Názory k článku Jak se podepisuje s novou elektronickou občankou?

Hmmm...

Snažím se číst všechny články na toto a podobné témata - ale přes již opravdu dlouholeté IT zkušenosti jsem čím dále tím více zmaten. Tohle není způsob, který by byl použitelný mimo IT komunitu (a přidružené "geeky").

Pokud si vemu obrousek z hospody, na něj načmárám text: "dlužím Ti 500,= CZK" a udělám 3 křížky, bude tento dokument platný klidně 200 let (než se obrousek rozpadne).

Celý tenle hmmm... "podivný mechanizmus" cetifikátu, razítek, podpisů, poskytovatelů, tokenů s terminologií, která je velice těžko uchopitelná nebo pochopitelná je možná technologicky rozmyšlený, ale nějak mi uniká cílová skupina zákazníků. Je mi líto, ale dokud se nenajde nějaký génius, který vysvětlí jednoduchými slovy (tak 4-5 ve větě) o čem tohle vše je, tak je celá tahle legrace draze placený experiment bez reálného užitku.

Pokud si vemu obrousek z hospody, na něj načmárám text: "dlužím Ti 500,= CZK" a udělám 3 křížky, bude tento dokument platný klidně 200 let (než se obrousek rozpadne).

Přesně tak, není třeba se o něj nijak starat a bezpečné uložení je zcela jen na vás. V případě elektronických verzí jste stále na něčem a někom zcela závislý, přitom dlouhodobé (minimálně 100 let) seriózní záruky neposkytuje nikdo. Například taková digitálně podepsaná zpráva v proprietálním formátu ZFO bude za 50 let jistě běžně čitelná :-) Stát se zde spoléhá výhradně na komerční poskytovatele jak digitálního podpisu tak celého přenosového média (Internetu). Nikde není uzákoněno právo na přístup, poskytovatel si může účtovat klidně 1000x vyšší částku za přístup na konktétní službu, o které ví, že ji nezbytně potřebujete. Vydavatel certifikátu může kdykoli ukončit svoji činnost a opět si na něm nic nevezmete, veškeré dokumenty se tak dříve nebo později stanou neplatné (pokud to nebudete neustále sledovat).

Už jen to množství zkratek v tomto článku je hrozivé :-) Takže ne, tudy cesta nevede určitě.

tohle nema sanci se uchytit krome par IT geeku .. prilis slozite

dokud to nebude tak ze pri vydani OP clovek dostane zaroven usb token (samozrejme s kvalifikovanym elektr. podpisem od jedne z nasich 3 autorit aby se slo podepisovat vsude) ktery jenom strci do PC a o vic se nebude muset starat (jen trochu prehanim), nema to sanci, proste prilis slozite, prilis barier, mala uzitecnost v kazdodennim zivote

vsechno se bude muset RADOVE zjednodusit aby to melo aspon trochu sanci ze to bude pouzivat vic lidi

Pod tím slibným nadpisem bych čekal tak 10řádkový návod, jak ten podpis provést.
Místo toho opravdu kvalitní článek s rozborem, který by určitě pár procent lidí pochopilo, kdyby si na to našli čas. Tohle opravdu na široce použitelnou technologii nevypadá.

Přesně tak. Jde o potvrzení stavu v evidenci a správný postup ověření je ověřit, zda stav v evidenci odpovídá předloženému potvrzení ..

Máme historicky a kulturně zakořeněno, že glejt s kudrlinkami a podpisem má svoji váhu. Dlouho, opravdu dlouho, se vyvíjely papírové postupy jak dlouhodobě prokázat pravost (opis u notáře, zařazení do nepřerušitelné řady - podpisová kniha, uložení u důvěryhodné instituce). Mimochodem historický exkurz - nikdo nikdy si nedovolil nabourat důvěryhodnost notářů (žádný režim) právě protože pak by se dalo zpochybnit vše.

A přesto falšování listin bylo vždy výnosným "řemeslem".

