Názory k článku Jak se liší Fair Usage Policy jednotlivých ISP?

Teda fakt to vypadá, jako by jste jeden od druhého opisovali:-)) Po přečtení prvních řádků jsem si myslel, že se pan Sova přestěhoval na Lupu:-)) V článku Stydí se operátoři za Fair Use Policy? je také jedna zajímavá tabulka. Jedná se o stažená data konkrétního uživatele a jestli jsem to dobře pochopil COL na něj uplatnil FUP.

Televize, noviny, rádio všude samá reklama na superrychlé neomezené ADSL s kterým můžete stahovat filmy, poslouchat rádio, poslat známým video z dovolené - realita je však taková, že stačí přenést 4GB měsíčně (100-150 MB denně)v obou směrech a už je člověk označenej za stahovače, sosáče a toho kdo znemožňuje ostatním řádně využívat zakoupenou službu.

Vite ono je to o tom ze normalni ucastnik ktery vyuziva internet ma sice ADSL, ale nektery den treba ani nezapne pocitac. Napriklad o vikendu, pak dny kdyz jde vecer do restaurace apod. :-D Takze nejake rozpocitavni na dny nebo dokonce hodiny je hovadina.
Kdyz to pak nejak zrealnite, tak pri dvojhodinove praci na internetu - stazeni databaze pro antivir, stazeni traileru na novou hru, vyrizeni mailu, precteni desitky stranek se dostane na treba 100 MB. Pak je urcite par dnu v mesici silenjsich a slabsich. Kdyz uvazite tak jedine o co jde je, jake procento uzivatelu je zcela mimo 4 GB/mesic. A je uplne jedno ze urcite procento lidi krici ze to nestaci (me to taky nestaci), protoze kvuli tak male skupine se nic delat nebude (kdyz jedete na zajezd mate zaplacenou delegatku a znamena to, ze mi ma byt k dispozici 12/hod den nebo dokonce 24 hod/den?). Ta skupina co taha obden distribuce Linuxu je na tom stejne jako kamarad co ma nekomercni hrncirskou dilnu a elektricke pece, taky ma spotrebu za den co soused za 1/4 roku. A poradne si priplati a nepozaduje platit jako soused s argumentem, ze palit hrnicky v peci je zcela koser cinnost. Proste je statisticky mimo a musi si to zaplatit, v tomto pripade penezi.
Fraze "Vyuzivat radne zakoupenou sluzbu" je velmi lacina. Ja mam sice zadne zakoupen listek na vlak, ale sednu si az podle toho jaky bude naval. Muzu si priplatit mistenku, ale pokud si ji nepriplatim nemam sanci ze nekdo bude za ty moje penize "cihat" a jakmile prni clovek stoji v hodbicce priprahat dalsi vagon.

Vas kamarad plati stejne jako by zaplatil jeho soused kdyby spotreboval presne tolik elektricke energie. Oba nakupuji za stejnou cenu za stejnych podminek. Chtel bych videt jak dlouho by vydrzela spolecnost ktera by nabizela pripojeni elektriny s tim, ze pokud budete brat hodne tak vas a) uplne odstrihne, b) snizi velikost napeti na 120V, c) napali vam silene poplatky za dalsi kW. Takova spolecnost by velmi rychle skoncila. Dukazem budiz ze takove nejsou ;-)

Tohle je ukazka demagogie, presne ve stylu vaseho prispevku.

Muj kamarad si zakoupil dedikovanou pripojku elektricke energie protoze je heavy user. Nenapadne ho sdilet tuto pripojku "s rodici v dvojdomku", protoze si nemysli ze je normalni mit 6 hodin denne bezici 10kKw pec stejne jako neni "bezne" stahnout rekneme 10 GB tydne. Dale pak neremca na cenu, protoze je mu zrejme ze provozuje ne zcela beznou cinnost a takto to musi i zaplatit (proste si plati neco jako 256 kbit/s po okruhu za 12 000 Kc - analogie). Ma smulu ze to neni business a ze to dela jako konicka - jako nekdo kdo pomaha s vyvojem nejake distribuce Linuxu. Takto ale nepremysli vetsina lidi co si koupi asynchronni pripojeni s agregaci 1:50. Takto jsem to myslel. Umeni je nemyslet si ze ja jsem pupek sveta a co delam ja je to bezne a je to to co vsichni budou reflektovat. Kazda sluzba ma svoje a je nutne si priznat do jake miry jsem exot. Prvni mesic co jsem mel ADSL jsem prenesl cca 10 GB, FUP me hodila na druhou kolej, ping 200-500 ms ale hlavne packet lost 10-60% - pro me nepouzitelne, dalsi mesic jsem se uskromnil a mam pingy okolo 50-70 ms a packet lost asi 0%, coz chci. Taky me to postihlo a mohl bych kricet, ze prenest 10 GB je "normalni" a poukazovat na slovo broadband.

