Názory k článku Jak se dívat na internetové soukromí?
-
:-) (neregistrovaný)To se dá jednoduše obejít přes různé tunelované proxy servery, například systém, jakým funguje např. Cproxy (či podobný) by tomu zcela zabránil... Komunikace pak funguje takto:
Prohlížeč > Cproxy klient >> přenos komprimovaných dat neidentifikovatelných pro ISP >> Cproxy server > požadovaný web server
a obráceně :-)) -
IQ (neregistrovaný)Kdyz to ctu tak to je mafie. Protoze sledujou co, kdo, kdy, kde a jak dela a jeste to prodavaji za penize dal.
Dostane uzivatel nejaky peniz z toho, ze nekdo prodava udaje o nem a nechava si za to platit?
Tak na tohle by mel byt souhlas sledovaneho uzivatele. Zvlast, kdyz tu jde o prachy.
To mi pripomina ten cesky projekt IZIP... kde ma byt centralni databaze pacientu...Coz je taky neuveritelne zneuzitelna vec. -
Milan (neregistrovaný)No fuj, to se blížíme k době "Minority report", kdy vejdete do obchodu a počítač Vás na základě scannu oční rohovky osloví jménem s dotazem, jak se Vám líbil nový svetr, který jste si koupil před měsícem? Vždyť tohle by bylo děsný.... Jak využívám inet je jenom moje věc, co je komu do toho, že jsem si včera koupil zastřihovač srsti na tlamě, nebo jestli hledám ubytování na kalbu s kámošema, kde si chceme jednou za uherský rok zavzpomínat na studentské roky a trochu si vyhodit z kopýtka? :-) Už se těším na dobu, kdy povolené bude jenom http, připojení např. na vpn bude blokováno a penalizováno, protože šoumeni nebudou mít možnost do něj vkládat reklamu a šmírovat, kde brouzdáte... I když http tunnel to jistí vždycky. :-)
-
stoural (neregistrovaný)"Poskytovatel má ze zákazníka zisk řekněme 100 Kč měsíčně (u nejlevnějšího tarifu). Reklamní firma je ochotná mu nabídnout 100 za to, že jí poskytne informace typu "Den po výplatě brouzdala 2 hodiny po stránkách s oblečením, dva dny před výplatou okukovala stránky bank o osobních půjčkách"...
Ta první stokoruna vyžaduje spoustu práce, ta druhá stokoruna je téměř zadarmo."
Jenze bez toho zakaznika nebude mit ani jednu stovku :D :D :D -
Domnívám se, že přesně "o tomhle" bude klíčová bitva o podobu internetu v budoucnosti.
Vtíravý hlásek "Připojíme vás zadarmo, jen nám dovolte vás šmírovat", nějaký ten ovocnářovský spamík "Jsem u free poskytovatele a žádný problém, vřele doporučuju!"...
A až se to pořádně rozjede a polovina lidí kvůli "pár korunám" prodá svou duši reklamním korporacím (oh, yeah, to bude obrovský business, tohle!), tak se začnou "utahovat kohoutky": Najednou ti, co pojedou "zadarmo", budou muset snést 5vteřinovou reklamu při spuštění prohlížeče (provider samozřejmě může místo první vyžádané stránky poslat jinou, která se teprve po 5 vteřinách refreshne na tu požadovanou)... pak 10 sekund... pak vám začnou vkládat personalizovanou reklamu za každou 100 stránku vámi vyžádanou... -
Michael Moore se ve Fahrenheit 9/11 sugestivně ptá (vyzývaje diváky, aby se na chvíli vcítili do George W. Bushe): Máte tu 250 000 000 obyvatel USA, kteří vám (každý) ročně přispějí 2 centy na váš plat... a pak tu máte rodinu Saudů, kteří do vašich soukromých firem investují ročně 2 miliardy dolarů. Koho budete mít radši? Na kom vám bude víc záležet? (poznámka: Nejde o to, zda je to pravda nebo ne. Jde o ten (ne)poměr.)