A teď že by se vše nahradilo "samonosným" digi souborem? To je ten zásadní omyl - nenahradí.

Takže technicistní rozbory o šifrování, hash a spol. postrádají smysl, pokud si neujasním účel a celé to nedoplním například něčím právě na úrovni notářů - co má dlouhodobou důvěru a staletími vyzkoušené postupy.

Za 200 let se lidi budou divit, ze se driv neco psalo na papir :) Tak asi tak.

Ale je pravda, ze jako laik jsem si vzdy myslel, ze mi stat prideli (koupim si), elektronicky podpis a ten budu po cely zivot pouzivat. Pripadne ted tim cipem na obcance nebo cteckou otisku prstu pripojenou k pocitaci. Kdyz to jde s kartou od banky, nevim proc je tohle tak slozite. Ale jsem jen laik, ktery by chtel neco jen pouzivat a nevymyslet vsechny teoreticky moznosti proc to nejde.
Clanky pana Peterky si vzdy rad prectu, ale bohuzel tak u maximalne treti vety prestanu chapat co se pise. Pritom by pouziti eobcanky melo byt pro kazdeho a ne jen pro IT specialisty, jak z techto popisnych clanku vypliva.

Ještě několik poznámek.
Složitost zadávání různých PIN/PUK/IOK/DOK/BOK - no zamyslete se, PIN k vaší platební kartě znáte jen vy - no samozřejmě ho zná i banka, PIN k SIM kartě znáte jen vy? - no samozřejmě ho zná i operátor.
Takže pokud nechci, aby mne kdokoli ze státu mohl "podvést" - holt si je musím zadávat sám.

Zásadní kouzlo QSCD zařízení (i kdyby to byl jen ten čip se SW na čipu) - soukromý klíč vygenerovaný na něm NELZE vykopírovat. Nikdo ho tedy nemůže ukrást jinak než ukradením toho předmětu a pak je zde ten PIN, který stojí mezi zlodějem a klíčem …

No a teď "běžný" občan - kdo se kdy osobně setkal s tím, že by se předkládala listina s podpisem starší než cca rok? Kdo se kdy osobně setkal s tím, že by zkoumal, zda podpis na listině je skutečně podpis toho kdo měl podepsat. Neříkám, že takové situace nenastávají, ale tam pak rozhoduje soud - a je to docela "kovbojka". Ale v běžném životě rozdáváme podpisy kolem sebe jako na běžícím pásu a nemáme šanci poznat, kdo se za tím druhým klikyhákem fakt skrývá, pokud to nepodepsal před námi (viz. nedávná kauza kdy náhončí různých dodavatelů energií vesele podepisovali za důchodce).

Digitální podpis tuto možnost má i když s narůstajícím časem je to složitější, ale HLAVNĚ nikdo na podepsaném dokumentu nemůže změnit ani čárku. Takže žádné "bianco" podpisy.

Každý dokument má platnost přesně do okamžiku kdy jedna za stran zpochybní jeho pravost. Pak rozhodne soud. Je úplně jedno jestli je dokument elektronický nebo papírový.

To v čem se papírový a elektronický dokument liší jsou pouze atributy podle kterých se dá zkoumat pravost.

Vyrobit kolizní papírový dokument je řádově jednodušší - stačí správně trefit jeden klikyhák.

Zkuste se na papírové dokumenty nedívat pohledem "funguje to a věřím tomu" nýbrž stejným pohledem jakým se díváte na elektronické dokumenty - tedy "vůbec tomu nevěřím a hledám každý problém".

Děkuji pěkně napsáno, mám naprosto stejné pocity z toho...

Ale jen do doby, kdy se zivnostnik dozvi, ze podepsal ruceni nekolik miliard neznamemu subjektu a uzavrel snatek (nebo se rozvedl) aniz by o tom vedel. Ale vse nese jeho elektronicky podpis a je pravne platne.

