Názory k článku Jak se bombarduje Googlem

V současné době nejlepší vyhledávač vyletip.cz

nuda

pouzivam ho skoro vzdy
xtec

Zajímavé, ale kolik českých uživatelů používá GOOGLE ??? Myslím, že pro český trh je to v celku nezajímavé.

Petr.

no, možmá by jste se divil :)
Já osobně když použiju vyhledávač, tak z 98% je to Google

No, to ja take, ale nedelam si iluze, ze stejne to dela vic jak 5 % lidi v CZ. Pro 95 % uzivatelu Internet=Seznam a o nejakem Googlu nemaji sajn.

Nepodcenoval bych osvetu a opravdu uctyhodny rozsah databazi Googlu. Celkem casto se me nekdo pta na kvalitni vyhledavace (vcetne totalnich BFU) a vzdycky doporucuju Google. Rekl bych, ze to procento uzivatelu muze byt i vetsi a celkem tutove se bude zvetsovat, minimalne diky moznosti si "prolustrovat" kohokoliv a cokoliv :)

No, ja jsem si donedavna take myslel, ze Google pouziva jenom uzka skupina lidi, zejmena z rad IT. Ale v posledni dobe zjistuji, ze se v mem "nepocitacovem" okoli nevyskytuje clovek, ktery by Google nepouzival.

Navstevnost google.cz je nejspise dana z velke casti preklepy (vlastni zkusenost). Takze google.com bude jiste z CR navstevovan mnohonasobne vice nez google.cz

Mám dojem, že Seznam.cz používá k fulltextovému vyhledávání právě Google, takže to zase tak bezpředmětné nebude, ne?

Na Seznamu si můžeš vybrat, jestli chceš Seznamův fulltext, nebo Google.

Jenom Google. A kdokoliv se me zepta na obecne zamereny vyhledavac, tak mu reknu Google.

Kontrast je proste kontrast :-))

Hmm, a co takhle ruzne vyhledavace typu RedBox apod :-)
Rekl bych, ze pocet lidi vyuzivajici Google po upadku Altavisty zrostl (i ja k nim patrim, priznam se).

tak tak... taky to byla drive altavista, pak google...

A nepouziva nahodou RedBox k vyhledavani prave Google?? ;o))

Inu, otázka je nabíledni. Který že stroj je u Sovy první referrer?

Nebudete se zlobit, když vám tuto otázku neodpovím?

Zlobit se nebudu, ale zvedavost jen a jen roste ...

:-)))) diky... vzdy se najde nekdo, kdo me dokaze totalne urvat od prace, totalne rozvratit me momentalni myslenkove pochody a ROZESMAT ME... :-DDD

Mě to taky urvalo od práce, a to taky pořád nechápu :-). Ale vážně, autor mluví od první chvíle o jakési bombě, ale ani přečtení čtyřech odstavců nerozumím, co to ta bomba vlastně je :-(

Duvod, proc "bombardovani" funguje, vubec neni PageRank (to je staticka funkce), ale kolaborativni filtrovani. K vysvetleni PageRanku doporucuji puvodni popis od Page&Brin.

Nevim, nevim, vetsi pagerank bude mit jen minimum weblogu - vsechny zbyle budou mit malicky, protoze je nikdo necte a tak na ne ani neodkazuje...

Ta "bomba" prave spociva v tom, ze muzete zacilit nejaka slova - jako treba "talentless hack" - na stranku, ktera dana slova neobsahuje a jejiz autor o tom treba ani nevi. Je to pak specificke pro dane souslovi (tedy zavisle na vlozenem dotazu), oproti pageranku, ktery je predpocitan a dotaz nebere v uvahu.

Dobře, pokusím se nepřevracet, co říkáte. Souhlasím s vámi, že pravděpodobně na jeden známý weblog s vysokým PageRankem připadá sto neznámých. Nesouhlasím s vámi, že těch známých a hodně čtených weblogů je jen pár.

Bohužel nejsem schopen poskytnout nějaká přesná a podložená data, ale jen v mém oboru je jich pár desítek (sám jich monitoruji asi 30). Pokud je to podobné i v jiných oborech, dostáváme se na stovky. Ostatně, kdyby jich bylo jen pár, myslíte, že by se o fenomén weblogů poslední cca. rok tak živě zajímala média, university a kdovíkdo ještě?

Dále, nic nenasvědčuje tomu, že ke třem bombám, které popisuji v článku (Mathes, Haughey, Allen) se připojily jen malé weblogy. Naopak, ty velké byly mezi prvními. Asi předmět zprávy (v posledních dvou případech) nepokládají za balast.