Fajn, ponechne stranou co je a co neni normalni chovani na siti. IMO co je normalni uvidite spis ve svete a tam je normalni, ze za cenu jakou u nas platite za DSL dostanete podstatne (a to velmi podstatne) lepsi sluzbu.

A tam je naprosto normalni, ze lide nejsou za tyto penize omezovani (protoze za omezenou linku platite daleko mene).

Tak to mate ale pravdu! Ale o tom diskuze nebyla. Ja se tu uz chytrejsich panu ptal nakolikrat, jak si vysvetluji soucasne ceny na ceskem trhu. Delal jsem neco pro firmu, ktera mela matku ve Svedsku a cesky reditel mi rikal, ze tu uz meli z matky 3x kontrolu, protoze centrala nemohla pochopit proc je tady elektrina 3x drazsi nez ve Svedsku a mysleli si, ze je to nejaky fraud ceske pobocky - ze jako nekdo podepsal nevyhodnou smlouvu a dostal neco do kapsy. Proste je tu elektrina 3x drazsi nez jinde. Docela chapu proc je u nas drazsi fotoaparat nez v Nemecku, ale ceny nekterych sluzeb me nedochazeji. Proc u nas stoji pansky holic 50 Kc a venku 6-20x tolik a proc venku stoji elektrina 3x mene nez tady. Aby jsme se porad nedrzeli telekomunikaci...

No nevim jak ty, ale ja platim za holice ted po "uprave" cen kolem 400Kc. V Nemecku bych platil neco malo pres 600Kc, takze az takovy narust to neni. Obecne v Nemecku je drahe vse kde je pridana hodnota lidskych rukou.

No, že by ausgerechnet ve Švédsku měli tak lacinou elektřinu...
Nemám tu tabulku při ruce, ale co si z ní pamatuju, tak Skandinávie nijak skvěle nevycházela. A Česko v ní bylo někde uprostřed, spíš níž.

Ovšem byly to ceny pro domácnosti, u nás stále ještě deformované socialistickým přerozdělováním, kdy velkoodběratelé platili (nesmyslně) víc než malo. V tom by to případně mohlo být.

Já tedy nevím, ale srovnání s přípojkou elektřiny není moc vhodné... U elektřiny značně převládá "počítaná" část ceny oproti fixnímu paušálu. Ten je sice závislý na max. příkonu, ale v řádu desetikorun. A jestli ta trouba má 10kW, to je výkon běžného el. sporáku s troubou v domácnosti.
Takže nechápu nutnost dedikované přípojky. To, jestli přípojku zatíží na 1 hodinu denně nebo pětkrát více, je jedno, to zvládne /a může mít niží cenu za kWh/

Problém ADSL je, že agregace 1:50 umožnuje stáhnout jen cca 3,5GB v průměru na přípojku 512/128. To je prostě málo, když nabízejí 3GB limit, 10GB limit, popř. i nelimitovaně. Kolik by těch se spotřebou < 3GB muselo být? FUP je jen přelévání nedostatečné kapacity mazi zákazníky, a čím ve větší míře ji zavedou, tím se bude pouze zvětšovat skupina zákazníků, kterým to jede pomalu. A rychle to pojede možná těm, kteří tu rychlost nepotřebují a možná ani to ADSL ne:o)