Ad 1) Ano a ověřuje si aktuálně pravost podpisů že?
Ad 2) Ano zpětně, že? Nebo myslíte ta ověřování na listinách v okamžiku pořizování podpisu? No ale o tom přece vůbec není řeč
Ad 3) Ano a kdo z nás jde s dokumentem starším než 10 let něco prokazovat?
další dtto

Asi jste mne nepochopil - netvrdím, že pro důležité dokumenty potřebujete vyšší jistotu - např. koupi nemovitosti závěť a pod., ale pak existují známé mechanismy uložení listiny u důvěryhodného správce atd. Zbytečné rozebírat.

Ale v drtivé většině jde o podepisování papírů, které žádné dlouhodobé použití nemají.

Takže tvrdím, že celý kolotoč kolem prolomitelnosti a časové omezenosti bezpečnosti digitálních podpisů je nafouknutá bublina hledačů dokonalosti. Ano jsou časem prolomitelné a na tom se nic nezmění. Pokud tedy podepisuji něco jako výše uvedené tak to vytisknu, odnesu k notáři, před ní ještě jednou podepíšu a nechám uložit do notářské úschovy atd.

Bylo by zajímavé shrnout zkušenosti ze Slovenska, jak se tam elektronické občanky využívají k podepisování, jak se tam prováděla informační kampaň, aby byly přijaty občany a zda se tak skutečně stalo.

Naštěstí ještě několik roků nebudu tuhle "velice užitečnou nezbytnost" vlastnit.

To jste to cele spatne pochopil.

1) je to zpusob jak ze statu vyzdimat miliardy
2) je to zpusob, jak tytez miliardy znova vyzdimat z obcanu (kterym se to naridi pouzivat, coz pro ne bude znamenat nutnost vydaju)
3) je to naprosto genialni zpusob jak kohokoli kdykoli okrast znova a znova

Kolik promile lidi si alespon precte smlouvy, ktere podepisuji. A kolik statisicin promile jich zvladne alespon povsechne uvazit dusledky a rizika. Pokud je mi znamo, tak Estonsko ktere byva davano jako priklad, jiz minimalne jeden velky bezpecnostni incident resilo. https://technet.idnes.cz/chyba-v-elektronickych-obcankach-d4d-/sw_internet.aspx?c=A171108_134815_tec-kratke-zpravy_pka

Presto si pri podpisu na papir jiz i docela male dite uvedomuje, ze to neni jen tak, ale nejaka karticka a vymackani pinu ... to dela kazdy 100x denne v obchode, jeden pin navic ...

A to jste si naběhl na vlastní argumentaci - vy jste smlouvu před 30 lety nevložil do katastru? (ten by to hned ověřil a usoudil, zda je platné) a nesete to až teď.?Tak to jako sorry .-))) No tak stejně jako u papírové listiny přijde na řadu soud.

Takže ano, nebude problém předložit. Ale obhájit to před soudem? To už problém bude …

Člověče ani nevíte jak jste mne pobavil. Klec rozděluje prostor na dvě části - hm kdo té kleci asi řekne, která je uvnitř a která venku? Je v kleci tygr, nebo všichni ostatní ...

U karet je omezená výše ztráty - karty mají limity, na běžném účtu nemají lidi všechen majetek. A krom toho objemy podvodů s platebními kartami jsou obrovské (pravda, jen malá část je s čip+PIN).
S občankou (pů)jde prodat dům, podat žalobu, vzdát se odvolání u soudu... prostě cokoli.

Krom toho komerční subjekty (banky) počítají s nějakými ztrátami, s problémy - aby lidi nalákaly na používání karet a internetbankingu. A tedy v případě problémů často ztrátu zaplatí. Ale velmi pochybuju, že by se stát zachoval podobně (a ono to ani moc nejde, protože ty úkony občankou jsou obvykle vůči nějaké třetí osobě, nejsou to jen peníze, kterých má banka dost.)

To jsme se asi zamotali. Řeč byla o čtečce, kterou si mám koupit a jak je bezpečná a pak i o obecných problémech podpisu.