Nicméně, abychom se vrátili na věcnou rovinu a k tématu článku. Jak si vy, pane Illichu, vysvětlujete úspěch starších bomb a neúspěch té poslední, Allenovy?

> Bohužel nejsem schopen poskytnout nějaká přesná a podložená data, ale jen v mém oboru je jich pár desítek (sám jich monitoruji asi 30). Pokud je to podobné i v jiných oborech, dostáváme se na stovky.

Existuje hodne weblogu rekneme "technologickych" a hodne "osobnich". V jinych oborech jich IMHO bude mene.

> Ostatně, kdyby jich bylo jen pár, myslíte, že by se o fenomén weblogů poslední cca. rok tak živě zajímala média, university a kdovíkdo ještě?

Nevsiml jsem si ;)
Prinejmensim v ceskych mediich toho o weblozich moc napsano nebylo...

> Nicméně, abychom se vrátili na věcnou rovinu a k tématu článku. Jak si vy, pane Illichu, vysvětlujete úspěch starších bomb a neúspěch té poslední, Allenovy?

Tato otazka je nejlehci: Google reindexuje celou databazi jednou za 6 tydnu, takze to, ze nejaky chlapik cosi pred 10 dny oznamil svetu jeste razeni odkazu nijak neovlivnilo... - large-scale vyhledavace jsou proste pomale....

To, že jste si v českých médiích nevšiml zvýšeného zájmu o weblogy, bude asi tím, že u nás prakticky žádné weblogy nejsou :-) Samozřejmě jsem myslel média zahraniční.

Co se týče rychlosti indexování Googlu, obávám se, že se mýlíte. AFAIK Google indexuje často aktualizovaný obsah častěji a to se vztahuje právě na weblogy. Haugheyova bomba vybuchla přesně za 11 dní. I Allenův článek se dostal do výsledků hledání velmi rychle a prakticky denně se jeho pozice měnila, nikdy se však nedostal dál než na třetí stránku.

V soucasne dobe prece nelze rict co ma vetsi roli, protoze to nikdo nemuze presne vedet bez znalosti presne implementace stroje. Vase narazka na CF (potazmo SI) je opravnena, ale tvrdit, ze PageRank je staticka funkce take neni zrovna nejpresnejsi - meni se v case v souladu se strukturou hypertextu.

Snad neni nutne dohadovani o Bayesiankych sitich a tak vubec... Verim tomu, ze vetsina ctenaru lepe pochopi, ze to pracuje diky PageRank nez kvuli dalsim vecem.

Co jiného? Ale až bude mít převahu, třeba přijde někdo ještě lepší. :o)

škoda přeškoda že při ukazování toho co je to weblog autor jako obvykle neví ani co má v českém internetu...

http://deniky.quick.cz

To uz opravdu vypada na naprostou ztratu soudnosti. Nebudete se nam snad snazit tvrdit, ze deniky na quicku jsou weblog! Videl jste nekdy blogger? nebo jiny opravdovy weblog? maji deniky syndikaci? muzu do nich pridavat odkazy bookmarkletem? muzu si je umistit kamkoli a libovolne formatovat? ne, ne a ne. deniky jsou dosti neinvencni a primitivni aplikace. naopak ceskemu webu poradna weblogova sluzba citelne chybi...

ceskemu webu poradna weblogova sluzba citelne chybi

Nic nebrání použití Bloggeru i u nás. Sice je trochu problém s kódováním češtiny, ale ten jde celkem snadno vyřešit.

Jakym zpusobem jde vyresit pocesteni bloggeru?

Jak lze počeštit Blogger nevím, ale vím, jak lze použít Blogger pro weblog v češtině se správným kódováním diakritiky. Píšu o tom článek, pokud ještě pár dní vydržíte, vyjde v Sově v síti.

Tak to mám pak několik možností:
- navrhnu bloggeru spolupráci při počeštění
- naprogramuju si raplace textu v blogger vystupu
- naprogramuju si CZNlogger

:))

Nejslavnejsi svetove weblogy? To je trochu subjektivni, ne? Sleduju blogy asi rok a z vyse jmenovanych znam jenom metafilter. Co scripting.com a komunity kolem Radia?

Google rulez. Amoši sice používají seznam, ale kdo chce něco najít, tak ví, že bez googlu se neobejde. Naštěstí vidím světlou budoucnost, protože ynteligence surfujících se pomalu a jistě zvedá.

Zajímavé.

Pro Google: to neděláš dobře s tou sirkou :))

Me se pri zadani zadani "Verisign" do Googlu zobrazi Web o ukradene domene asi na 4. miste.
Stav 16.01.2003

No - Google je určitě pro hledání perfektní, ale podle mě je lepší Jyxo (Jyxo). Už proto, že skloňuje, mnohem častěji se indexují nové stránky a brzy zaregistruje též změny na stránkách už zaregistrovaných, obsahuje i hodně dalších vychytávek.

