlášť nechápu, jak někdo může být ještě u toho našeho známýho zlodějskýho bankovního tria... (ČSOB, ČS, KB)

Tak dej prosim priklad nejake takove banky (zahranicni pobocky). V pripade, ze bude mit lepsi podminky neni duvod proc k nim nejit.

Já mám eBanku a musím říct, že naopak s FF funguje líp než v IE pokud používate Internetový klíč. Zatímco v IE každé podepsání znamená o jednu obrazovku navíc, v FF to funguje skvěle a input box pro zadání hesla ke klíči je hned v těle formuláře na cokoli (platbu, přihlášení apod.).
Paradoxně to co mě brání používat FF je iDnes. Jejich "vychytaný" reklamy způsobujou brutalni "blikot", kterej mě od rutinního používání FF odradil.....

Takova vec muze odradit jedine k nepouzivani idnesu (jako me), nebo k rozsireni AdBlocku. Rozhodne ne k IE :-)

iDnes je iDnes - skvely koncentrat vseho, jedna z hlavnich stranek ktere ctu. Ale je fakt, ze na FF pomalinku prechazim, tak lehounce, pozvolne :-))

Tak zkuste iHned.

ale nezamysli, nezamysli... proc take? e-banking je mimo e-banku nechteny produkt, musi ho mit, ale je to drahe a neziskove

uprimne, po zkusenosti se zahranici tady rad ff onanistum vzkazu - budte rady za to co tu mame, protoze zahranicni reseni to je obvykle tragedie, funkcnost, design apod..

Jasne ze na e-bankingu vsichni prodelavaji, banka i klient.
E-banka zije z milodaru od onanistu, to vi prece v Kabatove i male deti :-)

ale roji, zapoj mozek

je to jen DALSI (Z MNOHA) komunikacni kanal smerem ke klientovi, musi ho mit, je to hype, v reklamach to vypada hezky, vyvoj je drahy (desitky lidi, HW, konektivita apod), lidi jsou vecne nespokojeni, poplatky obvykle relativne smesne

banka, e-banka nebo jina, zije z jinych veci nez jednoho komunikacniho kanalu..

vysvetlil jsem ti to dost jasne?

vsem ostatnim se omlouvam, ale nemohl jsem si to odpustit (nakonec, je patek odpoledne)

a nebo ti tvoje banka ze same radosti, ze jsi si aktivoval, nebo ho mas standardne v nejakem balicku, jez je jak jiste vis predrazeny a momentalne v setreni na nasi urovni MF a na EU urovni EK, e-banking odpustila vsechny poplatky a posila ti najednou zbytecne blondate dvacitky z prepazek dom? tve penize prokazatelne neprotaci v financich operacich a za uver, ktery ti vnutila, nechce zadne uroky? resp. jsou dokonce zaporne? :-)))

a kam se budes stehovat, kde ti pridelili dum? Dostal jsi velke auto nebo jen normalni osobak?

A co teprv takovy zbytecny komunikacni kanal, jako prepazky! Vis, co stoji jen takovy obycejny DVERE do banky? Prepazky jsou neco tak vrcholne prodelecneho, ze to banky rusi jak drahy trate :-)
Komunikacni kanal je pro banku jen pritez a klidne se bez nej obejde.
Nejuspesnejsi banky jsou ty, ktere zadnou komunikaci neprovadeji. Jsme jedini dva, kdo o nich vi. Cely svet zije v blahovem domneni, ze neexistuji :-)

BTW co Shrek? :-)

tak o takovych bankach ja osobne nevim

jiste, ze je to drahe, ale bohuzel stale nutne, ostatne, proc maji banky luxusne vypadajici sidla s luxusnimi, a tedy drahymi :-) dvermi? kdo ma (I|E)Q nad 60 to vi

mala napoveda: das si penize do banky, ktera bude mit (a abych ti sel vstric, souhlasis doufam, ze aspon nejake centrum ta banka mit musi, budovu, kde sedi aspon reditel a tech 5 adminu co se stara o provoz inet veci) jejich reditelstvi v prizemi cinzaku s papundeklovymi dvermi?

anarchista nebo demagog mi mozna rekne ano, co mi rekne Roj? a co na to jan tleskac? co na to shrek?

jj tak tak, ono vyjde daleko levneji platit zamestnance nez provozovat server, platit najmy ci udrzbu budov, platit pojisteni a ochranu trezoru (ve kterych musi byt 100x vice penez, proto je to preci podstatne levnejsi).

Tady by se nekdo mel jit projit na vzduch a aspon 10 minut tak zustat, pokud prave prsi, tim lip, aspon se konecne probere.

udelej to prosim... podivej se napr. zrovna na e-banku jak dopadla s jeji puvodni strategii jen par klientskych center...

napovim, hezky receno, ne moc dobre, museli je zacit vyrazne rozsirovat

ja vim co chcete naznacit, ale verite vy sam, ze doba kdy normalni clovek, navic masirovany stupidnimi prispevky v TV o tom, jak masivne je to nebezpecne, pouziva jen e-banking je tu, nebo tu jiz brzy bude?

jinak: nevim o tom, ze by banka mohla , at uz technicky ci legalne, operovat nad elektronickymi penezmi, ze by nemela zadny trezor jen par jednicek a nul nekde v diskovem poli, to snad jen k tomu trezoru takovy maly sarkasmus aby jste se probudil

Kdo je to normalni clovek? Ja se za nej take povazuju a v bance jsem byl pouze jednou pri zakladani uctu (teda vlastne 2x, protoze mam dva). A internetbanking me prijde rozhodne bezpecnejsi, nez to, kdyz nekomu vydaji penize na pobocce (slo o par tisic) jen na zaklade predlozeni OP a bez znalosti cisla uctu ci cehokoliv jineho (osobni zkusenost z CSOB).

u me nejste ani vy ani ty pripady statisticky signifikantni

take pouzivam e-banking, ALE ne ten nejlepsi na trhu, protoze to nepovazuji za primarni pri vyberu banky, kdo ano? a pri jednani o hypotece vyzaduji osobni jednani radeji nez online chat event. telefonni jednani

ztotoznil byste se s tim?

Myslim, ze se mluvilo o "cistem" bankovnim ucte, kde je prave prehlednost, bezpecnost a funkcnost u internetove aplikace na prvnim miste. Narazite na "nejlepsi na trhu", ale zapominate na jednu vec - ono bohuzel pro vetsinu internetovych firem je ucet u eB nutnosti, predevsim kvuli online platbam (90% partneru, kterym posilam platby ma ucet rovnez u eB). Nechci cekat dva dny na prevod penez mezi bankami, kdo ano? Tedy to povazuji za primarni pri vyberu banky pro bezny ucet - samozrejme pri vyberu ustavu pro nejake dlouhodobejsi sporeni, nebo uchovani vetsi casti penez jsou kriteria jina.

U ruznych pujcek / hypotek / sporeni je urcite osobni jednani na miste, protoze se i pres ruzne masirovani reklamnimi spoty se nejedna o trivialni zalezitost, kde staci elektronicky podepsat predvyplneny formular. Takze zde je zatim osobni jednani se svym bankerem nenahraditelne. S tim se mohu ztotoznit.

myslim, ze s tou dulezitosti okamz. zpracovani transakce v ramci plat. styku to trosku prehanite, nakonec je rozdil mezi potvrzenim platby a fakt. prijmem penez ale okamzitost pri platbe v ramci jedne banky mohu povazovat za samozrejnost (za, kterou si ovsem min. u e-banky priplacite), par bank znam, ale skutecne je e-banka jedina?

je e-bankovy ucet pro vetsinu firem majici vice uctu z nichz jeden je e-bankovy (zde samozrejme mineno e-banka a.s.) primarnim uctem? kdo vi odpovi?