Takže samozřejmě se bude podepisovat i mimo domov. Ale to pak je jedno, jestli mám občanku, jinou QSCD kartu či USB iKey - jen na to musí být připravená strana, která můj podpis přijímá. A NIKDY, NIKDY nebudu mimo svůj PC/NB/Tablet zastrkávat občanku/jakýkoli jiný QSCD prostředek někam, k čemu nemám ani nemůžu mít důvěru (jako je např. ATM krabice na ulici). Prostě musím být obezřetný, taky nikde nenechám ležet prázdný papír s mým podpisem nebo nepodepíšu nic co bych si nepřečetl (no já vím, že většina lidí nečte co podepisuje …)

A mimochodem, právě QSCD mi má zaručit, že mi sice může někdo odposlechnout/od­pozorovat PIN, ale můj soukromý klíč pro podpis z toho zařízení prostě nevydoluje a nezkopíruje. To je smysl potvrzení původu klíče.

A čtečka s PIN klávesnicí má hlavní význam v tom, že žádný keylogger nemůže PIN odchytit, i když PIN sám o sobě je k ničemu.

Takže pokud vám nějaká autorita vystaví kvalifikovaný podpis vystaví na OP, můžete při jeho používání být dost v klidu, pokud si na tu občanku PIN nenapíšete :-) Čímž byste mimochodem spáchal přestupek pozměňování veřejné listiny :-))
Takže závěr - používání dig. podpisu pro běžného člověka je ve skutečnosti minimálně stelně bezpečné jako používání papíru a naostřeného husího brku, ale pokud má podepsaná smlouva přetrvat delší dobu, tak dokud nebude vyřešeno dlouhodobé ověřování, které nebude vázáno přímo na ověření podpisu po tomto dlouhém čase, tak doporučuji následně vytvořit konverzi na Czechpoint s ověřením příslušných podpisů a výsledný papír "zamknout" do trezoru (mně jednu dost důležitou smlouvu sežral pes, bo ležela na stole …)

2x stržení peněz za stejnou věc, banka reklamaci zamítla. Tolik k vašemu slovu, Že banka Musí...

O 100% muze mluvit leda hlupak, ktery nevi o cem mluvi, ale muzete si nechat provozovat aplikaci ve 100% garantovanem cloudu Casablancy.

Zcela jakoukoli klavesnici lze odposlouchavat, a to na desitky nebo i stovky metru. Nachytat PINy k platebnim kartam v obchode je ukol pro male dite v ramci krouzku elektrotechniky.

Ale ano připojíte. Existují bluetooth čtečky a jde připojit i USB po redukci na příslušný USB, který je na telefonu/tabletu. Problém může být s ovladači konkrétní čtečky. Zde ale platí, že čím "blbější" tedy jednodušší čtečka, tím to bude fungovat lépe
Pokud vím je inzerována podpora Android i Apple OS ...

Naprosto bezne se pri dedickem rizeni predkladaji dokumenty stare 50, ale i 100let.

Nějaký příklad?

Dokumenty se nestanou neplatne, jen snadno zpochybnitelne, pripadne rovnou snadno falsovatelne a to v pripadne digitalizace ve vetsim meritku naprosto vsechny. Nebude pak vubec zadny problem predlozit elektronicky podepsanou smlouvu, ze jste mi pred 30 lety prodal dum. Dokazte, ze to neni pravda.

Nikoli, ten papírek z hospody není platný. Vy pouze předpokládáte že je platný. Až nebudete chtít peníze vrátit tak prostě začnete tvrdit že není platný ale falešný a žádné peníze jste si nepůjčil. Pak se začnete soudit - soudní znalci provedou zkoumání a následně soudce rozhodne o platnosti nebo neplatnosti toho papírku.

Předem lze těžko odhadnout jak to dopadne. Klidně může být i rozhodnutí že je neplatný - a to i v situaci kdy vy sám víte že jste to opravdu podepsal.

