Vlákno názorů k článku Jak se liší Fair Usage Policy jednotlivých ISP? od Martin - Teda fakt to vypadá, jako by jste jeden...

Teda fakt to vypadá, jako by jste jeden od druhého opisovali:-)) Po přečtení prvních řádků jsem si myslel, že se pan Sova přestěhoval na Lupu:-)) V článku Stydí se operátoři za Fair Use Policy? je také jedna zajímavá tabulka. Jedná se o stažená data konkrétního uživatele a jestli jsem to dobře pochopil COL na něj uplatnil FUP.

Televize, noviny, rádio všude samá reklama na superrychlé neomezené ADSL s kterým můžete stahovat filmy, poslouchat rádio, poslat známým video z dovolené - realita je však taková, že stačí přenést 4GB měsíčně (100-150 MB denně)v obou směrech a už je člověk označenej za stahovače, sosáče a toho kdo znemožňuje ostatním řádně využívat zakoupenou službu.

Vite ono je to o tom ze normalni ucastnik ktery vyuziva internet ma sice ADSL, ale nektery den treba ani nezapne pocitac. Napriklad o vikendu, pak dny kdyz jde vecer do restaurace apod. :-D Takze nejake rozpocitavni na dny nebo dokonce hodiny je hovadina.
Kdyz to pak nejak zrealnite, tak pri dvojhodinove praci na internetu - stazeni databaze pro antivir, stazeni traileru na novou hru, vyrizeni mailu, precteni desitky stranek se dostane na treba 100 MB. Pak je urcite par dnu v mesici silenjsich a slabsich. Kdyz uvazite tak jedine o co jde je, jake procento uzivatelu je zcela mimo 4 GB/mesic. A je uplne jedno ze urcite procento lidi krici ze to nestaci (me to taky nestaci), protoze kvuli tak male skupine se nic delat nebude (kdyz jedete na zajezd mate zaplacenou delegatku a znamena to, ze mi ma byt k dispozici 12/hod den nebo dokonce 24 hod/den?). Ta skupina co taha obden distribuce Linuxu je na tom stejne jako kamarad co ma nekomercni hrncirskou dilnu a elektricke pece, taky ma spotrebu za den co soused za 1/4 roku. A poradne si priplati a nepozaduje platit jako soused s argumentem, ze palit hrnicky v peci je zcela koser cinnost. Proste je statisticky mimo a musi si to zaplatit, v tomto pripade penezi.
Fraze "Vyuzivat radne zakoupenou sluzbu" je velmi lacina. Ja mam sice zadne zakoupen listek na vlak, ale sednu si az podle toho jaky bude naval. Muzu si priplatit mistenku, ale pokud si ji nepriplatim nemam sanci ze nekdo bude za ty moje penize "cihat" a jakmile prni clovek stoji v hodbicce priprahat dalsi vagon.

Vas kamarad plati stejne jako by zaplatil jeho soused kdyby spotreboval presne tolik elektricke energie. Oba nakupuji za stejnou cenu za stejnych podminek. Chtel bych videt jak dlouho by vydrzela spolecnost ktera by nabizela pripojeni elektriny s tim, ze pokud budete brat hodne tak vas a) uplne odstrihne, b) snizi velikost napeti na 120V, c) napali vam silene poplatky za dalsi kW. Takova spolecnost by velmi rychle skoncila. Dukazem budiz ze takove nejsou ;-)

Tohle je ukazka demagogie, presne ve stylu vaseho prispevku.

Muj kamarad si zakoupil dedikovanou pripojku elektricke energie protoze je heavy user. Nenapadne ho sdilet tuto pripojku "s rodici v dvojdomku", protoze si nemysli ze je normalni mit 6 hodin denne bezici 10kKw pec stejne jako neni "bezne" stahnout rekneme 10 GB tydne. Dale pak neremca na cenu, protoze je mu zrejme ze provozuje ne zcela beznou cinnost a takto to musi i zaplatit (proste si plati neco jako 256 kbit/s po okruhu za 12 000 Kc - analogie). Ma smulu ze to neni business a ze to dela jako konicka - jako nekdo kdo pomaha s vyvojem nejake distribuce Linuxu. Takto ale nepremysli vetsina lidi co si koupi asynchronni pripojeni s agregaci 1:50. Takto jsem to myslel. Umeni je nemyslet si ze ja jsem pupek sveta a co delam ja je to bezne a je to to co vsichni budou reflektovat. Kazda sluzba ma svoje a je nutne si priznat do jake miry jsem exot. Prvni mesic co jsem mel ADSL jsem prenesl cca 10 GB, FUP me hodila na druhou kolej, ping 200-500 ms ale hlavne packet lost 10-60% - pro me nepouzitelne, dalsi mesic jsem se uskromnil a mam pingy okolo 50-70 ms a packet lost asi 0%, coz chci. Taky me to postihlo a mohl bych kricet, ze prenest 10 GB je "normalni" a poukazovat na slovo broadband.

Fajn, ponechne stranou co je a co neni normalni chovani na siti. IMO co je normalni uvidite spis ve svete a tam je normalni, ze za cenu jakou u nas platite za DSL dostanete podstatne (a to velmi podstatne) lepsi sluzbu.

A tam je naprosto normalni, ze lide nejsou za tyto penize omezovani (protoze za omezenou linku platite daleko mene).

Na NEFÉR nabídce Českého Eurotelecomu a spol. podporované klamavou reklamou nemůže být založena žádná "FUP".