Určitě doporučuji vyzkoušet!

Ten příspěvek asi není k tématu článku, reaguju spíš na první příspěvky o významu Googlu

"Hackerština" je skutečně bezvadná. Zrovna nedávno jsem se bavil tím, že jsem ji několika lidem nastavil a uložil :-)

Zajímavé také je, že google "neurval" doménu google.cz. A návštěvnost není zrovna zanedbatelná.

No, spatne jsme se v minule reakci vyjadril - chtel jsem tim rici, ze treba ti, jez pouzivaji nektere vyhledavece (treba RexBox) pouzivaji Google, aniz o tom vedi.
Staci si na nem dat vyhledat termin a zvolit ve svete a dotazy jdou na Googla (staci se pak podivat treba na cache stranek).

Google je jednoznačně nejpoužívanější globální fulltextový vyhledavač v ČR, neboť české vyhledavače (dnes už prakticky jen Empyreum, WebFast a Megatext) indexují pouze doménu CZ. Je však pravda, že více uživatelů používá katalogy než vyhledavače.

Nicméně hodně záleží na cílové skupině a míře optimalizace pro fulltextové vyhledavače. Např. u Sovy v síti, která je určena webmasterům, je Google za letošní rok druhý nejčastější referrer s 10.68%. search.seznam.cz je až čtvrtý se 7.23% a dir.seznam.cz dokonce desátý s 1.46%.

Na typickém českém neoptimalizovaném webu obvykle vede opravdu Seznam, který mívá až k 50% (search i dir dohromady). Google je ale skoro vždy v první pětce s 5 až 10 procenty. Optimalizací se ho daří vytáhnout někdy těsně za Seznam, někdy i před něj.

> co to ta bomba vlastně je

Představte si, že máte firemní web. Představte si, že jste investoval desítky tisíc dolarů za to, aby byl dobře optimalizovaný pro vyhledavače. A pak najednou přidje den, kdy po se po zadání názvu vaší firmy ve vyhledavači neobjeví jako první váš web, ale odkaz na článek, který vaši firmu silně (a velimi věrohodně) kritizuje.

Pro typickou americkou firmu, silně závislou na Internetu, to může znamenat obrovské finanční ztráty.

Neco podobneho jsem navrhoval napr. zde http://www.penize.cz/produkty/BA/detail.asp?IDP=&TID=BAEB, aniz bych tehdy jeste vedel, ze existuje neco jako Google bomba.

Jinak Marku opet gratuluju, sice nechapu, kde na to beres cas, ale clovek se ma od tebe stale co ucit. Jeste bych rad pridal referenci k tvemu weblogu: fakt super, pravidelne se vracim.

PageRank se na úspěchu bombardování IMHO podílí nejvíce, neboť mnoho weblogů ho má vysoký a jejich "hlas" má tedy větší váhu. Kdybyste stejný, nebo i mnohem větší počet odkazů umístil na nějaké FFA stránky, nebude efekt žádný.

> Jak jste, prosím vás, přišel na to, že weblogy nikdo nečte a nikdo na ně neodkazuje? ....

Prosim neprevracejte, co jsem napsal. Kdyz si to prectete jeste jednou, zjistite, ze tvrdim temer totez co vy: ano, existuje par weblogu, ktere maji vice linku, vice ranku a vice ctenaru.
Na kazdy z nich ale pripadne stovka jinych, po kterych nestekne ani pes.

- kdyz zjistujete, jaky rank maji weblogy, tak samozrejme pujdete na ty zname a tedy zjistite vyssi rank. Ty, co maji mensi rank, budete hledat obtizneji, protoze maji mensi rank (= kruh). Tedy si krasne vyzkousite to, cemu se rika sebenaplnujici proroctvi.

Navic, pokud nekdo bude vsechny kolem zadat, aby oznacili stranku xyz.abcd.com za "talentless hack", tak na vyzvu spise zareaguji ti mali. (velci maji vice ctenaru a tak jim nebude nutit balast; tady je uz ten prechod k normalnim magazinum...)

> Co se týče rychlosti indexování Googlu, obávám se, že se mýlíte. AFAIK Google indexuje často aktualizovaný obsah častěji a to se vztahuje právě na weblogy. Haugheyova bomba vybuchla přesně za 11 dní. I Allenův článek se dostal do výsledků hledání velmi rychle a prakticky denně se jeho pozice měnila, nikdy se však nedostal dál než na třetí stránku.

