Názory k článku Jak Rio Media stáhne štědré dotace z 802.VOX

Dobrý den, pane Zandle. dovoluji si mírně nesouhlasit s tím, že akce "zařízení za kredit" respektive "zařízení zdarma", byla "dotací" zákazníků Mattes AD. Pokud se totiž vrátíte k počátkům celé akce, jejíž příprava a ekonomické aspekty byly velmi diskutovány m.j. na fóru TELEFONUJEME.CZ, ale i při mnoha setkáních veřejnosti s vedením společnosti například na Invexu, tiskových konferencích a pod., můžete celkem snadno dojít ke správnému názoru, a to, že opravdu nešlo o pro operátora nevýhodnou podporu zákazníků.

Podstata byla velmi jednoduchá. Operátor totiž nastavil hodnotu předpláceného kreditu (respektive koncovou cenu "zařízení za kredit") tak, aby součet nákladové ceny hovorného (tedy nákupní ceny + vlastní režie) a velkoobchodní nákupní ceny zařízení se rovnal "odbytové" ceně hovorného, účtované zákazníkům. Nešlo tedy o "dotaci", ale o variantu s nulovým ziskem či ztrátou.

Relativně značné výhodnosti pro zákazníka a únosné výsledné ceny operátor dosáhl tím, že zařízení (typicky výrobky LinkSys SPA, známé jako Sipura, dle původního výrobce), nakupoval "ve velkém" a (alespoň zpočátku) přímo u výrobce. (Podle informací od obchodníka, který nakupoval zboží obdobným způsobem jako Mattes AD, bylo možné takto dosáhnout v době spuštění akce nákupní ceny vč. dopravy do ČR na úrovni cca 1/3 obvyklé tuzemské koncové ceny Sipury!)

Co z toho měl zákazník je jasné. Kvalitní zařízení s plnou technickou podporou operátora a veřejně prezentovaný příslib (ten příslib bych ve světle postupu současného vlastníka docela zdůraznil, neb možná může mít jistou právní závaznost), že za stejných či výhodnějších podmínek může zákazník předplacený kredit čerpat "neomezeně dlouho". (Myslím, že jsou celkem známé repliky jednatele společnosti pana Petra Pobořila, který na dotaz "z pléna", za jak dlouho zájemci propadne kredit, když si v této akci zakoupí Sipuru za cenu kolem tří tisíc Kč, běžně odpovídal, a mínil to vážně, že pokud by účastník vůbec nevolal, tak za tři tisíce měsíců, tedy asi zhruba za dvěstěpadesát let...) To bylo samozřejmě pro málo volající zákazníky atraktivní.

Otázka je, co z toho měl Mattes AD. A zejména pak z toho, že netlačil na rychlou spotřebu kreditu, čímž se zásadně lišil například od IPEXu, který začal zařízení za kredit poskytovat dávno před ním. Odpověď je jednoduchá. Po zaplacení dodavateli HW (a patrně i odvodu DPH) zbyla operátorovi peněžní částka ve výši velkoobchodní ceny předplaceného hovorného (navíc při klesajícím trendu velkoobchodních cen, a ty mohl operátor kopírovat opožděně či vůbec), kterou měl dočasně dispozici. A čím méně zákazníci telefonovali do placených směrů, tím déle ji mohl využívat jako zdroj pro své financování, tedy svého druhu měl úvěr od svých zákazníků. Samozřejmě bezúročně, což při tehdejší dostupnosti úvěrů pro firemní klientelu za 6 - 8% p.a. nebylo nezajímavé ;-). Další nikoli nepodstatný efekt byl ten, že se díky uniformitě zařízení a jejich dobré kvalitě výrazně snížilo zatížení zákaznické technické podpory, a tím i náklady. A samozřejmě, díky výrazně prorůstové politice, spočívající až do nedávna nejen ve výhodných cenách, ale také v technické úrovni služby a zejména v jasných průhledných a férových podmínkách pro zákazníky (nebál bych se říci v až neobvyklé maximální poctivosti), dokázal tento operátor získat takový počet klientů, jako žádný jiný.

Jinak, já samozřejmě chápu, že například z hlediska dostupnosti zdrojů je současný vlastník patrně v jiné situaci, než byli vlastníci původní, a že je silněji orientován na vysokou ziskovost. Ale jsem (možná hloupě) toho názoru, že závazky z minula by se měly ctít, i když jejich dodržování již přestalo být pro jednu stranu výhodné tak, jako bylo původně. Pokud to totiž neděláte, prostě se dopouštíte čehosi, čemu se říká "morální hazard" a ztrácíte kredit (vím, ono se to špatně měří, a nejde to dosadit do excellové tabulky)...