Ta predrazenost eB je dle meho takovy rozsireny hype. V cem konkretne je draha? Koukam na cenik CSOB pro podnikatele a prichozi platba vyjde na 7 CZK, coz je minimalne srovnatelne s nejlevnejsim cenovym programem eB. U ostatnich bank nemohu "onlinovost" zpracovani plateb posoudit, ale mel jsem za to, ze se zpracovani transakci bezne provadi spise nekolikrat denne.

Udelejte si takovy pruzkum, napr. mezi firmami, kterym na internetu muzete neco platit. Typickym prikladem budiz ruzne eshopy, poskytovatele sluzeb, ... Schvalne, kolik % z nich NEpouziva ucet u eB. Chapu, ze to neni prilis padny argument, osobne bych byl radsi, kdyby se zpracovani mezibankovnich prevodu zkratilo na co nejmensi dobu a nebyl to argument pro volbu bankovniho ustavu, jako je to ted. Jelikoz i soukrome dost nakupuji na internetu, mam take osobni ucet u eB, protoze se mi proste nechce pri nakupu zbytecne cekat. Platba kartou jeste porad neni prilis rozsirena, takze zbyva vetsinou jen bankovni prevod.

Promiňte, ale tohle je naprostý blábol! Všechny české banky se naopak snaží vyhnat zákazníky ze svých poboček k internetovému bankovnictví, aby jim klesla režie..
Ale máte pravdu v tom, že zahraniční řešení může být co do bezpečnosti i funkce podstatně tragičtější než tuzemské.

snazi, jiste-je to samozrejme jednak snaha usetrit a dat opodstatneni financim vlozenym do e-bankingu, ktery je nevim proc takovy hype

tvrdim ale, ze oba pristupy se v chovani drive ci pozdeji potkaji - puvodne e-banka nucena zakladat vice obchodnich mist a kamenna banka s novym kanalem-e-bankingem resp. uspech e-banky neni o uspechu e-bankingu ale o tom, ze logicky koncentruje e-bankingove premyslejici klienty

klasicky meeting s podanim ruky zatim nic nevytesnilo, zvlast jde -li o neco tak signifikantniho jako penize a to je pravda uz par tisic let co existuje bankovnictvi

pro jistotu:

jak jsem psal jiz vyse, banka logicky inzeruje sve produkty, tim inzeruje i sebe

obavam se, ze bez realnych nakladovych prehledu, ktere snad vyplavou na povrch pro soucasnych setrenich, nemuzeme nikdo z nas prokazatelne dokazat tomu druhemuze se myli, argument, ktery ale budete, podle me, tezko vyvracet je ten, ze banka dotuje hotovostni operace, pak bych zase u bezhot. vyzadoval vyssi uroky :-)

"Jak už bylo tisíckrát různě na webu, v komentářích a na fórech řečeno, Firefox je fajn, ale proti Maxthonu je ještě trochu nedospělý."

On ale Firefox nechce dospet do stadia Maxthonu, Firefox ma byt jednoduchy a pouzitelny prohlizec pro kazdeho.

"Pro snadnější přechod na Firefox bych se v osvětových kampaních tedy spíše než na bezpečnost či dodržování standardů zaměřil na dvě záležitosti. Na stabilitu a na snadnost přestupu z jiných prohlížečů (zejména tedy IE a Maxthon) na Firefox."

Mate nainstalovany Talkback? Zkousel jste stranku, na ktere Firefox pravidelne pada, navstivit i s cistym profilem? Padal-li porad, napsal jste bug report?

Myslim, ze prechod z IE na Firefox je bezproblemovy --- vetsina beznych uzivatelu si v podstate niceho nevsimne. A bezproblemovy prechod uzivatelu Maxthonu neni cilem Firefoxu, s cimz se jen tezko co udela. Jedina moznost je nejaky ten balicek FF a nejcasteji pouzivanych rozsireni. Jenze z takovemu balicku IMHO ukousne cast ciloveho publika Mozilla suite, a tak uz jej skoro neni pro koho delat.

Osobne nechapu, jak nekdo muze jakykoliv prohlizec s jadrem z IE dobrovolne pouzivat, ale budiz :)

T.

> Mate nainstalovany Talkback? Zkousel jste stranku, na ktere Firefox pravidelne pada, navstivit i s cistym profilem? Padal-li porad, napsal jste bug report?

Většina běžných uživatelů se tíhle vůbec nechce zabývat. Tohle dělají jen ti motivovaní uživatelé.

Já zase nechápu ty Tydýty, kteří mají s IE problémy (tzn. neumí si to ošetřit) a ještě to vykřikují do světa.
PS používám oba (IE i FF) a nemám problémy.

> neumí si to ošetřit

Tj. Vam IE zobrazuje korektne PNG s alfa pruhlednosti, umi CSS v rozsahu Gecka, ..., ..., ... a ...? Gratuluju, takhle si to skutecne umi osetrit jen malokdo.

To nevím a ani mě to nezajímá. Stránky kde si potřebuje webmaster nebo webdesigner ukájet svoje ego ptákovinama asi nenavštěvuju... :-)

Hm, hm... Takže PNG a CSS sú zrazu "ptákoviny"... No kam ten svet speje...

Dobre receno :-) Mam presne takovy pocit, kdyz se divam na stranky prave takovych samozvanych odborniku na webdesign. Misto pragmatickych a jednoduchych reseni spise vidim jen dogmaticke nazory.

Jednoduché řešení? Vám připadají ty šílenosti, kterými se obchází nepodpora částečné průhlednosti v MSIE, jako jednoduché řešení?

Webdesign delany pomoci modernich technickych prostredku (napriklad XHTML, CSS a PNG) je ve srovnani se situaci pred nejakymi deseti lety pragmaticnost a jednoduchost sama.

Microsoft svym zastaralym prohlizecem situaci na webu zbytecne komplikuje, coz vam potvrdi libovolny technicky zdatny webdesigner. Slusna podpora CSS selektoru, :hover pseudotridy, alfa pruhlednosti, box modelu a dalsich by psani stranek vyrazne zjednodusila.

Neni pochyb o tom, ze Microsoft by IE vylepsit mohl --- napriklad Apple dal za nekolik malo let dohromady prohlizec, ktery IE suverene poklada na lopatky, pritom jde o firmu s nesrovnatelne mensim rozpoctem a moznostmi.

Moderni prohlizece znamenaji vyrazne vetsi komfort pro uzivatele --- kuprikladu lepsi podpora pruhlednosti znamena mensi potrebu rezat obrazky, z cehoz plyne mensi pocet dotazu na server, rychlejsi nacitani stranky a mensi zatez site. Takhle by se dalo pokracovat dal, ale nejsem si jisty, jestli argumenty jsou skutecne to, co Vas zajima.

Prevazne iracionalni potrebe drzet se podradneho SW produktu kvuli osobnim antipatiim vuci konkurenci se rika jak?

T.

Podivejte se nekdy, co je nutne vymyslet za silenosti v CSS, kdyz se to same da vyresit elegatne napr. tabulkou

Nechapu napr. nasledujici ... klasicky kazdy "odbornik" se snazi pouzivat ul nebo li na vsechno mozne a nemozne co ani nepripomina seznam. Ale proc lidi stejne tak nejsou schopni pripustit, ze table nemusi byt jen tabulka, ale uzitecny nastroj na automaticke pozicovani elementu? Podivejte se na Javu a jeji layouty dialogu - tam se neco podobneho povazuje za dobry napad. Nevim, proc bych se mel v HTML stresovat a vymyslet silene CSS konstrukce, kdyz tabulka dost veci zvladne sama a automaticky.

K tomu neni co dodavat, snad jen ze jste co se webdesignu tyka asi o pet let zpatky...

No jo to je ta dnesni mladez. Jen same novoty a uctu to zadnou nema :-)

No ja nevim ... CSS "standarty" tvori take lide a ne zadni bozi. Nevim, proc to vetsina lidi bere jako modlu. Me nekolik veci na CSS celkem stve a zatim jsem nevidel nikde vysvetleni, proc to je zrovna tak, jak to je.