Poskytovatel má ze zákazníka zisk řekněme 100 Kč měsíčně (u nejlevnějšího tarifu). Reklamní firma je ochotná mu nabídnout 100 za to, že jí poskytne informace typu "Den po výplatě brouzdala 2 hodiny po stránkách s oblečením, dva dny před výplatou okukovala stránky bank o osobních půjčkách"...
Ta první stokoruna vyžaduje spoustu práce, ta druhá stokoruna je téměř zadarmo. Opravdu je tak přitažené za vlasy, že si někdo neoficiálně bude chtít přilepšit? -
A) V momente, keď sa niekto o sledovaní dozvie (kľudne to môže prezradiť prepustený zamestnanec), príde poskytovateľ ako o 100kč od zákazníka, tak o 100kč od reklamnej agentúry. Tj. buď môže mať istých 100kč mesačne, alebo sa môže každý deň obávať o všetok svoj príjem, nehovoriac o ťahaniciach na súdoch, poškodenej povesti atď. Nemysli si, obchodníci nie sú nenažrané svine ako politici, ktorým za podvody a krádeže takmer nič nehrozí.
B) Silne pochybujem, že ktokoľvek zaplatí 100kč za človeka, ktorý za pripojenie platí 100kč, tj. poskytovateľovi sa ešte menej oplatí ísť do rizika krachu biznisu.
C) Je to dosť pritiahnuté za vlasy. Žiadna seriózna firma si to dovoliť nemôže. A neseriózna firma asi veľa zákazníkov mať nebude. -
Nezabúdaj na to, že obchodník zarobí iba na takej službe, akú požadujú zákazníci. Nemôže predávať a zarobiť na službe, o ktorú nikto nestojí. To, že tu píšeme do diskusie a dávame najavo svoj nesúhlas so sledovaním znamená, že existuje skupina zákazníkov, ktorí budú ochotní platiť za službu "pripojenie bez sledovania", preto sa vždy nájde nejaká firma, ktorá takúto službu poskytovať bude. A bude na tom zrejme sakra dobre zarábať (myslím, že skupina ľudí, ktorí sa nenechajú len tak pre nič za nič sledovať je obrovská), preto od sledovania upustia aj ďalšie firmy.
Ale treba si tiež uvedomiť, že budú aj zákazníci, ktorým sledovanie vadiť nebude, preto by sme im nemali brániť vo využívaní "sledovaného Internetu" zákonmi. -
Je normálne, že firma najprv začne poskytovať služby tam, kde si ich ľudia môžu dovoliť a kde sa investície rýchlo vrátia. Inak to nejde. Toto nedokáže vyriešiť ani štát. Proste nie je možné zabezpečiť všetky výdobytky našej doby okamžite všetkým ľuďom.
"Občan druhej kategórie" s tým nemá nič spoločné. To, že na rôznych miestach Zeme/štátu majú ľudia prístup k rôznym službám je úplne normálne. To by si o obyvateľoch mesta mohol tiež povedať, že sú "občanmi druhej kategórie" napríklad preto, že žijú v omnoho znečistenejšom prostredí než ľudia na vidieku. Proste ako bývanie v meste, tak bývanie na vidieku má výhody aj nevýhody. Aby každý mal všade prístup ku všetkému je utópia. Dôležité je, že každý sa môže slobodne rozhodnúť, či chce bývať na vidieku alebo v meste a užívať si tak výhod jedného či druhého a samozrejme znášať aj príslušné nevýhody (vrátane nákladov na presťahovanie).
To, že mal Telecom dlhú dobu monopol je práve dôsledkom štátnych regulácií, nie voľného trhu, takže to nie je dobrý argument proti voľnej ruke trhu.