Máme u 802.cz (nyní RIO) dost čísel právě kvůli tarifikaci 1+1.
Teď se nám zvedli prudce náklady, už se poohlížíme po jiném providerovi.
Těch povinných 5,- Kč není problém, ty provoláme vždy, stále je volání vox - mobil levnější než mobil - mobil.
Ale vzhledem k tomu, jak jsou aktivní operátoři s nechtěným zapínám hlasových schránek, je velký problém právě tarifikace.

Pokud Rio media neměla prostředky na udržení původní nabídky telefonů za kredit, tak firmu MD neměla kupovat.Kredit byl určen na provolání a ne na min. plnění. Pokud se tedy chtěla tohoto kreditu zbavit měla nastavit dobu na provolání třeba na 6měsíců, ale hlavně měla zákazníky upozornit.

Přes jiné spojení, např. UMTS?

Tohle zdražení nula nula nic je sice pěkný, ale skutečnost je trochu jiná. V souvislosti se snižováním terminačních poplatků do mobilních sítí totiž ostatní VoIP operátoři většinou volání do mobilních sítí zlevnili, 802 to de facto nechala na předchozí ceně (zavedla špičku) + zhoršila to účtování.

Situaci s méně volajícími uživateli chápu, na místě provozovatele bych se jich asi taky pokousil zbavit a obrat o kredit, ale aspoň bych si nejdřív prostudoval příslušný zákon a provedl to právně čistě. A tohle 802 nezvládla, nedostála zákonné informační povinnosti a celé to bude mít rozhodně ještě pokračování. Kromě toho celý ten systém strhávání "minimální konzumace" je naprosto nepřehledný, nefunkční, podpora na dotazy nereaguje.

U 802 ale nebyli jen ti méně volající. Já na tuhle službu převedl kromě rodiny a příbuzných celou firmu. Vzhledem k provolávaným řádově tisícům měsíčně nebyl problém všechna místa vybavit v rámci "zařízení zdarma" kvalitním hw, třeba ti SPA962 za kredit 10 tisíc. No a teď, když jsme všichni vybaveni a začali jsme postupně i platit přímo kredit, tak provedou takovouhle rošádu.

Při srovnání s ostatními nabídkami na trhu není problém vybrat výhodnější, což jsem už udělal, a během pár měsíců bez problémů přejdeme. U všech zařízení se dá nastavit jako primární nové číslo, 802 bude zatím nastaveno jako záložní, pak se zruší úplně, pro příchozí hovory jsme to nikomu neoznamovali, takže žádný převod čísel, žádný problém. Rozhodně 802 po tomto přístupu nemíním platit další kredit. 802 tak výrazně přispěla k rozvoji ostatních VoIP operátorů, kdo by takhle jejim novým zákazníkům zadotoval zařízení?

Jo. A nebo přes GPRS. :-D

A čo si, Kefalín, predstavujetě pod takou zkratkou ADLR? Terazky som majorom, ale nič také něznám...

Dobrý den,

do jisté míry máte pravdu. Neřekl bych však, že jde o zásadní chybu.

Modelové objemy tel. provozu jsem získal jako průměry z poměrně významné skupiny faktur a účtů, které mám k dispozici od našich zákazníků, kterým jsme dodávali pobočkové ústředny a současně jsme optimalizovali jejich napojení na veřejné tel. sítě. U takových zákazníků pak po určité době kontroluji, zda bylo dosaženo odhadované úspory a zatím tomu tak vždy bylo. Mimochodem, výsledná úspora bývá v rozsahu 15 až 40% !

Proto těmto modelům důvěřuji a dále je pro vlastní potřebu zpřesňuji. Samozřejmě bude existovat řada zákazníků, jejichž model tel. provozu bude natolik jiný, že výsledné dopady na výši jejich měsíčních účtů budou větší.

Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz

Ono jde o to, že uživatelé si vybírali poskytovatele podle svých požadavků a i podle uváděných klíčových konkurenčních výhod - kromě jiného pro samotnou 802 vychvalované účtování 1+1. Říct, že od zítra je všechno naopak, tak to v podstatě popírá samotnou službu a je to hlavně nefér vůči takto získaným zákazníkům. Kolik na tom kdo trhne/tratí je už pak vcelku jedno, ale hlavně to svědčí o naprosté neférovosti a nesolidnosti firmy.