Nejde o modlu, jde o standard, který je nutný, abychom byli schopni psát stránky tak, aby se zobrazily správně i v prohlížeči, který autor stránky nikdy neviděl. Při rostoucím počtu prohlížečů a používaných platforem (nejde jen o PC nebo Mac, ale třeba i o různé handheldy a dnes už i telefony) je takový požadavek čím dál nezbytnější. Nebýt MSIE, šlo by to už dnes velmi dobře…

Můžeme být jen rádi, že se Microsoftu nepodařilo stejným způsobem relativizovat specifikace protokolů rodiny TCP/IP (a je známo, že se o to snažil), jinak bychom dnes v síťové komunikaci měli stejný chaos jako na webu.

No jo tohle nema smysl - narazil jsem holt na hluboky koren. Ze ja tady vubec ztracim cas ... to mi za to nestoji. Koncim.

Dopravni predpisy netvori bozi, tvori je normalni lidi. Presto je nekteri berou jako modlu. Dokonce jsou schopni treba minutu zbytecne stat na cervenou(!) nebo jezdit vpravo(!), i kdyz krajina vlevo je hezci.
Me na predpisech nekolik veci, treba jezdeni vpravo docela stve a zatim jsem nenasel nikde zadne vysvetleni, proc to tak je.

Pokud je mi známo, ježdění vpravo u nás zavedli Němci brzy po okupaci a po válce už to tak zůstalo. Jinak je to čistě otázka volby, ježdění vpravo ani vlevo nemá žádné principiální výhody nebo nevýhody* a příslušné předpisy jsou naprosto symetrické.

Pravda, kdysi jsem někde četl argument pro ježdění vlevo, který spočíval v tom, že při nasedání na koně člověk nestojí v silnici, ale abych pravdu řekl, v dnešní době ho nepovažuji za příliš relevantní…

Vzdycky me treba taky zajimalo kdyz pracovnik co ma na starosti dopravni znaceni a zapomene po oprave vozovky odstranit znacky omezujici rychlost, jestli az pojede domu, bude dodrzovat omezenou rychlost dle zapomenute znacky nebo bude delat jakoby tam nebyla.

A vubec ... negeagoval jste na me argumenty ohledne rozporu chapani layoutech Javy a HTML tabulkach. Koncepne to jsou stejne veci - jen v Jave se oslavuji a HTML zatracuji.

Osobne bych si pral, aby v HTML bylo vice ruznych glues, springs, vertikalnich a horizontalnich seznamu a zarovanani - neco jako ma treba TeX. To bych se hned zilo lepe.

Koncepčně stejné věci to rozhodně nejsou; kdybyste měl možnosti na úrovni TeXu, bylo by možné do značné realizovat layout tak, aby struktura HTML soubor odpovídal logické struktuře dokumentu. To s klasickou tabulkou nejde ani v nejmenším, tam i v celkem jednoduchých případech musíte v dokumentu promíchávat naprosto nesouvisející části. Ještě větší problém je už se samou koncepcí "stránka jako obrázek", která chybná už ve své podstatě…

No a bavíme-li se o MSIE, chtít formátování na úrovni TeXových boxů po prohlížeči, který nezvládá naprosté základy (třeba obyčejný float) by bylo jako chtít dvojtakt po někom, kdo neumí pořádně ani chodit…

No tak pozor. TeX != LaTeX a ja se bavil o TeXu - to je rozdil. Ja nechci zadne veci typu \begin{document}, \author, \chapter atp. Ja se bavil o TeXu a jeho boxech.

Nechápu, proč do taháte LaTeX, ten jsem nikdy dobrovolně nepoužíval… Mluvím jen o tom, že s formátovacími možnostmi na úrovni TeXových boxů (plain TeX) by bylo možné do určité míry sladit řazení jednotlivých částí HTML dokumentu s jejich logickou strukturou. Právě to je s klasickými HTML tabulkami už ve velmi jednoduchých případech naprosto nemožné a právě proto by se pro účely layoutu neměly používat.

Nevim, proc bych se mel v HTML stresovat a vymyslet silene CSS konstrukce, kdyz tabulka dost veci zvladne sama a automaticky.

Já to vím. Kvůli MSIE - nebýt MSIE, bylo by beztabulkové řešení daleko jednodušší. Kdysi jsem dělal stránky pro jednoho zákazníka z podkladů, které dodal grafik myslící podle starého pojetí stránka jako obrázek, tedy něco, na co by měl být teoreticky tabulkový layout praktičtější. Stránky jsem vytvořil zcela beztabulkově (tedy kromě ceníku, kde tabulka má smysl). Různé workaroundy ji nafoukly asi o dvacet procent oproti tomu, jak vypadala první verze (která se zobrazila dobře všude kromě MSIE). Po měsíci od předání jsem zjistil, že si zákazník najal někoho, kdo ty, jak říkáte, šílené CSS konstrukce nahradil vámi doporučovanými tabulkami. Stránky narostly o dalších třicet procent…

Desim se stavu, az za par let novi webmastri ani NEBUDOU UMET delat lejout tabulkama :-)))

Já to víceméně neuměl nikdy. Vždy, když jsem byl okolnosmi donucen k trtdtdtd…, měl jsem pocit, že bych měl mít pro všechny případy vedle počítače kýbl… :-)

Ale webmasteři to asi budou umět vždy - podle mých pozorování takto sami sebe obvykle titulují ti nejhorší neumětelové… Je to svým způsobem speciální případ mé teorie o záporné korelaci mezi sebevědomostí nicku a odbornou úrovní příspěvků v diskusích… :-)

Vratte se ke gopheru. nebo rovnou ke komunikaci pres tamtamy.

pokud autor stránky použije věc, o které ví, že 90% lidí ji uvidí špatně, je podle mě onanista :-)
Tím netvrdím, že by to MS neměl opravit (PNG), ale podpora novějších CSS je diskutabilní...

Problém je spíš v tom, že spoustu věcí, které by výrazně zjednodušily vývoj stránek a zmenšily samotné stránky, je třeba řešit podstatně složitěji a s většími nároky na přenosovou kapacitu i prohlížeč klienta; jednodušší (pro obě strany) řešení nelze použít, protože MSIE potřebné funkce neimplementuje - nebo je implementuje naprosto náhodně. Při aspoň trochu ucházející podpoře CSS Level 2 v MSIE by poměrně značná část použití JavaScriptu nebo Flashe byla zcela zbytečnou a mnohé stránky by se výrazně zkrátily, protože by přestalo být třeba vkládat do nich workaroundy pro MSIE, který si standardní konstrukce vykládá po svém (a nezřídka tak, že to ani nedává smysl - viz peek-a-boo, 3px bug apod.).

Ja myslim, ze Libb to rekl jasne.
Je lepsi delat stranky, ktere se zobrazi spatne 100% uzivatelu, nez ktere se zobrazi spatne 90% uzivatelu, jinak je clovek onanista.
Sdeleni navysost uderne a jasne :-)
Treba je to uceji nekde na nejake skole. Treba nam rekne na jake, a kdo je ma na matiku.

kde jsi vzal to o 100 procentech?

Sorry, precenil jsem te.

Jestli dam na stranky nejakou uzitecnou vec, kterou IE nezvladne (png, abbr, hover...) pak 20% uzivatelu v CR se stranka zobrazi spravne, 80% spatne.
Jestlize tam tu vec nedam vubec, zobrazi se ta stranka spatne vsem, protoze tam nebude to, co tam ma byt. Vsem, to znamena 100%. To je prave ta matika, myslel jsem, ze to vis.