Jenze platebni kartu neprovozuje stat :) U te jde jen o tu funkcnost.

to uz radeji facial recognition

ale u biometriky mate zasadni problem - neda se utajit :D a mit pravni dusledky z neceho co neutajim...hmmm­....to dekuji

No tak jsou hlupáci všichni kolem certifikace platebních terminálů podle PC/SC V2 part 10 for Secure PIN Entry devices and Common Criteria EAL3+. No jo no. A mlít tu o nějaké aplikaci, když PIN je ověřován mezi klávesnicí takto certifikované čtečky a čipem to je fakt projev znalostí.

Jasně, pokud po vás půjde CIA/NSA/NBÚ a spolek přátel žehu, tak vám určitě hacknout i vaši čtečku :-)))

Naposledy, co na fd reaguji:

Tušíte co je to Faradayova klec? A nebavíme se náhodou o zařízení pro člověka domů? Moc se díváte na Marvelovky ...

Asi jsem velmi hloupy, ale jak budu na obcance zadavat PIN? Ona je na obcance nejaka klavesnice?
A pokud neni, proc by to melo byt bezpecne? Kdyz budu zadavat PIN na pocitaci, tak si ho muze odposlechnout kazdy, kdo by byl schopen mi odcizit certifikat v souboru na pocitaci.

No na občance fakt klávesnice není, zato ten certifikát ano a nejde z ní (tedy privátní klíč) vykopírovat ven, takže vám ho nikdo nemůže ukrást, leda vám ukradne celou občanku.
Proto mluvíme o QSCD zařízení.
No a pak záleží na vás. Blbá čtečka bez klávesnice je do 300 Kč. Čtečka s klávesnicí za 1000. Nebudu tu nikomu dělat reklamu, hledejte :-).
Nicméně pak máte 100% jistotu, že jakýkoli PIN nikdo nemůže odposlechnout.

Zase hledani duvodu proc to nejde :)
Co treba otisk prstu + pin. Tam zase bude vadit co? :D

Vsichni jsou hlupaci jen pan fd je letadlo.

Netuším proč máte obcesi pořád nadávat mi do hlupáků.

piny na kartach v ATM se kradou docela dost

vy tedy muzete vyloucit nutnost se podepisovat mimo domov? ja mel pocit, ze takovy vyrok popira smysl cele teto "substance"... uz jen proto, ze pak to nemusi byt v OP

ty jsou ovsem casto bez detekce ziveho prstu - generacne zastarale - viz treba iPhones

Banka je bussines subjekt - pracuje s pojmem "akceptovatelné riziko". Nikdy vám nesdělí jaký objem fraudu řeší, jen se ho snaží držet na "přijatelné úrovni.
No a stát? - povolené ztráty :-)) No to asi ne

A pokrok se zastavil. Bylo by to nebezpecne

však si můžeme certifikát každoročně za nemalé peníze koupit a prodlužovat.

to bude vadit tim, ze to v realu nezvysuje bezpecnost.... otisk prstu nechavate za sebou a pin tedy zbyde jako jediny prvek, ktery se da (snadno) odpozorovat....

Už jsem to psal jednou. Nechápu, proč EOP vážou na hw čtečku! Je plno lidí co PC nemají, ale používají chytrý mobil nebo tablet. Tam tu čtečku asi nepřipojím, že?

Jo a mimochodem ono s bezdrátovými kartami jako mají např. Němci to není růžové, jednak tvůrce operačního systému a HW neradi pouští aplikace k NFC a za druhé je potřeba veletočů na zabezpečení.
No a navíc je to radio a zde už je na místě obava o neoprávněné detekci přítomnosti karty … i když odmítne něco vydat, stejně se ozve a je možné trackovat její pohyb

Hmmm...