Mam to tzv. ADRL doma a rikaji tak bazmeku Motorola Canopy na 5.cosi GHz. Funguje to spolehlive, neresil jsem s tim nikdy zadny problem, rychlost za vsech povetrnostnich podminek konstantni, dle tarifu.

Mělo by se pokud vím jednat o Motorola Canopy, asi v nelicencovaném pásmu 5 GHz.

Ono hlavně RioMedia kupovali Mattes AD kvůli úplně jiným věcem než VOIP, takže bych se ani moc nedivil, kdyby ho chtěli utlumit.

Tak ono hlavně v tom případě ho neměli kupovat vůbec.

To si jako meli rict "chceme jejich hlavni kseft, chceme jejich klienty, no jo, ale oni tu maji jeste malej kseftik zvany VOIP, my to VOIP nechceme tak je kvuli tomu VOIP nekoupime protoze firma je k mani jenom jako cely balik"? Ty ses ale srandista. Jinak oni v podstate i to VOIP chteji, ale jenom jako soucast triple play, ne jako samostatne prodavanou sluzbu.

No ty taky jsi sradista, protože jestli na něco nemám tak to nekupuji nikdo se jich neprosil. Jinak je mě to jedno já jsem jim sve stanovisto napsal písemě, pokud se pokusí mi šáhnou na kredit který mám ze zařízení zdarma na nějaké min. plnění tak jim vrátím přístroj a chci peníze zpět. Při koupi jsem jasně byl ubezpečen, že jej můžu celý provolat i třeba v pruběhu 10let.

Ano, původní 802.cz nalákala co nejvíc zákazníků na výhodné podmínky. S vědomím, že až jich naláká hodně, tak to pak prodá a po nás potopa. Takže kdo je větší haj.l?

A neni lepsi setrit energii, jit v noci vykladat vagony a za vydelane penize telefonovat a koupit v Praze dum?

No, jako podvod ve smyslu § 250 Trestního zákona bych to neviděl, protože to poskytování "zařízení za kredit", tak jak byl spuštěno, fungovalo za předchozích majitelů/vedení několik let zcela bez problémů, a zjevně bylo jejich úmyslem nastavené podmínky dodržet. Čili ty konkrétní osoby, které definovaly podmínky akce a a prezentovaly ji, rozhodně nikoho neuváděly úmyslně v omyl. Jiná věc samozřejmě je, zda by nebylo možno některá prohlášení a sliby osob, jednajících jménem společnosti, považovat například za právně závazný veřejný přislib ve smyslu § 850 Občanského zákoníku. Pak by totiž byla takovým příslibem společnost zavázána, a to bez ohledu na změnu vlastnických poměrů. To je ovšem záležitost detailního posouzení záležitosti, ochoty jít do občanskoprávního sporu, a také toho, zda je možno s odstupem času věrohodně dokázat, co a jak vlastně bylo klientům reálně přislíbeno.

Máme od nich několik SIP trunků a musím říct, že to jde od desíti k pěti.
Abych na změnu IP adresy SIP trunku čekal několik dní, kde to jsme?

Prosím, jak je ctěná libost.

No právě, seriozní server si nemůže dovolit napsat slovo Se-kunda :-D

Preji hodne stesti :-D

no a co?

Voip u 802 byla hlavně reklama, dík které bylo o 802 hodně slyšet. Dík jejich voip se lépe prodával internet,iptv a jiné služby. No a když byli natolik schopní, že vydělávali na voip zařízení, které získali za 1/3 cenu dik objemu, na tomto u voip vydělávali, tak bych 802 nedémonizoval.

Dotace nebo reklama? Záleží co chcete vidět.

Nepochybně máte pravdu v tom, že díky službě 802.VOX a jejímu úspěchu se společnost Mattes AD změnila ve vědomí veřejnosti z regionálního severomoravského ISP, na celostátního TelCo operátora, nabízejícího "TriplePlay"...

Není lepší mít voip ze zpětně hrazenou fakturou? Já jsem už přes rok u Faynu a bez problémů. A hlavně u Faynu jsem protože i když 802 to nikde nepsal ta pro úhradu služeb fakturou chtěl uplně nesmyslnou zálohu 5000. No nejsou pi..?? A tak kdyby Fayn něco změnil dám výpověď a jdu dál aniž bych musel přemýšlet, kreditem. Stejně nechápu jak mohlo mít 802 tolik zákazníků za takto stupidních podmínek. Přece musí pochopit, že někomu dobijení nesedí.