Radsi se venuj teoriim o onanistech, v tom jsi silnejsi :-)

Aha. Takže postup: udělat to tak, aby to vypadalo stejně a zobrazilo se dobře všem, vám nic neříká? Že to uživatelé FF tak často vyčítají autorům stránem, které blbnou ve FF? (Bokem: hrál jsem si teď s JavaScriptem. Teprve se ho učím. V IE ty stránky dělaly většinou napoprvé, co jsem chtěl, ve FF ne. Jasně, byly to všechno moje chyby - ale IE dokázal pochopit, co jsem chtěl udělat. Je to opravdu až tak špatně? Zvláště, když FF neupozorní, co se mu nelíbí.)
P.S. onanista - v otmto kontextu: kdo cpe na stránky něco jen proto, aby ukázal, že to umí, i když to jde udělat jinak. Případně proto, aby ukázal těm 80% lidí, jak jim to nefunguje. Kolik je případů, kdy jsou ony chybně zobrazené PNG v IE opravdu nezastupitelné?

Váš problém je v tom, že nedokážete abstrahovat od zobrazení v konkrétním prohlížeči. To mělo svou logiku v době, kdy byly prohlížeče de facto dva a uměle se zanášely nekompatibility. Ale teď máme mnoho různých prohlížečů a máme jasně definovaný jazyk, který umožňuje popsat vzhled stránky bez ohledu na konkrétní prohlížeč. Problém je v tom, že jeden prohlížeč tento jazyk implementuje (a troufám si říci, že záměrně) špatně - nejen že mnoho jeho prvků neimplementuje vůbec, ale značnou část dokonce implementuje jinak, než je správné.

Takže jak vypadá takový návrh stránky? První krok: udělám stránku (a stylesheet) tak, aby to vypadalo, jak chci (nebo jak to grafik navrhl). Bez prohlížeče, čistě jen na základě znalosti HTML a CSS. Výsledek je ten, že v Gecku (Firefox, Mozilla) a Opeře (poslední dobou už i v KHTML (Konqueror, Safari)) to v naprosté většině případů opravdu vypadá tak, jak bylo zamýšleno. Ale ne v MSIE, kvůli tomu je potřeba dopatlat spousty umělých změn, aby to vypadalo rozumně.

Jediné štěstí je, že se takto chová jen MSIE. Kdyby to dělaly všechny prohlížeče, bylo by potřeba každou maličkost upravovat tak, aby fungovala se všemi chybami všech prohlížečů. Každý vývojář by musel všechno testovat na nějakých deseti prohlížečích na třech různých platformách, bylo by třeba kupit workaroundy na workaroundy, vyvažovat vzájemně protichůdné chyby… Opravdu štěstí, že takoví ignoranti jsou jen u Microsoftu.

Kolik je případů, kdy jsou ony chybně zobrazené PNG v IE opravdu nezastupitelné?

Nezastupitelné nejsou, ale kvůli chybnému zobrazení v MSIE je potřeba k dosažení stejného efektu (a nebavíme se o nějakém efektu pro efekt, to jsou věci které se na stránkách naprosto běžně používají) vynaložit mnohem více úsilí, přenést daleko více dat a daleko více zatížit počítač s prohlížečem. A to všechno kvůli hloupé chybě, která mohla být už dávno odstraněna…

Zda se, ze Libb nejni uplne beznadejny pripad. :-)

Tak Libbe, ony treba existujou "vychytavky", diky kterym google lepe "rozumi" obsahu stranky. A na zaklade toho tu stranku soupne o deset tisic pozic vyse. Coz pro tu stranku muze byt existencni zalezitost.

A prectav si, ze ty vychytavky fungujou i ve vsech prohlizecich a usnadnujou pochopeni i uzivateli.
Jen v jednom prohlizeci nefungujou, hadej v kterem?

A jestli si myslis, ze ja kvuli tobe ty vychytavky nebudu delat a zamerne si je tak zkur.. zkazim, pak mas asi problem s predrazdenosti. Pomuze onanie...


A ten predpotopni IE a javascriptove obezlicky - patri ti to!! Nic lepsiho si nezaslouzis :-)))

Hi hi, co máš proti JavaScriptu? Mám-li zadání, aby stránka jela bez serveru, třeba z CD, bez instalace jakéhokoliv dalšího SW a byla nějkaým způsobem interaktivní, jak jsem to měl udělat jinak? (Jinými sloby: PHP, ASP ani databáze nejsou k dispozici). Jestli máš nějaký nápad, sem s ním! (beru lepší nápady, ne horší)

K těm vychytávkám: nejde nějak googlovi říct, aby ty vychytávky ignoroval? Osobně bych raději, aby hledal stránky podle jejich obsahu, než podle nějakých vychytávek.

Ty vychytavky jsou prave soucasti toho OBSAHU, lepe ho strukturuji. Neco si o tom precti.

Já používám IE proto, že stránky v něm se mně víc líbí a zobrazuje je bez problikávání.
Proč bych si instaloval Talkback (co to je?) a psal nějaké reporty? Všichni tvrdí, že FF je bezpečný prohlížeč pro každého (a pod slovem bezpečný si představuju taky to, že nebude padat. FF mi padá každou chvíli (a report jsem odeslal), IE akorát když ho zblbnu javascriptem třeba s někonečným cyklem)
Jo a soulas s autorem. Nějaký balíček jako Maxthfox by se hodil. Případně setup typu Linuxu, kdy si při instalaci můžu vybrat advanced a naklikat si, které rozšíření chci. Ono je totiž fajn, že pluginy může psát každý, ale ne každý to umí a tak nakonec lidi stejně budou používat pár nejrozšířenějších pluginů, které se osvědčily...

> Já používám IE proto, že stránky v něm se mně víc líbí
Nedavno jsem na jednu svou oblibenou stranku musel z donuceni Explorerem - zhrozil jsem se, jak priserne to vypada, a divil se sam sobe, ze jsem IE kdysi tak rad pouzival (pro poradek - ta stranka vypada v IE i Gecku prakticky stejne, aspon co se rozlozeni apod. tyka - jde ciste o renderovani textu atp.).

Zrovna vcera jsem se nastval a misto IE nainstaloval Firefox. Po jednom dnu absolutni spokojenost, nic mi nechybi, spise prebyva, instalace cca 10 minut a vse hotovo, zvladne kazdy, kdo s PC pracuje dele nez tyden. K zakladu jsem pridal akorat Adblock (to na Lupe asi neslysi radi :-), ale klid zatim filtruji selektivne), s velkou ulevou jsem zjisttil ze flashe v zakladu nejsou a nic mi je neustale agresivne nevnucuje, tudiz uz se mi nebude Folvo, pripadne Erotel rozjizdet pres celou obrazovku (tak nejak jsem si kdysi predstavoval virus), proste spokojenost, cekal jsem problemy, ale nejsou, akorat nevim proc to na Lupu vubec pisu

Co se týče Flashe, tak on se občas (odhadem v 5 % případů) hodí. Ideální řešení je pak nainstalovat Flash a k němu flashblock (http://flashblock.moozdev.org). Pak se místo animací objeví tlačítko a teprve pokud na něj kliknete, tak se spustí flash. Geniální.

Diky, uz jsem to u nekoho videl, celkem elegantni, ale jednodussi by bylo, pokud by to slo zakazat primo v tom Flashi. Na druhou stranu si nepamatuju, ze bych ho nekdy nejak smyslplne vyuzil, takze se bez nej obejdu a v zaloze bude pripraven IE.

PS: nevi nekdo o rozumnem duvodu, proc ze stabilnich W2k odstranovat IE, uvazoval bych o tom, pokud by to zpusobilo opravdu vyznamne zrychleni celeho systemu

No počkejte, co budete říkat za týden. Taky jsem byl ze začátku nadšený :-) Jinak si zkuste odfiltrovat reklamy na iDnes, mně se to rozumě nepodřilo

Co konkretne se nepodarilo odfiltrovat? Ja mam odblokovane vse.