Jenom tak namátkou - rodný list, oddací list, doklad o dosaženém vzdělání, doklad o státním občanství... (snad jsou všude podpisy)

No to jste trefil kozla. Jo nějaký klikyhák toho kdo ten papír vystavil tam možná je, ovšem ve výše uvedených případech se věří razítku a statnimu tiskopisu a ne klikyháku matrikářky nebo tehdejšího ředitele.

ja si o tom prvnim paragrafu myslim sve, protoze to uz defacto plati ted.. jenze prave neplati

lide se proste podepisuji na papir tam, kde jednaji a chteji neco podepsat - a uprimne receno, je to prirozene

prerusit jednani, odejit domu neco podepsat a vratit se zpet zni naopak velmi neprirozene

Nikoli, ve spornych pripadech se overuje stari papiru, pouzity inkoust a neni problem dohledat dalsi dokumenty ktere podepisovala stejna o soba a overit i pravost toho konkretniho podpisu. Jednoduse proto, ze v evidenci statu zadny zaznam existovat nemusi a valmi casto take neexistuje, a to presto ze by existovati mel.

Typickym prikladem je prave prokazovani naroku na duchod, kde valna cast osob doklada svuj narok pouze a vyhradne ze svych zdroju, protoze stat s klidem tvrdi, ze ten clovek nekdy pred 40 lety 5 let nepracoval a tudiz narok dosud nema.

Áno, a to razítkovanie opakovať každých pár rokov. Raz to zabudneš a si v zadeki.

proc keylogger kdyz jsou jednodussi zpusoby odchytu pin
a vypujcit si vasi obcanku na 5 minut aniz byste o tom vedel by take asi bylo nemozne ze?

Existují čtečky s BT rozhraním. Používat s mobilem, tedy Androidem už lze. iOS a Debian Linux se teprve připravují.

Zánikem certifikační autority nedojde nutně ke zneplatnění podpisů. Pokud budou opatřeny časovým razítkem, bude stále ověřitelné, že jsou platné, i kdyby později došlo k odcizení soukromého klíče CA. Ověření platnosti podpisu v budoucnosti není přece nijak závislé na CA.

Ano článek je velice komplikovaný, ale Lupa není čtení pro běžného občana. Návod na používání pro normálního občana se dá vytvořit tak do 10 kroků se screenshoty.

Pokud jde o ubrousek, je to dost zcestné přirovnání - kdykoliv je možné popřít pravost a už vidím, jak u takovéhoto "dokumentu" tu pravost zkoumáte. A to nemluvím o popření platnosti právního úkonu, to se ale samozřejmě může týkat obou případů...

Jinak pro mně je největším zklamáním absence předinstalovaného certifikátu - kvalifikované certifikáty od komerčních poskytovatelů za 400 a více/rok jsou docela drahá švanda, když u mně a předpokládám naprosté většiny lidí nahradí řádově jednotky úkonů za rok (osobní návštěva, dopis nebo v nejhorším doporučený dopis s ověřeným podpisem). Bez toho certifikátu jsou dle mého názoru el. občanky vyhozené peníze, protože to naprosto nijak nemění stávající bariéry v použití el. podpisu.

Dost mobilu ma ctecku otisku prstu. Tak treba by to slo timto zpusobem.

v podstate je to jako u skimmingu karet v restauraci a jinde... muzu se pojistit vuci statu a nemit pravni zodpovednost za el. podepsane cosi?

Jak se da odpozorovat pin, kdyz sedim doma? Opet hledani vsech moznych duvodu proc to neudelat? Skoncime tedy tim, ze nekdo muze ukrast "databazi vsech pinu" a zverejnit ji?
Pin na platebni karte ma kazdy a nezda se mi, ze bych kolem sebe kazdy den videl okradeny lidi kvuli odpozorovanemu pinu. A to ho zadavaji pouze na verejnosti.

OK, predstavuju si to moc jednoduse. Ale kdyby dneska vynalezli nuz, zakazali by ho vyrabet :D

Vskutku, krasne, vite to? Vyzyvam vas k pokusu, ja si sednu do sveho automobilu a vy budete venku delat blesky. Pak to udelame opacne, vy si stoupnete vedle sveho automobilu a ja budu blesky delat uvnitr, uvidime kdo z nas to prezije a tim padem kdo znas se stane vitezem Darvinovi ceny, co Vy na to?

