Názory k článku Jak přišel na svět Ethernet

Každým přepínačem začíná nový (Fast) Ethernet a tudíž nových 220 m (případně pár kilometrů, pokud je médiem optické vlákno).

Z clanku jsem pochopil, ze vzdalenost zavisi na pouzite metode CSMA/CD, ne na pouzitem mediu (a i na optice se pouziva half duplex). Takze chyba? :-)

Spíš nevyslovený předpoklad, že zmíněná optika pracuje duplexně. Optické vlákno v poloduplexním režimu dosáhne skutečně jen asi o 50% dál než kroucená dvojlinka.

Neni u optiky nahodou co se maximalni mozne delky tyce rozhodujici, zda jde o single ci multimode? Onech 220m bude pravdepodobne SX ktere pouziva multimode, ale existuje i takzvane ZX ktere pouziva single mode a to dosahne az 70km a Cisco ma odnos ZX na kterem se da udelat az 100km. Jednoho casu 3Com nabizel sitove karty a aktivni ethernetove prvky pro dosah 300m.

Dale mam pocit ze optiky jsou do switchu v drtive vetsine (ne-li zcela) halfduplexni (rozumej skrz jedno vlakno) a opticky modul do switche vyzaduje pouziti dvou vlaken (RX a TX vlakno stejne jako RX a TX par u kroucene (Fast) Etherentove dvoulinky). K tomu aby se dalo pouzit jen jedno vlakno fullduplexne je potreba Layer 1 multiplexer, dela to treba NbaseXyplex.

A snad jeste jedno doplneni, ve specifikaci je take ze se muzou propojit maximalne 4 switche (take repeatery ci bridge) do serie. Potom se musi pouzit router ci routing switch.

Bohuzel si pletete jednotlive vrstvy ISO/OSI modelu. Na fyzicke urovni lze samozrejme vyrobit takovou optiku, ktera ma dostrel az nekolik set kilometru (zalezi na laseru, materialu vlakna atd).

Prenos po vlaknech se samozrejme provadi jednim vlaknem na jednu stranu a druhym vlaknem na druhou stranu, ovsem ty koncove prvky z toho pak mohou udelat halfduplex (tam je pak na 100Mbit ethernetu max. vzdalenost myslim 412m, opet je to dano rychlosti svetla a delkou jednoho bitu - pri CSMA/CD se prvni bit musi dostat na druhou stranu driv, nez se zacne vysilat 512 bit)

O te podmince se 4 prepinaci po ceste nevim a myslim si, ze to neni pravda (minimalne v pripade full-duplexu).

BTW: mam pocit, ze si pletete pojmy full-duplex a half-duplex :-)

Pokud full-duplex neznamena prenos obema smery soucasne a half-duplex prenos jen jednim smerem v jednom casovem okamziku, potom opravdu nevim co ony vyrazy znamenaji.

Mate pravdu, ale jen castecne. Half-duplex (rozumej prenos jen jednim smerem v jednom casovem okamziku) sam o sobe neznamena omezeni delky kabelu. Omezuje vas nutnost detekce kolizi - situace pri ktere jste omezen tim ze mate vice nez dve zarizeni v kolizni domene. Ona CSMA/CD v pripade pouziti switchu uz nema vyznam, jelikoz ke kolizi nikdy nemuze dojit. Hovori se o tkzv. mikro segmentaci - mate totiz na jedom segmentu (v kolizni domene) jen dva prvky: switch a sitovou kartu. Az v tomto pripade je mozne pouzit full-duplex. K RX portu na switchi je primo zapojen jen TX port na sitove karte a naopak. Nevznika tu tedy zadna sdilena sbernice a nemuze dojit ke kolizi. Proto take nikdy nemuze byt HUB pripojen ci fungovat full-duplexne, tam je totiz pripojeno vice zarizeni k jedne sbernici. Hub je totiz jen zesilovac a tvarovac signalu - funguje na prvni vrstve (layeru). Oproti switchi ktery ma rozhodovaci logiku a rozhoduje se podle tabulek MAC adres tedy druhe vrstvy a muze take rozhodnout kdy se ten ktery ramec bude vysilat.

Podivejte se treba na http://www.planet-taiwan.com/product/catalog/MC1K.htm. Ve treti tabulce je to krasne videt. Mate-li half-duplex je delka optickeho kabelu omezena na 418m kvuli detekci kolizi. Mate-li vsak full-duplex muzete pouzitim single modu (tedy zpusobem jakym je paprsek vysilan skrz vlakno) dosahnout mnohem vetsi vzdalenosti nez pri pouziti multi modu.

Zda-li se vam 100km jako sci-fi, podivejte se na http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/lan/cat5000/cnfg_nts/ethernet/5399_01.htm na tabulku 5, naleznete tam ethernetove moduly ktere jsou schopne propojit switche na vzdalenost az 70 ci 100km.

A onen zminovany multiplexer vam opravdu umozni jedno vlakno pouzit pro oba smery. Ten se ale spise pouziva na WAN spoje, kde je v zemi zakopany opticky kabel, a aby se nemusel pokladat novy (ci prefukovat jiny do chranicky) pouzijete multiplexer a zdvojite si tim prenosovou kapacitu.

Ona CSMA/CD v pripade pouziti switchu uz nema vyznam, jelikoz ke kolizi nikdy nemuze dojit. Hovori se o tkzv. mikro segmentaci - mate totiz na jedom segmentu (v kolizni domene) jen dva prvky: switch a sitovou kartu. Az v tomto pripade je mozne pouzit full-duplex.