Ja nemusim na nic prechatet (Linux - Fedora3) :-). Firefox je nejprirozenejsi volbou.

"Ke stabilitě asi není třeba mnoho dodávat" ... imo jo
- Maxthon par dni vkuse vydrzi FF ne (mě :o) ).

- Po par experimentech s "doplnkama" uz FF nabiha jen v SafeModu. A protoze nejdou vypnout ale jen odinstalovat, nemam chut hledat pruchozi kombinaci.

- na FF nemam dost pameti ... v Maxthonu nebo Opere neni x.10 oken problem u FF jo

to je uz skoro fama ;-)

pouzivam firefox naozaj dlho a akosi ma pamat netrapi a otvaram si okien kolko potrebujem. Nic divne nepozorujem.

To sa asi Firefox cielene msti jeho odporcom, aby mali o com pisat a ti, co su spokojni, tym funguje bez problemov a s porovnatelnymi pamatovymi narokmi inych programov.

Alebo by ste chceli, aby Firefox zaberal v pamati 2 megabajty? :)

nevím čím to je, že někdo problém má a někdo nemá. já ho mám. FF je při otevření více oken pomalý (AMD 1,8 GHZ, 256 MB RAM). navíc mi taky dost vadí, že FF vždy na chvíli zatuhne v době, kde se spouští download manager.

Predevsim by me zajimalo, co na te 256 provozujete za OS, pokud to jsou XP, tak bude pomale uplne vse mimo IE, jelikoz ten se nacte do pameti a zabira ji prave treba tomu FF.

Kdyz si Windows trochu zoptimalizujes, dostanes se celkem bez vetsich problemu na 32 MB obsazene pameti (VM, ne jen RAM), vcetne IE jadra a wallpaperu na plochu. I kdyby to vsechno byl jen Explorer, coz pochybuju, porad na Firefox zbyva celkem dost...

To by mně prosím zajímalo. Mně ty XP žerou minimalně 190 MB.

Tech 32MB bych opravdu chtel videt, obzvlast s tim wallpaperem, jelikoz pri takovem beznem rozliseni 1024x768x32 bude mit jen ta bitmapa 3MB.

Az prijdu domu, tak udelam screenshot :-)

Viděl jsem Windows XP SP2, které po startu zabíraly v RAM 32MB. Instalačny byly zeštíhlené pomocí nLite a bylo zakázáno mnoho služeb. Internet však jel. :) Nebyl tam antivir ani firewall.

No, odpurcem firefoxu nejsem, ale kdyz otviram vice tabu, tak spotreba pameti vyrazne roste a pri jejich zavirani velmi nevyrazne klesa. Po nekolika dnech pouzivani (pocitac uspavam) se naroky vysplhaji treba na 300MB a pak se FF neda rozumne pouzivat ani s 0.5GB RAM. Mozna zkusim znovu mozillu, ale prece jenom uz se mi nezda tak vyspela a rozsiritelna.

Mam podobne zkusenosti :-). Klasicky ma u me FF VM cca 250 i vice MB (ve fyzicke RAM pripadne "jen" okolo 100MB). Situace se pak nekdy stane neunosnou a resim to tak, ze FF ukoncim, pripadne odstrelim, a spustim pote znovu. Co jsem pouzival Operu, tak tam jsem takove potize nezaznamenal, IMHO se mi Opera zdala neustale stejne cila, at jsem mel otevrenych 40 tabu nebo 1, u FF tomu tak nebylo, ten se s pribyvajicimi taby zpomaloval. ZKuste si klikat s Ctrl+left mouse na odkazy, aby se Vam oteviraly v tabech na pozadi, zkuste to ve FF a v Opere...

No je fakt, ze Opera se treba po tydnu behu v kuse chova REATIVNE porad stejne cile, ale zabrat si 150 MB v RAM pro ni taky nebyl problem (Opera 8beta1/linux). I kdyz je to mozna tim, ze mam dost RAMky, roztahuje se vsechno...

ja som u Windows XP vypozoroval, ze ked akukolvek aplikaciu minimalizujem, klesne jej podiel v pamati. Po restore sa ale nevrati na povodnu hodnotu.

PReboha ludia, to je prehliadac, X otvorenych zaloziek v ktorych cast mozno ma reziu s javou, javascriptom a pod. nemoze predsa zabrat tolko pamati ako prazdny notepad :-)

ak ma nacitana stranka ja neviem 300 kilobajtov + megabajt obrazkov (co je vcelku bezne) ;-) tak sa niet co cudovat ;-)

300 MB? To nic není. Klidně i přes 800 MB umí firefox zaalokovat na stroji s 256 MB RAM. To je pak rychlost. :-)

Připadá mi, že FF má memory leaky všude, kam se podíváte. Ta alpha verze je ale v tomto ohledu zatím MNOHEM lepší.

Nedavno mi zacal Firefox vyvadet dve osklive veci:
1. Pri prvnim odeslani formulare na minutu az dve totalne zatuhnul.
2. (Asi) pri prvnim vstupu na zaheslovanou stranku sezral okamzite pres 200 MB pameti a uz ji nepustil (spis to jen rostlo). I na 512 MB RAM to proste neni unosne.

Pomohlo smazani profilu (jak je u FFoxu/Mozilly neprijemnym zvykem). O takovych beznych vecech, jako ze si FFox pamet pri otevreni tabu vezme, ale uz nevrati, asi nema smysl se nijak zvlast zminovat...

co kusit pravy tlacitko na nejaky konkretni extension? Vypnuti se na tom kontextovym menu imho toulat bude...
K pameti... nekde v about:config je neco o cachovani v ramce tusim.

Me na Mozille uzasne blazi jedna vec. Kdyz pisu nejaky dlouhy prispevek do textarey (treba na Lupu :-) a omylem kliknu na nejakou skrytou reklamu, kterou sice nevidim, ale to prazdne misto funguje jako odkaz, zacne se mi nacitat ta odkazovana stranka a textarea i s tim kilobajtem jedinecneho a vtipneho textu zmizi.
Prusvih, tragedie? Nikoli!
Staci kliknout na [Zpet] a puvodni stranka se objevi presne tak, jak byla i s poslednim pismenkem toho textu.
Zadne zalohovani do textovych souboru ci klipboardu.

Tuto vychytavku Gecka povazuju za uplne zasadni, nevim, jak to ma IE, vim, ze driv to nemel.
Nemohl bych pouzivat zadny prohlizec, ktery by tohle neumel.
Umi to IE? Umi to Opera? Konqueror?

Napiste, zajima me to.

tato vlastnosť je božia, nespočetne krát som si zachránil kopec napísaného textu!

síce raz za čas nájdem nejakého paka, ktorý javascriptom odchytáva "Back" a refreshne stránku ale to sú príliš zbytočne aktívne webdesignerske výnimky ;-)

Opera to umi. Pro me je to mozna nejuzitecnejsi UI vlastnost Opery, lepsi nez tolik opevovana gesta nebo taby.

to musíte o všem, co umí IE snad odjakživa, psát jako o nečem úžasném a vyjímečném? (Ano, IE se takto chová)

Ne, MSIE se tak nechová. V MSIE když kliknu na odkaz a vrátím se zpět, formulářové prvky jsou znovu nastaveny na defaultní hodnoty. Aspoň verze 6.0 se tak ještě chovala…

…jinak to samozřejmě opravdu není nic tak světoborného - nebo aspoň nebylo by, kdyby se nejrozšířenější prohlížeč choval stejně.

mám vám to natočit foťákem na video? Teď jsem si to pro jistotu zkusil - na tomto textu a té reklamě vpravo. A pak back. Mám IE 6.0 SP2

Zajímavé, tady to zrovna funguje. Ale v době, kdy jsem ještě MSIE používal (a byla to verze 6.0), tomu tak v naprosté většině případů nebylo.