Myslim, ze dalsim problemem je to, co si ISP napise do smlouvy.
Pri cteni Vseobecnych Smluvnich Podminek mi uniklo to, ze zmeny obecnych dokumentu staci vystavit na WWW. Je to, pravda, moje chyba.
Pak se nelze divit, ze jsem nevedel to, ze muj ISP (GTS) zavedl FUP. Zjistil jsem to az pote, co jsem testoval p2p systemy a FUP byla apllikovana.
Problem je i v prehnane (a myslim, ze zcela zamerne) komplikovanosti pravni a technicke dokumentace ke sluzbam. V oblasti ISP (stejne jako v jinych oblastech podnikani) u nas panuje dzungle, ve ktere se bezny clovek nemuze vyznat a zrejme by mel mit k ruce tym specializovanych pravniku (pak by mi to ovsem pripominalo mesto Morlaw z filmu Interstate 60).
Pokud jde o rychlost, na kterou se snizuje pripojeni po apllikaci FUP, tak 18 kbps nestaci poradne ani pro NTP protokol (pouzivam Linux a NTP, nikoli SNTP), vzorec pro pocet FUP dnu, pouzivany GTS, je rovnez prehnany, zejmena ve vztahu k uvedene rychlosti a postihuje zejmena tvrde ty, kteri jako ja neco jen relativne kratkodobe testuji. Omezeni do konce mesice anebo dejme tomu na rychlost 64 kbps by stacilo.
Take mi chybi jakysi "system vcasneho varovani", ktery by mi (nejlepe mailem) sdelil: "Pane/pani XY, dosahl/dosahla jste objemu X GB prenesenych dat za X dni, k naplneni limitu X GB Vam zbyva X MB/GB", nebo tak nejak.
Skutecnym duvodem pro tato opatreni je to, ze ISP nasazuji prilis vysokou agregaci, aby mohli nabizet krasne vypadajici rychlosti, co nejvice na tom vydelat a co nejmene platit.
ISP menit zrejme nebudu, stejne bych si nevybral lepe. Jen jsem zvedavy, jak to bude s FUP pri pouzivani Skype. Abych jeste neprisel na to, ze nejlepsi bude asi dial-up.

Na NEFÉR nabídce Českého Eurotelecomu a spol. podporované klamavou reklamou nemůže být založena žádná "FUP".

Přijde mi zbytečné neustále dokola diskutovat stejné téma. O "ADSL" v podání operátorů na českém území (agregace 1:50) za nabízené ceny prostě není zájem. Po ročních zkušenostech s "ADSL" ČTc na tyhle nabídky naletí jen úplný zoufalec bez možnosti připojit se jinak, nebo blázen, který netuší, do čeho jde...

Takze nejpresnejsi popis FUP ma na svych strankach nakonec Telecom? Docela ostuda pro ostatni ISP.

Problém jejich FUPu je v tom, že (minimálně podle svých vyjádření) stejně aplikují agregaci, takže ty rychlosti stejně nemusejí dodržet, a člověk nakonec neví, co dostane. A je mi záhadou, jak něčeho podobného tomu, co je v grafu (pominu-li že 64k je opticky znázorněno jako polovina 512k či 256 :o))), chtějí dosáhnout, zvláště když chtějí přes to posílat mnohasetmegabajtové filmy; ono ani těch 64k nelze zaručit při dané agregaci. Čas ukáže...

1. Snad nebylo nutné převzít ty zdeformované grafy od ČTc

2. Ve vyjádřeních vůbec nevidím, jak a jestli využívají ISP ozačování paketů pomocí pole "IP PRECEDNCE" aby byly zařazeny buď do prioritní nebo do "best effort" fronty. Přitom to by mohl být (a je?) dost účinný nástroj.

3. Podle mého pohledu to, co zavedl ČTc už není FUP, ale obyčejné limity na přenos dat určitou rychlostí. Inherentní vlastností "Fair Use Policy" je totiž podle mě právě její neurčitost, protože nikdy nemůžete dopředu definovat všechny nefér situace. To je jako v životě, taky nemáte nikde žádný seznam toho, co je fér a co není, a musíte se řídit citem. A zoufalci, kteří na vše potřebují zákony, jsou odsouzeni k neúspěchu.

http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=116661

Tak se přiznejte, kdo to od koho opsal?

Tak z jedné strany mi na stížnost, že moje linka (ač na ní není aplikováno FUP) jede tak 5 - 40 kbps s pingama okolo 500 ms přišlo toto:

Dobry den,

bohuzial riesenie tohto problemu bude trochu zlozitejsie, pretoze Cesky
Telecom
nam tuto reklamaciu neuznal, podla nich je to len prejav agregacie. Snazime
sa najst
riesenie tychto problemov, pretoze nieste jediny zakaznik s takymito
problemami.
Momentalne Vam ale nedokazem povedat ani pribliznu dobu riesenia.

A ted se dočítám zase toto:

"V současné době je ale stav plně stabilizován, a to i díky aplikaci FUP, o které si troufám říci, že patří k těm 'nejsofistikovanějším na trhu'. K aplikaci FUP dochází.........."