Taky bych se rád (bývalé) 802: byla to téměř ideální služba. Předplácet kredit není sice i pro mě ideální řešení, jelikož to ale bylo většinou spojené s tím zařízením "zdarma", tak se to celkově dalo překousnout. Když se podívám tak na období III/08 - III/09, tak opravdu nemůžu říct proti nim ani ň.

Jiná otázka je, jak se to teď začlo od dubna rychle mrvit. To už jde v podstatě o naprosto jiné služby.

Pane Hlavenko, napsal jsem: "Nešlo tedy o "dotaci", ale o variantu s NULOVÝM ziskem či ztrátou." Myslím, že to ve Vaší reakci vynechané slovíčko "nulovým" je poměrně důležité :-)

A jak jsem naznačil výše, jedním z primárních motivů bylo, získat od zákazníků bezúročný úvěr na další rozvoj... A úvěr se opravdu jen velmi těžko získává se ziskem. Já alespoň neznám variantu, že by třeba banka někomu půjčila, a ještě mu za to zaplatila. Jinak, splátky úvěru plus úrok jsou samozřejmě také budoucí náklady, s nimiž musí podnikatel počítat....

A jen na okraj - možná si vzpomenete, respektive, je to myslím snadno dohledatelné, že ta akce byla původně spuštěna pro deset tisíc zařízení. A to v době, kdy společnost Mattes AD provedla rozšíření a upgrade ústředny (kterou chtěla, vzhledem k jistám fixním nákladům za licence a pod., co nejdříve naplnit), a současně měla již zhruba dvojnásobný počet platících klientů (tedy 20 tis.), více méně bez "mrtvých duší", čímž se dost podstatně lišila od mnoha jiných VoIP operátorů (ostatně, sám víte, jak vypadal Fayn při Vašem investorském vstupu...). Tyto klienty totiž získala v době, kdy za aktivaci linky inkasovala poplatek 120 Kč, který účinně zabraňoval "inflaci čísel". Čili zcela nepochybně existoval nějaký zdroj financování průběžných nákladů, plus nějaké interní statistiky a kalkulace, jak se asi může situace vyvíjet při dalším nárůstu klientů.

Jestli se předpoklady na 100% potvrdily či nikoli, to samozřejmě nevím, ani to, jaké podíl nových zákazníků nabídku zařízení využil (odhaduji tak 1/4 až 1/3). Ale akce "zařízení za kredit" byla později prodloužena na neurčito, s tím, že vedení společnosti tehdy tvrdilo, že je udržitelná a průběžně ufinancovatelná dlouhodobě...

Pokud se týká "letadla", o to by asi šlo, kdyby kalkulované náklady za HW + cena nakoupeného hovorného převyšovala prodejní cenu "balíčků". Ale pro to nikdy nebyly a nejsou důkazy. Jinak samozřejmě reakci nového majitele rozumím, protože jednak služba 802.VOX dosahovala jen velice mírné ziskovosti z hlediska míry zisku (údajně pouze jednotky procent), což v oboru, kde někteří operátoři dosahují zisk výrazně nad 30% investora trochu zabolí, a jednak je nepochybné, že služba 802.VOX "tak trochu" kanibalizuje službu Telefon Plus, nabízenou na vlastní infrastruktuře RIO za vyšší cenu, neb právě na této infrastruktuře je jejím plnohodnotným substitutem...

Fayn byl svého času prostě drahý, se špatnou technickou úrovní a špatnou pověstí (troufám si říci že dokonce ještě horší, než špatnou). Jestliže jste u Faynu rok, tak už zažíváte jen "nový Fayn", tedy to, co z té příšernosti udělali cca před dvěma roky současní vlastníci, pořízením třetí (!!!) technologie od podzimu r. 2002. A samozřejmě současné (a do značné míry již i předchozí) vedení. Za to mají mé uznání - změna je neoddiskutovatelná.

Pokud se týká 802.VOXu, měl sice své mouchy, ale na druhé straně velmi příznivé ceny, jeden jednoduchý a průhledný tarif, a ve většině případů vyloženě vstřícnou politiku vůči zákazníkům. Jinak, "úhradou fakturou" patrně myslíte "postpaid", že? Protože ke službě 802.VOX se zálohové faktury a daňové doklady běžně i dnes vystavují, a to i na částku třeba 50 Kč. Akorát musíte prostě zaplatit předem. To má pro operátora drobnou výhodu, že si ušetří nezanedbatelné náklady na vymáhání a spory při reklamacích, kdy může operátor s postpaidem (zejména u velké sporné částky) čekat na zaplacení faktury i mnoho měsíců. Výhoda pro zákazníka je na druhé straně ta, že prostě on sám neprovolá (nebo někdo jiný, pokud "hackne" jeho zařízení) větší částku, než jakou má v kreditu u operátora....