Přijde mi zbytečné neustále dokola diskutovat stejné téma. O "ADSL" v podání operátorů na českém území (agregace 1:50) za nabízené ceny prostě není zájem. Po ročních zkušenostech s "ADSL" ČTc na tyhle nabídky naletí jen úplný zoufalec bez možnosti připojit se jinak, nebo blázen, který netuší, do čeho jde...

Tak to mate ale pravdu! Ale o tom diskuze nebyla. Ja se tu uz chytrejsich panu ptal nakolikrat, jak si vysvetluji soucasne ceny na ceskem trhu. Delal jsem neco pro firmu, ktera mela matku ve Svedsku a cesky reditel mi rikal, ze tu uz meli z matky 3x kontrolu, protoze centrala nemohla pochopit proc je tady elektrina 3x drazsi nez ve Svedsku a mysleli si, ze je to nejaky fraud ceske pobocky - ze jako nekdo podepsal nevyhodnou smlouvu a dostal neco do kapsy. Proste je tu elektrina 3x drazsi nez jinde. Docela chapu proc je u nas drazsi fotoaparat nez v Nemecku, ale ceny nekterych sluzeb me nedochazeji. Proc u nas stoji pansky holic 50 Kc a venku 6-20x tolik a proc venku stoji elektrina 3x mene nez tady. Aby jsme se porad nedrzeli telekomunikaci...

Já tedy nevím, ale srovnání s přípojkou elektřiny není moc vhodné... U elektřiny značně převládá "počítaná" část ceny oproti fixnímu paušálu. Ten je sice závislý na max. příkonu, ale v řádu desetikorun. A jestli ta trouba má 10kW, to je výkon běžného el. sporáku s troubou v domácnosti.
Takže nechápu nutnost dedikované přípojky. To, jestli přípojku zatíží na 1 hodinu denně nebo pětkrát více, je jedno, to zvládne /a může mít niží cenu za kWh/

Problém ADSL je, že agregace 1:50 umožnuje stáhnout jen cca 3,5GB v průměru na přípojku 512/128. To je prostě málo, když nabízejí 3GB limit, 10GB limit, popř. i nelimitovaně. Kolik by těch se spotřebou < 3GB muselo být? FUP je jen přelévání nedostatečné kapacity mazi zákazníky, a čím ve větší míře ji zavedou, tím se bude pouze zvětšovat skupina zákazníků, kterým to jede pomalu. A rychle to pojede možná těm, kteří tu rychlost nepotřebují a možná ani to ADSL ne:o)

No nevim jak ty, ale ja platim za holice ted po "uprave" cen kolem 400Kc. V Nemecku bych platil neco malo pres 600Kc, takze az takovy narust to neni. Obecne v Nemecku je drahe vse kde je pridana hodnota lidskych rukou.

No, že by ausgerechnet ve Švédsku měli tak lacinou elektřinu...
Nemám tu tabulku při ruce, ale co si z ní pamatuju, tak Skandinávie nijak skvěle nevycházela. A Česko v ní bylo někde uprostřed, spíš níž.

Ovšem byly to ceny pro domácnosti, u nás stále ještě deformované socialistickým přerozdělováním, kdy velkoodběratelé platili (nesmyslně) víc než malo. V tom by to případně mohlo být.

Myslim, ze dalsim problemem je to, co si ISP napise do smlouvy.
Pri cteni Vseobecnych Smluvnich Podminek mi uniklo to, ze zmeny obecnych dokumentu staci vystavit na WWW. Je to, pravda, moje chyba.
Pak se nelze divit, ze jsem nevedel to, ze muj ISP (GTS) zavedl FUP. Zjistil jsem to az pote, co jsem testoval p2p systemy a FUP byla apllikovana.
Problem je i v prehnane (a myslim, ze zcela zamerne) komplikovanosti pravni a technicke dokumentace ke sluzbam. V oblasti ISP (stejne jako v jinych oblastech podnikani) u nas panuje dzungle, ve ktere se bezny clovek nemuze vyznat a zrejme by mel mit k ruce tym specializovanych pravniku (pak by mi to ovsem pripominalo mesto Morlaw z filmu Interstate 60).
Pokud jde o rychlost, na kterou se snizuje pripojeni po apllikaci FUP, tak 18 kbps nestaci poradne ani pro NTP protokol (pouzivam Linux a NTP, nikoli SNTP), vzorec pro pocet FUP dnu, pouzivany GTS, je rovnez prehnany, zejmena ve vztahu k uvedene rychlosti a postihuje zejmena tvrde ty, kteri jako ja neco jen relativne kratkodobe testuji. Omezeni do konce mesice anebo dejme tomu na rychlost 64 kbps by stacilo.
Take mi chybi jakysi "system vcasneho varovani", ktery by mi (nejlepe mailem) sdelil: "Pane/pani XY, dosahl/dosahla jste objemu X GB prenesenych dat za X dni, k naplneni limitu X GB Vam zbyva X MB/GB", nebo tak nejak.
Skutecnym duvodem pro tato opatreni je to, ze ISP nasazuji prilis vysokou agregaci, aby mohli nabizet krasne vypadajici rychlosti, co nejvice na tom vydelat a co nejmene platit.
ISP menit zrejme nebudu, stejne bych si nevybral lepe. Jen jsem zvedavy, jak to bude s FUP pri pouzivani Skype. Abych jeste neprisel na to, ze nejlepsi bude asi dial-up.