To je prave ono. Na MSIE to funguje NEKDY. Na mozille VZDYCKY. Jak jiz sam nazev titulku tady napovida.
Opravdu to neni nic svetoborneho :-)

Jen jsem si vzpomnel, jak nekteri mi znami na IE psavali dlouhy mejl na seznamu, oni odeslali, stranka mezitim vyexpirovala a byli v pytli, tak zacali zalohovat svy mejly do textfile :-)))
A jak jini mi znami webmasteri kvuli tomu slozite na serveru zalohovali veskera POSTdata v redakcnim systemu. Ze stejneho duvodu, pomoci buttonku pak vraceli stranku vcetne tech POSTdat.
Bezpecnost podle IE :-)

Ale ja jim to tem IEckarum preju. Je to jen jejich blbost.

Jak typické. Vytáhnout něco, v čem je IE podle vás horší, a když zjistíte, že to platilo tak ve verzi 3.0, začnete tvrdit, že to funguje jen někdy. Víte, my uživaté IE nejsme tak pitomí, abychom klepali na reklamy, když máme rozepsaný nějaký text. Tak. :-)

Já na reklamy neklepu vůbec (to si nechávám pro dveře), jenže občas na nějakou kliknu v domnění, že klikám do volného místa na stránce. A ve verzi 3.0 to nebylo zcela určitě, tu jsem nikdy nepoužíval. Stávalo se mi to zcela běžně s verzemi 5.5 i 6.0… Teď už naštěstí nemusím (za normálních okolností) používat ani MSIE ani Windows, takže mne to moc netrápí, ať si užijí jiní…

Pravdepodobne to ma IE vychytany na link jinam, ale na SUBMIT to vychytany nemaj.
Halt IEckari nesmeji klikat na SUBMIT, ktery expiruje :-)))

Ja teda klepam nebo poklepavam, protoze z "pocestenyho" click se mi chce zvracet...

Mně je zase špatně z klepačů, poklepávačů, nabídkářů a složkařů, ale každému, co jeho jest…

click = cesky "cvak"
Neplest si se znamym doktorem z popularniho serialu :-)

IE to umi... akorat to na nekterejch mistech nefunguje.. a tusim ze kde me to podtrhlo v IE, ani mozilla me nespasila..

Ja bych se moc neradoval, protoze kdyz dam v historii zpet, tak ocekavam, ze vezme stranku z cache (proto mi prece zasral tolik RAM), ale mockrat jsem FF nachytal, ze stranku sproste reloadne z NETu. A urcite se mi uz stalo, ze pri navratu zpet tam jaxi ten kilobajt textu nebyl. Zas na druhou stranu pouzivam Deer park, tak co se divim...

Ja jsem to dokonce zkusil, ze i kdyz dam natvrdo reload (TED!), stranka se obnovila a nic mi nezmizelo. (Dalsi reload - TED!) furt to tady je.

Zkoušel jsem ten statusbar už když jsem četl ten článek na blogu. Ale po jeho instalaci mi začalo zlobit prohedávání stránky, tož šel zase do kopru. Je ovšem možný, že to bylo ve spolupráci s jinou extensions.

Ano, ten samy problem, statusbar jsem musel odpojit.

FC3, FF 1.0

Ano sakra! o tych balickoch uz hovorim viac ako rok!!!

Toto je ta cesta, ktora udrzi trend popularity Firefoxu (nie popularity v mediach ale skutocnej popularity v pravom vyzname slova).

Ja bohuzial take balicky urobit neviem, no kym sa niektori zbytocne zamestnavaju sprostostami, mohli by urobit dobre velkemu mnozstvu ludi a pripravit taketo, podotykam uz hotove, balicky. Odkaz na balickovacie programy NE-STA-CI! ;-)

A presne aj balicek pre "maxthonistu" ci "operaka" alebo "ieckara" je to, co by tu uz malo byt!!!

Spokojni pouzivatelia Opery a Maxthonu, neozyvajte sa, to nie je vyzva do suboja s Vami ;-)

IMHO lepší řešení je udělat stránku pro Maxthon (Operu, ...) kde bude v bodech:
- používal jste mouse gestures = nainstalujte rozšíření Gestures
- používal jste blabla = ninstalujte rozšíření blabla
- ...
t.j. uživatel Maxtonu si jednou projede co používal a nainstaluje jen TY rozšíření, které ON potřebuje. Stránka musí obsahovat otestovaná rozšířeni které nedělají problémy a MUSÍ obsahovat odkazy umožňující přímou instalaci rozšíření.

Taky dobrej napad - nechces se do toho pustit? :-D

1) čas
2) měl by to dělat někdo, kdo dobře zná Maxton (Operu, ...)

presne, musel by to byt clovek, co naozaj pouzival maxthon a zaroven netrpi predsudkami voci comukolvek inemu ;-)

osobne si ale myslim, ze vytvorit tie spominane ucelove balicky by bola najzasluznejsia vec pretoze - ak mas potrebu mat firefox 'friendly' k navykom z maxthonu, tak preco by si nemal mat moznost ho mat ako instalacku zo vsetkym tym cirkusom.

Neumím? A zkuksil jste to? Opravdu?
Kolik práce je to se naučit ty balíčky dělat? Nebo někde vyrobit někde seznam balíků co by měli přijít dohrmomady a třeba se toho někdo chytne a dá je dohromady, ale teď zrovna neví coby dal dohromady.

Co udělat něco na hodnocení kvality těch rozšíření? Tedy kolik existuje stránek a situací, kdy takové rozšíření padá nebo nedělá to co má.

Možností je nepřeberně. Stačí věnovat svůj čas.

no, napriklad ja uz cast svojho casu venujem http://foxinka.madaj.net/ a ak chcem aspon to udrzat, nesmiem skusat nieco naviac ;-)
Napriklad sa mi paci myslienka hodnotenia rozsireni ale to predpoklada vysoku navstevnost a vysoku ochotu hodnotit. To dopredu nema zmysel, ved ledva ledva vo Foxinke spozorujete editorsku aktivitu niekoho ineho ako par jednotlivcov. Pritom komentobyliek vsademozne je na tony.

Mám shodný problém: fulltext na Seznamu v IE téměř vždy vede k havárii. A to samé mimochodem i homepage justice.cz, zde jde asi o problém Javy.

To bude tim ze (IMHO!!!) Seznam suxxxxxxxxxx...

Imho by bylo lepsi udelat volitelnou instalaci. Udelat nejakej velkej instalacni balik se vsem moznejma pluginama a pri instalaci by si uzivatel vybral, co nainstalovat chce a co ne. Ten system hledani vhodnych pluginu je prave duvod, proc FF nepouzivam a funguji k naproste spokojenosti s jinym rozsirenim IE, nez autor clanku - Deepnet Explorerem.

rozumný nápad:-)..a s autorem článku souhlasím, taky jsem se nechal FF zlákat..holt člověk pořád zkouší, co kdyby bylo něco lepšího než má?:-)..jenže, opět jsem se pokorně vrátil k NetCaptoru /pracuje na jádru IE/, občas použiju Operu, občas Deepnet..a jsem spokojen. S brouzdáním po netu i s ebankovnictvím:-). Snad, za dlouhý čas, mně někdo opět přesvědčí, jak je FF perfektní a já se zase nechám zlákat:-)..jen se obávám, že i ostatní browsery nebudou stát na místě a budou opět o kus dál...před FF:-).

Pred pul rokem jsem nepresel, protoze FF neumel rozume pretahnou odkaz do novyho tabu. Projizdim denne statistiky a behem 10s chci otevrit 20 novych tabu, coz zatim umoznoval jenom Maxthon... Je to porad tak?