No bud jsem blbej sám, nebo ze mě někdo blbce dělá. Todle už vážně nechápu.

Aplikace FUP na zákazníka Tiscali už netrvá konstantních 30 dnů, ale jen do doby, kdy součet přenesených dat za posledních 30 dnů překročí hodnotu 10 GB.

FUP IN je uplatňován vždy a u všech uživatelů služeb Eri-ADSL50. FUP IN je založen na průběžném zjišťování zatěžování agregačního bodu, ke kterému je uživatel přiřazen a na rovnosti klientů služeb Eri-ADSL50. Pro uživatele služby Eri-ADSL50 512/128 a 256/128, který přenese v měsíci 15 GB dat a více, bude automaticky snížena rychlost na 128/128 kbps s agregací 1:31. Pro uživatele služby Eri-ADSL50 640/256 a 1024/256, který přenese v měsíci 30 GB dat a více, bude automaticky snížena rychlost na 256/256 kbps s agregací 1:31. V žádném přídadě nedochází k prioritizaci dat před ostatními uživateli. Tímto opatřením je zajišťována kvalitní přenosová rychlost pro naprostou většinu uživatelů služeb Eri-ADSL50. FUP IN se uplatňuje pouze ve špičce od 9:00 do 18:00 a po skončení špičky se FUP IN ruší.
FUP IN se nevztahuje na přenos souborů pošty při komunikaci s webmail.eri.cz, pop3.eri.cz, smtp.eri.cz, imap.eri.cz, dále na komunikaci a prohlížení vybraných www serverů jako je: LUPA.CZ, SEZNAM.CZ, SLUNECNICE.CZ, JUSTICE.CZ, DSL.CZ, iDNES.CZ, GOOGLE.COM, bankovní servery jako je: GENIUS.CZ, ZIVNOBANKA.CZ, CSOB.CZ, eBANKA.CZ a mnoho dalších.

Za takovouto neskryvanou reklamu ve forech by mel byt dotycny vykazan nejlepe zakazem prispivat....

Podle získaných informací, které jsou velmi chudé na přesnější vlastnosti nastavení aplikace FUP, je zřejmé, že bude pravděpodobně nutné vysledovat tyto vlastnosti od jednotlivých uživatelů ADSL.

Mne osobne to netrapi (v zivote bych neco tak fadniho nepodepsal), ale jak si sakra cesti bussinessmani mohou dovolit takto nabizet a prodavat sve zbozi, kdyz nejsou schopni ani svym uzivatelum/vazalum, kteri podepisuji konkretni smlouvy s konkretnimi benefity a sankcemi, jasne sdelit obsah cele smlouvy vcetne vsech doplnku, ujednani, priloh, technickych specifikaci apod. Neni nahodou z hlediska prava NEZBYTNE nutne, aby takoveto veci byly soucasti smluvniho ujednani, byt vznikl libovolnou cestou?

Došlo na má slova - nikomu se nechce platit za data nad limit - to si to radši nechají zpomalit na rychlost modemu :-)

Zpoplatňovat uživatele paušálně, bez ohledu na to jak moc síť využívají - to je stejná ekonomická utopie, jako elektřina či plyn za paušál, nebo třeba tankování u benzínové pumpy za paušál bez ohledu na to, kolik tankujete.

Jedině Fair Use Policy je cesta k ultralevnému internetu. (takové ceny za zaručené 64ky, které by byly srovnatelné třeba s dnešními cenami webhostingu, tzn. okolo stokoruny měsíčně).

Já jsem na takových "zaručených" 64kách zavedl FUP 8 GB měsíčně (teoreticky 64ka udělá 20 GB - tzn. Internet Express ADSL je vlastně ADSL s datovým limitem cca 23 GB mesíčně :-) - protože prostě vynakládat 50% nákladů na ukojení 10% traumatizovaných teenagerů, kteří se nedokáží pomocí přenesení zhruba jedné miliontiny objemu toho sosaného warezu přes IRC domluvit, že s někým zajdou do kina - to mě fakt nebaví. Ať si sosáci táhnou k ADSL - já radši připojím deset nesosáků za desetinové ceny, než jednoho bezohledného sosáka. Mimohodem: okamžitě jsem zavedl i stejné rychlosti za vyšší ceny, bez téhle FUP - a samozřejmě, nešel do toho nikdo... každému připadá normální, že jeho náklady na připojení platí nějaký důchodce, co si za den stáhne stěží tři maily.