Nič také ako právo alebo dokonca nárok na nesledované pripojenie neexistuje. Neexistuje právo alebo nárok ani na sledované pripojenie. Tzn. to, že niekto nemá také pripojenie aké požaduje, neznamená vôbec nič a už vôbec nie to, že by mal byť "občanom druhej kategórie". -
tak ještě jednou:
Jak donutit poskytovatele, aby, když se s ním domluvíš, že tě nebude sledovat, tě skutečně nesledoval? Myslíš si, že máš šanci se dozvědět, že tě poskytovatel sleduje? Pochop - on je mezi tebou a světem, přes něj teče vše, co se světem "prokomunikováváš", a nemáš jak poznat, že si udělal, nebo naopak neudělal, záznam "12:30:35 - škrtá sirkou, aby se podíval, zda má v nádrži dost benzínu", případně "12:31:02 - objednává se na kliniku popálenin". -
to snad ani nemuzou myslet vazne.Kdyz odsouhlasi toto,tak to pak muzou rovnou I odposlouchavat telefony a posta by taky mela otevirat a cist dopisy a kopie posilat sve reklamni agenture. Jediny jak se tomu muzeme jak uzivatele branit je okamzite zrusit smlouvu s kazdym poskytovatelem, ktery zavede sledovani. Oni si to pak rozmysli, kdyz uvidi jak kolega z oboru skoro krachnul, kdyz prisel o vetsinu zakazniku. Bud nase penize nebo zadny... Jinak uznavam, ze pro nekoho by mohlo byt zajimave mit pripojeni "zadarmo" vymenou za sledovani, ale ja si tech 550 Kc radsi zaplatim. Tohle je fakt prvni krok nejdrive k Minority report a casem 1984 od Orwella a to prece nechceme. Branme se a rusme smlouvy se spehama!
-
ISP nas sice nemuze nutit nasilim, ale co kdyz nas zacnou sledovat vsichni? Co pak? Zit bez Internetu nebo bez soukromi? A muzete si byt jisty, kdyz bude bezna praxe sledovat uzivatele na internetu, ze nezacnou odposlouchavat telefony a apod?
Kdyz bychom do toho zatahli stat, proc neudelat jeden uzitecny zakon o zaklazu pro ISP spehovat uzivatele, stejne jako se bez soudniho povoleni nesmi odposlouchavat telefony a cist cizi dopisy...
Jeste jedna vec, v te Britanii, to je povoleno zakonem, ze je mohou sledovat? -
Naneštěstí to není tak jednoduché. Znáš pojem "občan druhé kategorie"? Zkrátka - někteří lidé se kvůli svým dispozicím nebo bydlišti apod. dostávají do situace, kdy jedou v jakémsi "druhém proudu" - pomalejším, méně komfortním, případně dražším při zachování komfortu. Kupříkladu lidé z malých vesnic měli velmi dlouho problém připojit se k internetu přes něco jiného než je Telecom, prostě proto, že se nikomu nevyplatilo tam dotáhnout alternativu. Ona ta neviditelná ruka trhu nemůže vyřešit všechno; kdybychom spoléhali jen na ni, tak by pravděpodobně nikdy nevznikly chráněné dílny pro tělesně nebo smyslově postižené, např.
Telecom tu měl leta monopol, poté tu měl leta dominantní postavení na trhu a pokřivoval ho nehorázným způsobem. Vždyť je to teprve pár měsíců, co KONEČNĚ nabídl holé ADSL bez limitu, protože ho k tomu konkurence konečně dokázala donutit svou neustále rostoucí silou; ale jak dlouho to trvalo??