Viděl jsem, jak skepticky ředitel IT jistého úřadu kdysi reagoval, když vznikla potřeba elektronicky podepisovat dokumenty odesílané datovými schránkami. Netrvalo dlouho a úředníci to normálně dělali. Záleží na tom, jaký software budou mít lidé k dispozici a jestli před nimi dokáže "skrýt" věci, kterým nerozumí. Pokud bude živnostník mít program, který řekne "Vložte do čtečky občanku" a "Zadejte heslo", mohou lidé vesele podepisovat - jenom je třeba jim nějak předat "Heslo na podpis" a "Heslo na přihlášení".

tu ale ziskat je "jeste jednodussi" nez ten PIN

Tvrdi clovek, ktery doslova a dospismene netusi co zvani.

1) kazdy jeden obcan pouziva dokumenty mnohem starsi nez 1 rok. A to denne.
2) denne se overuji tisice listin co do pravosti a autenticity podpisu
3) vsechny sifrovaci algoritmy starsi 10let jsou jiz dnes povazovany za prolomene nebo slabe
4) znamena to tedy, ze lze snadno vytvorit dokument zcela korektne podepsany napriklad tak, ze ziskam jiny podepsany dokument.
5) kazde jedno zarizeni ma nejakou odolnost proti znamym utokum
6) jen minimum z nich se realne testuje
7) coz stejne neznamena, ze zitra nebude znam trivialne primitivni zpusob jak cele zabezpeceni obejit
8) a ziskat napriklad privatni klic

Tudiz cely vas prispevek je jedna giganticka snuska nesmyslu.

Ano, narozdil od vas, Faradayova klec zabrani pruniku signalu dovnitr(tedy teoreticky, nebot to ma mnoho dalsich podminek), nikoli ven. a kdyz o tom nic nevite, bylo by lepe se k tomu nevyjadrovati vubec.

Jiz ste si racil vyzvednou svou nobelovu cenu? Nebot klavesnice ktera nevyzaruje zadne EM pole by si ji jiste zaslouzila. Ale ano, slo by zcela jiste takovemu odposlehu do znacne miry zabranit - pokud by vas v tom obchode zavreli do kovovel klece nabite vysokym napetim, napriklad. A pak by ste treba zjistil, ze ta kamera co je umistena nad pokladnou, naprosto dokonale zachyti prave vas PIN.

Mr Jirsak a to vy nevite, ze za operace provedene kartouy ruci banka, tudiz je jen a pouze na jeji odpovednost, jak ty operace zabezpeceni? Stejne jako nevite, ze muzete kazdou jednu operaci karou reklamovat, a banka vam musi penize vratit? A ve finale, mate pomerne obsahle moznosti jak nastavenim limitu rizika minimalizovat.

To vse u OP zcela pada.

Jste opravdu nehorazny hlupak, kazdy jeden clovek prokazuje napriklad prijmy k zadosti o duchod - dokumenty stari 30, 40 nebo i 50 let. Naprosto bezne se pri dedickem rizeni predkladaji dokumenty stare 50, ale i 100let. A take kolem jejich pravosti celkem bezne probihaji soudy.

Naopak, v drtive vetsine pripadu ma podepsany dokument platnost radove delsi nez 1 rok. Kazda jedna kupni smlouva, i kdyby to byla jen propiska, ma platnost navzdy. Jina vec je smysluplnost, ale i zde jsme u nejmene 2 let kvuli zarukam.

Jiste, vy budete nosit k notari potvrzeni o prijmech, nejmene 3x rocne....

Vzhledem k tomu, že banky umožňují uložení údajů o kartě i do něčeho tak naprosto příšerného z hlediska bezpečnosti jako je Android (totéž jak když to zveřejníte), tak je zde vidět naprostá rezignace na jakoukoli bezpečnost. Tedy na sebe berou všechna rizika, zcela vědomě.

S tim se jeste vaze otazka, kam ten usb token strcite na mobilnim telefonu. Uz dnes jsou zeme, kde pocitac skoro nikdo nema, zato ma kazdy mobil.