Dulezite je v tomto kontextu slovo "mozne". Sitova karta se nikdy nesmi automaticky prepnout do full-duplexniho rezimu, pokud si to s prvkem na druhe strane nedohodne nebo neni nastavena administrativne.

Mate-li vsak full-duplex muzete pouzitim single modu (tedy zpusobem jakym je paprsek vysilan skrz vlakno) dosahnout mnohem vetsi vzdalenosti nez pri pouziti multi modu.

Ja jsem nikdy netvrdil nic jineho. Ostatne jedinym rozdilem mezi temito dvema druhy vlaken je vzdalenost po ktere dojde ke zniceni charakteristiky signalu :-) Multimod se proste rozsype mnohem drive (ale je to zalezitost L1 vrstvy).

Zda-li se vam 100km jako sci-fi,

Nevim, kde jste k tomuto tvrzeni z meho prispevku dosel. CESNET2 sveho casu experimentoval na trase Praha-Brno s vlakny se zapornou disperzi, ktere by umoznovalo preklenout celou trasu bez regeneratoru

A onen zminovany multiplexer vam opravdu umozni jedno vlakno pouzit pro oba smery. Ten se ale spise pouziva na WAN spoje, kde je v zemi zakopany opticky kabel, a aby se nemusel pokladat novy (ci prefukovat jiny do chranicky) pouzijete multiplexer a zdvojite si tim prenosovou kapacitu.

Patrne se zde bavime o nejakem druhu WDM, tj skladani paprsku ruzne vlnove delky do jednoho optickeho vlakna a na druhe strane extrahovani opet do ruznych vlnovych delek. Ale pozor, vzdy se jedna pouze o jeden smer!

Tuto techniku samozrejme znam a v soucasnosti je myslim dosazene maximum 80 vln.

To co jste ovsem rikal vy, je ze oba smery pustime jednim vlaknem, coz si myslim, ze nejde, protoze ty vlny by se mohly poscitat a vysledkem by byla tma :-) (ale mohu s mylit)

Mate pravdu, asi jsem se spatne vyjadril.

Ale NbaseXyplex opravdu umi pustit jednim vlaknem oba smery, viz: http://www.nbase-xyplex.com/products/downloads/single_fiber.pdf.

To je zajimave, jeste nikdy jsem takovou vec nevidel. Trochu to boří mé středoškolské představy o světle... :-)

Nepropadejte panice. Jak jsem tak koukal, funguje to dost podobně jako WDM - signály jsou barevně posunuté, jen běží každý jiným směrem.

To řešemí skutečně umí obousměrný přenos, a to s použitím jednoho vlákna a jediné vlnové délky.
Koneckonců, právě to, že se signály šíří proti sobě, umožňuje je oddělit.
Zde nevidím žádný principielní problém, snad nutnost důsledně minimalizovat odraz na vstupu vlákna (aby se přijímané světlo nekombinovalo s vysílaným), což je ale opticko/mechanická záležitost..

Jde to - ramcove dvema zpusoby... Prvni je vysilani kazdym smerem na jine vlnove delce (WDM), druhou pak casovy multiplexing (napr. jeden smer vysila v kladnou milisekundu, druhy smer v zapornou - TDM). Oba umoznuji plne duplexni (i kdyz v druhem pripade je mozne hovorit spise o emulaci) provoz po jedinem vlakne (i kdyz v pripade WDM je urcite efektivnejsi mit vlnovych delek na vlakne vice nez jen dve).

4 prepinace za sebou - toje jen kvuli STP protokolu.....

Mam zato, ze prvni IBM PC mely zobrazovani resene adapterem MDA, nikoliv CGA. Myslim, ze CGA je technologie vyrazne mladsi, rekl bych az tak u PC XT.

-Yenya

Původně byl (gigabitový Ethernet) vyvinut jako technologie pro páteřní sítě, a proto používal výlučně optická vlákna. Později se objevila i verze pro kroucenou dvojlinku, která ale dosáhne jen do vzdálenosti 25 m. Dá se použít například k připojení serverové farmy či k zapojení hi-fi laboratoře.

Jak to že mám propojen server s gigabitovým switchem přes 7 kanceláří?!!

Mám pocit, že po 4drátu je ta vzdálenost cca 100m.

Mám pocit, že po 4drátu je ta vzdálenost cca 100m.

V podstate existuji pro drat dve normy: 1000Base-CX, ktery pouziva dva pary 150 ohmoveho stineneho kabelu a dosahuje vzdalenosti max 25m.

Druha norma 1000Base-T muze pouzivat klasicky Cat 5 (nebo spis 5+) kabel s dosahem 100m. Prenos ovsem probiha po vsech osmi dratech. Tyto kabely musi ovsem splnovat trochu prisnejsi normy nez klasicky Cat 5 (treba delay-skew a pod.).

Presne tak, standard 802.3ab 1000BaseT existuje uz asi 2 roky. Napr. Cisco dodava do nekterych switchu a routeru GBICy, ktere podporuji presne tento standard. Gigabit vysila na ctyrech parech dratu v obou smerech rychlosti 250Mbps. Modulace je tusim PAM s trellisovym kodovanim. Je to velmi podobne klasickym analogovym modemum vcetne trainingu na zacatku pro prizpusobeni nastaveni parametrum linky (echo, utlum apod.). Take muzete mit prehazene pary a switchum to nevadi ;-) jinak v datasheetu jsem cetl, ze opravdu staci normalni CAT 5 kabelaz na vzdalenost 100m. Half-duplex jsem videl pouzivat u Cisco switchu s GBICy "Gigastack", coz mi prislo jako docasny ulet, nez vzniknul standard 1000baseT.