No mě se hlavně jednalo o přístup, protože když jsem z 802 jednal o možnosti platby fakturou tak podle tónu pracovníka v telefonu, jsem si připadal jako kdybych je chtěl okrást. Vím, že moje provolaná faktura cca 1300kč/m asi nikoho nerozhodí když ji nemá a nebo má, ale prostě raději jsem dal vydělat Faynu. Uplně jiný přístup zavolal jsem, za hodinu jsem měl smlouvu na mailu, odeslal jsem poštou a za dva dny mě to šlo na fakturu.

Můžete se na to ale podívat taky ze strany 802. Vy uděláte 5s hovor do hlasové schránky (a pořádně si zanadáváte), ale Váš operátor musí tomu volanému operátorovi zaplatit terminaci jako za každý jiný hovor, takže Váš "pokus o hovor" stále ještě dotuje. (Nebo se pletu?)

Je zcela jasné, že se od začátku snažili nalákat na výhodné podmínky co nejvíce zákazníků s tím, že později firmu s "nachytanými" zákazníky prodají.

Pane Vithousi,
pokud píšete, že "nešlo o dotaci, ale o variantu se ztrátou", tak to znamená, že říkáte "nešlo o dotaci, ale o dotaci". Ale nešť.

Situaci ale lze snadno objasnit na příkladě. Provozovatel (jedno zda 802 nebo Fayn nebo někdo jiný) vyinkasuje od zákazníka 5000 Kč za zařízení s tím, že těch 5000 může v budoucnu provolat; pro něj je to budoucí nákladová položka (řekněme) 4000 Kč, kterou takto musí vést v účetnictví, je-li korektní.
Proti tomu má spoustu výdajů: nejen na nákup toho zařízení, ale i na běžný provoz firmy, telefonního systému, režií, mezd, marketingu atd. Lidé tento kredit samozřejmě provolávají pomalu, takže položka "budoucí náklady" roste - při dvaceti tisících uživatelích (a zmíněný operátor jich měl jistě víc) to dělá při tomto modelu 80 miliónů korun.

Tohle je samozřejmě pro nového vlastníka nepříjemná skutečnost: on už s tímto modelem nepočítá (je to vlastně takové "malé letadlo"), takže už jej čeká pouze postupné umořování těchto desítek miliónů korun nákladů, a to není příjemné. Proto zareagoval tak, jak zareagoval.

Dobrý den,

v evidenci ceníků hovorného (v xPhoNet.cz je dnes evidováno přes 330 ceníků od cca 250 českých operátorů) jsou pro porovnání zadány oba ceníky 802-ky (starý platný do 14.8. i nový platný od 15.8.). Z jejich porovnání vyplývá, že pro modelové měsíční objemy hovorného došlo pouze k těmto změnám:
domácnosti - změna ze 137,- na 138,- Kč (tj. +0,7%)
malé firmy - změna z 2.320,- na 2.345,- Kč (tj. +1,1%)
střední firmy - změna z 6.372,- na 6.425,- Kč (tj. + 0,8%)
velké firmy - změna z 26.935,- na 27.531,- Kč (tj. +2,2%)
(viz http://www.xphonet.cz/index.php?t=1&m=1&p=4)

V praxi jsou to zanedbatelné změny, které téměř nestojí za to věnovat jim více než 2 minuty času. To ale platí jen pro normálně (= průměrně) telefonující zákazníky. Jiná situace platí u zákazníků používajících 802-ku jen či převážně pro volání uvnitř sítě 802-ky. U těch došlo od 15.8. k podstatně většímu procentuálnímu zdražení. Takže p. Zandl ve svém článku velmi pravděpodobně trefil hřebíček na hlavičku. A nebo má jako dobrý novinář informace přímo od zdroje ?

Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz

Dobrý den pane Zandle,
co je to prosím "vteřinová tarifikace"? Neměl jste na mysli sekundovou tarifikaci? Vteřina - to je čas, za který se Země otočí o jednu úhlovou vteřinu? Myslím, že už asi 30 let je jednotkou času podle platné soustavy SI SEKUNDA. Seriózní server, za který Lupu považuji, by mohl pro měření času používat správnou jednotku. Nemyslíte?