Ať mají důchodci svůj webmail na komunikaci s vnoučaty zadarmo - a pokud možno nezaspamovaný :-) - a sosáci kterým se nechce platit ať hezky zvednou pr*** od monitorů a jdou tahat kabely co nebudou patřit Telecomu (a tohle se taky celkem i daří v rostouací míře organizovat :-))

(ale, že zrovna mě tady lidi obviňují z centrálního plánování, že jo...)

No jasně, že je lepší prodat 2Mbit/s raději 100-200 lidem, než 50 nebo 32.

Ale s tou 64kbit/s máte pravdu. ČTc to prodává jako "ADSL"...

CTc nahodou prodava 23 GB/mesic za nejakych 1000 Kc, a kdybych nebyl zaprisahly nepritel korporaci (at je to CTc nebo Microsoft...), tak pripoustim, ze z ciste trzniho hlediska je to fer nabidka.

Jenze jde i o minulost te firmy: ja jsem jedna z tech obeti, co kdysi platili za dial-up (ktery tehdy nezbytne potrebovali ke sve praci) treba i 3000 mesicne - a ja to Telecomu nikdy nezapomenu, a nepripojil bych se dnes pres ne ani zadarmo.

Telecom si proste historicky nadelal z prvnich uzivatelu Internetu nepratele - a to je neco, co mozna nekdy ve vzdalene budoucnosti vyresi nejaky peering na pude NIXu - ale rozhodne ne nakup jakychkoliv datovych sluzeb, jakkoliv zlevnenych.

Ve spouste veci s tebou souhlasim, ale muj nazor je, ze FUP jako takove je nesmysl, protoze mi to dela dalsi zbytecne naklady (pocitani provozu ...).

Prodam 64kbit linku za odpovidajici cenu (= muj nakup + muj zisk). Pak je mi celkem jedno, jestli ji ten co si ji koupi pouziva na 100% nebo na 1%. Respektive, kdyz ji vyuziva min nez na 100%, mam vetsi zisk, coz me potesi, ale i kdyz ji bude pouzivat na 100%, stale mam zisk.
Cenovy rozdil je minimalni, cena posleni mile je stale stejna at to jede na 100% nebo na 1% (vynecham, ze na WiFi to tak uplne neplati), takze jedine, kde se to projevi je nakup konektivity a tam je cena zanedbatelna (1Kc/1kbit +-).

Ano, já přesně chápu co říkáš. Jenže tady jde o to, že naimplementovat FUP pro několik stovek lidí je zkrátka pořád levnější, než třeba položit kilometr optického vlákna. Každý si radši postaví za pár tisícovek QoSovací PCčko, než aby jednal s úředníky o nějakých překopech ulic. Tudíž tržní cena linek s FUP bude ještě dlouho nižší než cena linek bez FUP - leda že by poskytovatel byl hazardní hráč, který sází na to, že část lidí to médium nevyužije...

Jinak že cena poslední míle je stále stejná, to je právě OOO - Obecně Oblíbený Omyl. Jak u Wi-Fi, tak u ADSL, tak třeba i u modemového pole nebo třeba i u agregace zákazníků na 100 Mbps ethernetu je vždycky s FUP možné připojit více lidí než bez. FUP ztratí smysl až na optických vláknech, které jsou z principu agregované až na úrovni nějakého switche... a i tam se pak objeví nějaká FUP typu "pojedem vám to gigabit když nestáhnete víc jak 1 TB za měsíc", nebo tak něco.

mno to je celkem bordel :(
ze starzone je trafic nepocitany a od jinejch je. to jako kdyz si koupim neco jinde tak si to ani nestahnu???. prominte mi ale chce se mi zvracet...

bohužel jsem nenašel informaci o "limitech" u gts. zavolal jsem tedy na jejich info linku a zjistil že limit před seříznutím je 4gb. poté prý dojde k přesměrování na jiný agregační bod a proto nelze "oříznutou" rychlost blíže specifikovat. ví někdo o co se jedná? v téhle problematice jsem začátečník

díky

Chcete vyuzivat DC++ a nebyt omezovani FUPem? Ze to nejde? Ale vezte ze jde. Tak prijdte a podporte nas!
http://iol.euweb.cz/faq.php
Opravdu to funguje!!!