Nevzpomínám si, že by to Firefox (od pre-release verze 1.0) někdy neuměl. Ale i kdyby ne, nechybělo by mi to, protože odkazy v novém tabu otevírám prostě tak, že na ně kliknu prostředním tlačítkem…

Ctrl+Click :)

Ne CTRL. Pretazenim. Ne prostrednim tlacitkem ani noznim pedalem. Pretazenim. Jednoduche, ucine. Nejak jinak se da resit vse.

hmm mno me zase pripada nejake tahani mysi pomale a vytvarejici preklepy/uklepy. kliknout prostrednim tlacitkem je daleko snazsi a jednodussi - proste se smir, ze existuji jednodussi cesty

Mozna kdybych tam mel tlacitko a ne stiskaci kolecko. Ale to je jedno, takze FF tuto features nema protoze se da pouzit treti tlacitko na mysi.

..no, ale my opravdu klepeme na "stiskací prostřední kolečko", jedině může být problém, když je "kolečko" moc "nalehko" a stránka místo nového tabu odroluje:-))

Proto mám myš s dvěma tlačítky na boku a horní z nich namapované jako "prostřední" - jakkoli se kolečko celkem hodí, jako náhrada prostředního tlačítka za moc nestojí a bez prostředního tlačítka bych se těžko obešel…

vida, tu myš mám taky a nenapadlo mě to. Dík za tip!

Znovu vám opakuji: funguje to. Fungovalo to v pre-release 1.0 a funguje to dodnes. O jakém Firefoxu to mluvíte? Verze 0.6?

Jinak nechápu, co je na přetažení jednoduššího než kliknutí prostředním tlačítkem, ale proti gustu žádný dišputát, jak říká klasik…

Na pretazeni je ta krasa,ze funguje i z jinych textovych zdroju,proste oznacim text(i treba v notepadu)a pretahnu jej nad tab a otevre se mi dana stranka(pokud je ten text smysluplnou adresou,bohuzel mi nefunguje trim,takze kdyz se nakonec priplete mezera,tak to nejde. ale tohohle si cenim.
a ani netusim jestli to tam mam pomoci rozsireni,nebo by default.
Jinak pouzivam takrka cokoliv - v praci IE(bohuzel nekter stranky jako napriklad sharepoint opravdu v neIE moc nejdou- modri uz vedi:),na normalni prohlizeni FF,sem tam Operu,
nez prisel FF1.0 pouzival jsem i Maxthon.
Myslim ze vim o cem mluvim, kdyz reknu ze proste hodne zalezi jak moc je clovek pohodlnej, a nebo jak moc chce zkusit neco noveho. Ve vsem se da celkem rozumne zit,jen odladovat nektere stranky pro oboji(troji) je obcas pekny opruz.

Pokud to je přímo ve FF, označím text, který je adresa ale není zapsán jako odkaz a z right-click menu vyberu Open selected url (in new tab) - rozšíření Plain Text Links.
Pokud to označím jinde a zkopíruju do schránky, kliknu do řádku pro zadání adresy a zvolím Paste and Go - stejnojmenné rozšíření.

To ovšem funguje i s tím prostředním tlačítkem: někde označím URL, kliknu na tab prostředním tlačítkem a je to tam. No, pod Windows to tak snadno možná fungovat nebude, tam nepoužívají selection a mají místo toho kláveslové zkratky na copy and paste, ale to je problém jejich GUI…

Pouzivam FF 1.0.4. Opravdu to nejde, pri pokusu o pretazeni se objevi znacka "zakaz parkovani". Funguje pouze CRTL + click coz je pro me me o 50% vic prace. Pri pokusu o prechod na FF jsem mel jenom dva pozadavky (vyjma zcela beznych). Aby fungoval Roboform a aby fungovalo pretazeni odkazu. Po asi tydenim boji, kdy me skupina lobbistu pokousela presvedcit ze nepotrebuji Roboform ale neco jinyho me nekdo nalinkoval plug-in pro Roboform, pretazeni zustalo nevyreseno, nepocitam hrabeci rady na co vsechno muzu klikat a co muzu drzet.

Odkud, co, kam a jak tahate?
Pretahoval jsem do prazdneho mista vedle tabu, pokud jsem chtel otevrit v novem, prip. na konkretni tab, pokud jsem to chtel otevrit do nej, nebo rovnou do adress baru.
Zkousel jsem ve FF oznacit text, ktery byl URL, a pretahnout ho. Zkousel jsem pretahnout primo hrefovy odkaz. Oboje fungovalo. FF 1.0.4.
Kterou vasi variantu jsem nevyzkousel?

Používám Firefox a funguje to. Opravdu to funguje. Kliknu levým tlačítkem myši na odkaz a přetáhnu ho do volné části lišty s úchytkami tabů. Objeví se mi nový tab s cílovou stránkou. Když přetáhnu nad úchytku existujícího tabu, otevře se odkaz v příslušném tabu. Právě teď, přímo na této stránce jsem si to znovu vyzkoušel. Třikrát za sebou. Pořád to funguje… Nevím, co jste zkoušel vy, ale já s tím nemám problém - tedy kromě toho, že mi přetažení připadá daleko pracnější než kliknutí prostředním tlačítkem, takže to stejně nepoužívám…

Uz vim kde je problem. Ja to u Maxthonu taham asi milimetr, ne pres pul obrazovky na uchytku. Tahat to nahoru me nenapadlo a samozrejme to jde. To ale nechci, pri otevreni 10-50 odkazu bych se zblaznil. Omlouvam se za zmatek v popisu toho co jsem chtel.

Aha, no tak v tom případě bude asi pro vás řešením rozšíření pro mouse gestures (nepoužívám, ta myšlenka mne příliš neuchvátila). Právě na otvírání více odkazů je ideální nastavit si otevírání v novém tabu prostředním tlačítkem a na pozadí. Na stránce si během pár vteřin kliknu na všechny odkazy, které mne zajímají, a pak si je postupně čtu.

Teď jsem to poprvé v životě zkusil a funguje to. Akorát nechápu k čemu to je dobrý, ale proti gustu...

Také jsem spokojený uživatel Maxthonu a jeho vychytávek (a nemám potíže ani s tím fulltextem) a úvaze příliš nerozumím. Je to jako mít nový mercedes, být s ním spokojen a uvažovat o přechodu na trabanta z bazaru, jen kdyby tak existoval kit, s kterým to půjde udělat co nejrychleji. I kdyby se ale nakrásně podařilo udělat z Firefoxu po stránce ovládání Maxthon, stejně by to neřešilo problém, kvůli kterému jsem Firefox odinstaloval poté, co jsem ho ze zvědavosti zkusil - nekorektní zobrazování podstatné části stránek (a je mi ukradené, čí je to chyba). Možná to autora trápí hlavně proto, že je v určitých kruzích černou ovcí ten, kdo ještě nejede na Firefoxu. To by se dalo možná lépe než předělávkou Firefoxu na Maxthon vyřešit opačně - firefoxovým skinem pro Maxthon pro případ, že budou kolegové z IT oddělení nakukovat přes rameno.

Doplněk, věta měla být: Je to jako mít nový mercedes, být s ním spokojen a uvažovat o přechodu na trabanta z bazaru a jeho předělání na mercedes - jen kdyby tak existoval kit, s kterým to půjde udělat co nejrychleji.

Kdyz uz musite mit automobilove priklady, tak to vemte tak, ze vy, kdyz mate Maxthon, tak mate nesmirne luxusni auto na zastaralem podvozku. Jestli znate jenom mercedes a trabant, tak mate pohodli mercedesu na podvozku trabanta.
Firefox pouziva jine zobrazovaci jadro - jiny podvozek. Jadro mnohem modernejsi a v mnoha ohledech lepsi. Spousta lidi si s jadrem gecko pochvaluje rychleji nacitani stranek. To je maximalne patrne kdyz se sejde pomala linka a tabulkovy layout stranek.
A firefox nenabizi k vybornemu podvozku nijak zvlast luxusni karoserii. Nabizi ale moznost si tam rozsirit tolik luxusu, kolik chcete. Takze otazka zni - jak dostat karoserii a interier mercedesu na podvozek mercedesu. Nekdo to resi tak, ze si svuj firefox rozsiri o to co chce a potrebuje, nekdo si nainstaluje Operu (jejiz podvozek taky neni spatny, rozhodne lepsi nez ten IE/trabanti).