Nemylim se, pouze si opet nerozumime ;)
Nejdriv vas odkazuji na muj puvodni komentar, kde mluvim o aktualizaci CELEHO indexu. Pridavam jeste vysvetleni:

Google ma DVA indexy, jeden velky (cca 1500M nacrawlovanych stranek) druhy malicky (tvorici asi 0.015% velikosti toho velkeho). Velky se aktualizuje jednou za 6 tydnu, maly kazdy den. Vysledky pochazejici z obou indexu se do vysledku mixuji, rozeznate je tak, ze z maleho indexu jsou oznaceny slovem "Fresh" a datem.

Pouziti dvou indexu je na jednu stranu dobre, protoze tak muze poskytovat nejaka aktualni data, na druhou stranu je to trochu trik na uzivatele, kteri nejsou schopni dvojjakost vysledku prohlednout a mylne tak usuzuji na aktualnost cele databaze.

Bohužel mne nenapadá, jak bych mohl obsah na deniky.quick.cz použít k lepšímu vysvětlení pojmu weblog. Pokud, pane Dočekale, znáte vývoj a současný stav globální "weblogové kultury" a víte, co se nachází na deniky.quick.cz, nemůžete nedojít k závěru, že se tyto dva okruhy jaksi neprotínají.

Aby však čtenáři nepřišli zkrátka, dovolím si uvést ještě pár odkazů na nejslavnější světové weblogy:

http://peterme.com/ -- Peter Merholz, autor termínu "blog".
http://www.zeldman.com/ -- Jeffrey Zeldman
http://www.metafilter.com/ -- kolaborativní weblog MetaFilter

Další si případní zájemci jistě snadno najdou v odkazech pod článkem a v odkazech na většině weblogů.

Máte naprostou pravdu, na Scripting News jsem zapoměl -- PageRang 8, přes 18 tisíc zpětných odkazů. Možná je to nejčtenější weblog vůbec. Děkuji za připomenutí.

Mimochodem, u nás by šlo v netechnologické oblasti jmenovat Louč a Mediář.

Novinky o poslední bombě (22.5.2002)

Vše nasvědčuje tomu, že Google přijal speciální opatření proti poslední bombě Deana Allena namířené na společnost Verisign. Ačkoli se na Allenův článek podle BlogDexu odkazuje přes 200 stránek, Google ukazuje 0 zpětných odkazů. Přitom většinu odkazů ještě před pár dny zobrazoval.

Je nepochybné, že některé bomby mohou poškozovat přesnost nalezených výsledků a proto asi Google takto zasáhl. Ve veřejnosti však současně vznikají pochybnosti, zda je takovéto "falšování" skutečnosti etické a zda nešlo problém vyřešit lépe.

Zdroj: weblog Petera Merholze.

Me se na jyxo.cz nejvic libi to, ze umi vyhledavat napriklad jen v univerzitnich sitich - kdyz potrebuju najit nejake materialy, nevyskakuji na me ruzne komercni nabidky.
tohle by mel mit google.

Nesmime zapomenout, ze Google hovori cesky a co do kvality obsahu i schopnosti vyhledavat se s nim zadny cesky vyhledavac skutecne nemuze merit - takze neni zas az tak divu divu, ze jsou jej schopni pouzivat i nepocitacovci ...

S jazykovymi mutacemi si, zrejme, uziji dost zabavy - me prekvapilo, ze maji i takove jazykove mutace jako tato (a jeste vic me prekvapilo, kdyz jsem zjistil, ze to skutecne neni nahodna smes znaku jak mi pripadalo na pocatku, ale ze v to skutecne da cist ... ;-) ) - a neni to jedina "neexistujici" jazykova mutace, ktera existuje - takze jazykova bariera rozhodne neni to, co by od Googleho nepocitacovce odrazovalo, ovlada se jednoduse, vysledky ma dost dobre - tak neni divu ...

Jak jste, prosím vás, přišel na to, že weblogy nikdo nečte a nikdo na ně neodkazuje? Desítky weblogů mají dle Google Toolbar PageRank 8 (z deseti). Pro srovnání Lupa má 6. Co se týče zpětných odkazů, dobré weblogy jich mají řádově tisíce -- např. zeldman.com 5760 (pro srovnání Lupa 1220).

Já mám naopak pocit, že weblogy začínají velmi silně konkurovat tradičním on-line novinám. Ty to někdy berou jako výzvu ke spolupráci (a sami na ně odkazují, např. NYTimes), nebo k boji (viz poslední aféry okolo deep linking).

Mám nové stránky a potřebuju je dostat nahoru, jsem zacatecnik tak vubec nevim jak, ten clanek nahore je zajimaby:) to by se mi hodilo. Kouknete a kdyz tak napiste na www.vrt.wz.cz mam e-mail