Pokud by se takto dominantní hráč na nějakém území rozhodl, že prostě _bude_ všem sledovat připojení, a komu se to nelíbí, ať si hledá neexistující alternativu, tak co by těm lidem zbylo? To opravdu není legrace, pronikat v některých lokalitách na místní trh jako alternativní operátor; nemusíte získat stavební povolení na infrastrukturu a jste vyřízení. -
Frost (neregistrovaný)Já bych ani tak nevidel problem v reklame. Reklamni agentury -
zadavatele reklamy nemaji duvod data zneuzivat /krome zacileni reklamy/ a nedelaji to. Krome toho potrebuji data alespon castecne sumarizovat aby je mohli pouzit/ tezko zameri na 1000 uzivatelu, 1000 ruznych druhu reklamy, alespon zatim/. Problem
vidim v tom, ze se do toho vlozi velky bratr /stat/ a opet posune hranice toho cemu se rika soukromi, jak je tomu v cechach zvykem. Oni to delaji ve jmenu ochrany obcanu, jenze
vysledkem je o 10% zvysena ochrana a o 50% omezeni soukromi.
Kamery na kazdem rohu, zneuzivani odposlechu mobilnich telefonu, zjistovani kde mobil je atd.... A internet je dalsi krok, uz budou nejen vedet kde jste ale i co si myslite. Je to jako otevrit pandorinu skrinku. -
novy (neregistrovaný)To o čem lidé vědí je jen špička ledovce. Pohyb na internetu je bez problému dohledatelný, stát k takovouto kontrolu provede kdy chce.Reklama je neškodná, už teď prodávají společnosti jako je Seznam produkty direct mailing.Neviděli jste reportáž o radioamatérech? Prý by stát chtěl také kontrolovat všechny tyto přenosy, protože teoreticky lze vysílat video, např. dětskou pornografii. A jeden muž co takovouto pornografii měl byl také radioamatér. V evropské unii už bylo dávno odsouhlaseno, že mají právo shromažďovat veškerou emailovou komunikaci, operátoři vydají veškeré seznamy volaných čísel a sms. Psi musí mít RFID čipy, auta na několika částech Prahy musí mít stejné čipy. je to v podstatě paměťový modul, který umí skladovat a vysílat data včetně unikátního čísla které máte jenom vy.Ono se "dobré využití" vždy nějak ospravedlní. A slovo SVOBODA pozvolna mění svůj význam. Slovo soukromí brzy zmizí úplně a bude asi zakázané tak jako ve filmu 1984 od Orwela. Zločinci dostanou RFID náramky. Někde ve škole mají RFID karty. Big brother už tu je. Další věcí jsou biometrické údaje, budou mít na každého otisky prstů nově v pasech. Ten otisk se pak dá vyrobit a natisknout tam kam bude potřeba.Na každého bude připraven k použití. I když si způsob najdou asi i teď. Je to trochu psycho ale je to tak. http://www.bigbrotherawards.cz/sejmou_nam_otisky_sejmou
No co s tím dělat. V každém případě si užívat pocit svobody, kterou naše děti v takovéto formě již stoprocentně nepoznají. Ale člověk si uvědomí vše teprve až když to definitivně ztratí. Navíc náš režim zatím není ten nejhorší že, asi je lepší na to nemyslet, nakupovat a žít životem malého nevýznamného konzumenta nebo máte jiný nápad??? -
To, že tebe sa bez niečoho blbo žije neznamená, že možeš niekoho iného nútiť k tomu, aby ti danú službu poskytoval.
Nehovoriac o tom, že máš možnosť sa presťahovať. Iste, náklady nie sú práve najnižšie, ale to nie sú ani pri kúpe bytu/domu a predsa nič také ako nárok na bývanie neexistuje (aj keď nejaké snahy tu sú). -
melkor (neregistrovaný)Ja chapu, ze jsou mezi nami i pomalejsi, ba dokonce i taci, kteri maji problem s porozumnenim psanemu textu, ale preci jen bych si dovolil Vas pozadat, abyste pred psanim reakce venoval primereny cas mysleni nebo alespon konzultaci s [osetrujicim lekarem|mistnim sdruzenim ODS|nekym, kdo podobnymi problemy netrpi].
Predem dekuji.
BTW: Az Vam rozptyli modra mlha pred ocima, tak mi laskave sdelte, kde jste videl, ze chci nekoho k necemu nutit.
ČLÁNKY DO MAILU