Ja pouzivam gecko prohlizec od mozilly verze +/- 1. To byla doba kdy byla skutecne podstatna cast stranek zobrazovana nekorektne. Pred +/- dvema roky jsem zacal gecko prohlizec pouzivat jako hlavni prohlizec, protoze pocet nekorektne zobrazenych stranek klesl na snesitelnou uroven. Dneska vam gecko nekorektne zobrazi naproste minimum stranek. Naprosta vetsina z nich jsou amaterske bastly o ktere se uz nikdo nestara. Obcas se jiste stane, ze je nektera z tech stranek pro vas dulezita (napr. pokud mate ucet u KB), ale to rozhodne neni tak caste, abych si kvuli tomu drzel prohlizec s IE jadrem jako svuj hlavni.

Maxthon má podvozky oba - gecko engine zde lze zapnout také (o důvod víc, proč mi není jasné, o co autorovi článku jde). I když jsem to se stopkami neměřil, neměl jsem pocit, že by se stránky s geckem načítaly rychleji (ve Firefoxu a ani v Maxthonu s aktivovaným geckem), spíše naopak. Těch stránek, co se nezobrazovaly dobře, bylo poměrně dost, ale to se asi postupně lepší, jak se Firefox rozšiřuje a více tvůrců webů s ním počítá. Asi ale zase ubude tolik vychvalované bezpečnosti, protože se na něj budou více zaměřovat i autoři virů apod.

Ja nejsem v dane oblasti expert. Jsem pouhy pouceny laik. Ale dobre vim, ze to co se v Maxthonu zapne jako gecko ma do gecka hodne daleko. Mozna je to nejaka historicka verze, nebo jenom marketingovy trik.
Zkousel jsem to naposledy asi pred pul rokem. Otevrel jsem si konkretni stranku ve 3 ruznych gecko prohlizecich a vypadala (temer) stejne. V IE vypadala jinak a v Maxthonu se zapnutym geckem vypadala stejne jako v IE. Nejednalo se o stranku, ktera posila ruzny kod ruznym prohlizecum.
S maxthonem mate proste podvozek s trabanta a prepinac na lepsi podvozek nefunguje.
Rad se necham poucit co jsem delal spatne, jestli jsem mel krome Maxthona restartovat i windows, nebo co. Tuhle otazku pokladam v diskuzich casto a jeste mi nikdo z tech kdo argumentovali geckem u maxthona neodpovedel.

Tezko se shodneme na subjektivnim pocitu, jaky je podil stranek, ktere ve firefoxu nejedou. Ja osobne uz poustim IE jenom kvuli windowsupdate a komercni bance. Vsechny ostatni stranky kam chodim nemaji s geckem problemy, nebo maji problemy takove, ktere nebrani pouziti.
Prakticky vsechny prohlizece krome IE jsou o rad bezpecnejsi, protoze nepodporuji ActiveX. Jestli mate maxthon, tak dobre vite, ze s IE bez ActiveX uvidite na spouste stranek pendrek. A to i na takovych strankach, ktere v jinych prohlizecich bezne jedou. Idnes a jeho grafy budiz prikladem (tedy nevim jak nova verze, tam jsem graf jeste nevidel).
Az se budou na firefox zamerovat tvurci viru a on (mozna) bude nebezpecny jako IE (podle me nebude, ale to je na jinou diskuzi), tak muzu behem 5 minut prejit na jiny prohlizec a behem tydne se ho naucit efektivne ovladat. Dneska FF nebezpecny neni a ja si nehodlam dnes stahovat kalhoty, protoze za nekolik let mozna dojdu k brodu.

Také nejsem expert a nevím, jak přesně to je s geckem v Maxthonu. Nemám ale pocit, že bych byl s Maxthonem nějak zvlášť ohrožen - snažím se vyvarovat návštěv stránek, které jsou známé svou rizikovostí (těžko lze očekávat, že budu mít bezpečnostní problémy třeba po návštěvě Lupy apod.), mám dobrý a aktualizovaný antivirus, firewall, antispyware, stahuju updaty. A pak - Maxthon má ovládání, které mi zcela vyhovuje a některé funkce, které jsou pro mne důležité a zatím jsem je v jiném prohlížeči nenašel ani s plug-iny - například v něm lze (s pomocí plug-inu) měnit barvu webových stránek - jako podklad si dávám světle šedou. Takže zůstávám u Maxthonu.

Nechci se hadat, jestli tehle stav vydrzi dlouho, ale pokud nemate jadro IE (a mate aktualni verzi sveho prohlizece), tak se nemusite vyvarovavat zadnych stranek. Staci nemit zastaralou verzi JRE (coz je casty cil webovych utocniku) a neni se ceho bat.
Nejde o to, ze vy prece urcite pornostranky a stranky s cracky nenavstevujete. Jde o to, ze nikdo z nas nemusi podle url poznat jestli ta stranka bude, nebo nebude bezpecna. Kamarad vam posle nevinne vypadajici odkaz bez komentare (jedna se o pornostranku s dcerou vaseho kolegy z prace). Google vas pri hledani vypalovaciho softu zdarma snadno posle na stranku, kde zdarma neznamena freeware.

Ano, určité riziko tu samozřejmě je, ale při opatrnosti se dá minimalizovat. Není to dostatečný důvod, abych svůj browser měnil.

Na porno chodim bez jakychkoliv omezeni, zadny firewal ani antivir nemam. Uz asi tri roky to takle hobluju. Akorat stacilo vyhodit ikonu IE a prejmenovat iexplore.exe, aby ho zadna lama "nechtene" nespustila.
Nedavno jsem to oskanoval a zadny vir NEMAM.
Takze vsechny ty vase vysoce fundovane analysy, jak je treba byt opatrny a mit ochranu jsou k smichu.

Ta jedina ochrana se jmenuje Mozilla. Zvladne ji "nasadit" uplne kazdy. Netreba antivir, netreba si zpomalovat pocitac.
Mozilla je idealni pro BFU, kteri nechteji nic resit. Chteji jen surfovat bez omezeni.

Tolik rec faktu.

Bez firewallu? Uf... nechtejte videt muj log z firewallu za jednu ubohou hodinu...

O firewall se mi pravdepodobne stara ISP, neresim to. Jsem jen BFU a pouzivam bezpecne programy pro BFU, coz mozilla je.

O firewall se vam stara ISP?

a co je na tom divne?

ty mas iba osobny pidifirewall a nic dalsie pred nim? to je vacsia blbost ako otazka ci sa o firewall stara ISP ;-)

Preboha, ved osobny firewall nie je skutocny firewall. To je hracicka urcena ako posledna sanca, ked sa nieco prebije az k tvojej sietovke.

Kdyby mi chtěl kdokoli cokoli filtrovat dříve než na mé síťovce, poženu ho svinským krokem. Po svém poskytovateli chci IP konektivitu (chtěl bych i IPv6, ale to bohužel zatím nevedou), žádné filtry, žádné NATy.

No jde o to, jakym zpusobem a jake gecko tam je... jestli to je nejakej bastl Dillo... :)

http://newds.cz/717-mozilla-firefox-netscape-na-webu-jako-doma

IE nesnasim. Jako obcasneho tvurce stranek me pekne se*e. Nemam IE rad ani jako uzivatel - IE neni bezpecny a neobsahuje pokrocile funkce ktere potrebuju. K firefoxu - jednine co je na nem dobre je adblock. nic vic. Miluju holt Operu. Muzete namitat, ze si do FF dáte co chcete, ale já mám v Opeře vše co chci v základu (třeba gesta myší zbožňuju) a je ještě o 1MB menší než FF.