Názory k článku Jak se prosadit ve vyhledavačích

Existuje na toto téma nějaká další odborná literatura (clanky, prispevky d konference, ...)?

Dekuji

Ano, existuje moře zdrojů, které se zabývají touto problematikou, stačí hledat něco jako "search engine", "SEO" atd. V zahraničí je to nesmírně populární téma, takže budete mít zábavu na několik týdnů intenzivního studia.

Jinak bych chtěl Marku pogratulovat k výbornému článku (jako obvykle) a připomenout několik faktů, který jsi nezdůraznil - SEO je práce typu pokus-omyl (přestože existují ověřené postupy), někdy může být optimalizace jedné stránky pro dva SE nemožná nebo velmi komplikovaná (optimalizace pro Google vs. optimalizace pro Empyreum Fulltext), po registraci je odezva u vyhledávačů řádově 1-2 měsíce, některé vyhledávače nereagují až několik měsíců, což je způsobeno pravděpodobně tím, že indexují stránky s jistým počtem zpětných odkazů, což defacto znamená, že zcela nový web je na začátku výrazně handicapován. Proto každý SEO/SEM projekt, resp. 1. fáze (bez průběžné analýzy a optimalizace) trvá několik měsíců a vyžaduje velkou dávku trpělivosti (zejména od klienta).

někdy může být optimalizace jedné stránky pro dva SE nemožná nebo velmi komplikovaná

To je pravda, nicméně existuje řešení a bude popsáno ve třetí části této série článků.

každý SEO/SEM projekt, resp. 1. fáze (bez průběžné analýzy a optimalizace) trvá několik měsíců a vyžaduje velkou dávku trpělivosti

Ne nezbytně. Jsou metody, kterými lze lecos (ne vše) urychlit. Např. registrace stránek v určitém katalogu výrazně zvyšuje frekvenci jejího indexování (a dokonce i zlepšuje pozici) v jistém fulltextovém vyhledavači. Také PPC vyhledavače jsou velmi rychle aplikovatelné; bohužel ne u nás.

Proc myslis, ze PPC u nas nejsou aplikovatelne BOHUZEL? Ja prave mam pocit, ze PPC vyhledavace nepatri zrovna k nejoblibenejsim...

Overture (dříve GoTo.com) rozhodně není nepopulární vyhledavač. Určitě patří mezi první pětku.

Jasně - stovky knih a tisíce článků, pár konferencí... Samozřejmě, že v některých materiálech je to jen okrajové téma. Pokud máte rád konference, tak to stihnete na na Search Engine Meeting v San Franciscu 15 - 16.dubna 2002. Loni v Bostonu na Search Engine Strategies se např. konal kulatý stůl: Meta Tags & Copy Writing. Ono totiž bez zásahu do textů to nejde - někdo dodá texty od agentury a vy je najednou je někdo chcete překopat. Takže je to umění, které by měli zvládat a problém si uvědomit hlavně už obsahoví tvůrci (copywriteři), kteří se motají kolem webů. Nikoliv aby je napravovali HTML kodéři a webdesigneři. On totiž zásah do těch textů je i zásah do jejich copyrightu.

Vy, co se tim zabyvate!

Mate nejake uspechy? Typu - tenhle web byl na desate strance vysledku na googlu po tomhle dotazu a potom, co jsme ho dostali do paratu, se ocitl na prvni strance nekde v polovine. (pokud mozno vice prikladu, jeden web je v ramci statisticke chyby :)

Nebo: prodejce mel obrat tolik a tolik a potom, co u nas zaplatil spoustu penez (a my mu predelali web a upravili registraci v prohlizecich), ma obrat tolik a tolik + hodne.

Jestli ovsem nic takoveho neexistuje, pak se opet nejedna o nic jineho nez o HOVNOLOGII (ano, je to moje oblibene slovo :) Ale ja to vasim klientum nereknu.. mlcim jako hrob :)

To byla otazka nebo trapna exibice?

Pokud se zabyvate alespon trochu webem jako takovym, neni tezke pochopit vyznam vyzkumu v teto oblasti. Jestli umite pouzivat ty vyhledavace, tak urcite najdete i odpoved na svou otazku.

Konkrétní příklad s odkazy na skutečné výsledky je popsán v mém článku Optimalizace stránek pro vyhledávací a indexovací služby. Ten příklad je neziskový projekt a SEO se pro něj průběžně neudržuje, takže nevím, zda všechny tam uvedené výsledky ještě platí, ale většina asi ano.

Případně též můžete zkusit v Google nalézt "podnikání na webu". Na první stránce výsledků (včetně zcela první pozice) jsou 3 stránky, které jsem osobně pro tuto klíčovou frázi optimalizoval. Podobě vychází např. Empyreum (to jest Atlas, RedBox, Klikni a U zdroje) a WebFast.

Uf, teď to skoro vypadá, jakobychom se domluvili a vy jste mi nahrál schválně. Budu muset napsat článek o té vaší hovnologii, abych se vám nějak odvděčil :-)

A otazka, ktera se primo nabizi - jak casto je "podnikani na webu" pouzivano pri hledani ve Vami zminovanymi vyhledavaci? Tj. jak moc navstevniku z nich ziskavate... Optimalizovat stranku pro temer nevyhledavane vyrazy je zjevne jednodussi nez pro vyrazy vyhledavane...

jak casto je "podnikani na webu" pouzivano pri hledani

Ne moc často, ale pár návštěvníků týdně takto stránky nalezne. Podstatné je, že to jsou z velké většiny takoví návštěvníci, které chceme :-)

Optimalizovat stranku pro temer nevyhledavane vyrazy je zjevne jednodussi nez pro vyrazy vyhledavane

Samozřejmě, vždyť se o tom v článku píše. Čím méně specifický dotaz, tím je obvykle frekventovanější, ale optimalizace je těžší a cílení návštěvníků menší. Jde o to, najít optimální rovnováhu.

V uvedeném příkladu by šlo optimalizovat pouze pro "podnikání", jenže to by bylo obtížnější (= dražší); na stránky by přicházelo sice víc návštěvníků, ale mnozí z nich by hledali něco jiného. Conversion rate by tedy výrazně poklesl.

No Marku, ale v tom to prave je - kdyz jste pozadan o nejaky konkretni priklad, tak uvedete velmi malo pouzivane souslovi (frazi) - proste, kdyz budu chtit optimalozovat web pro "ponožky pro moji babičku Moniku", tak to je velmi TRIVIALNI zalezitost = protoze proste po zadani tohoto souslovi (vety)do vyhledavace mi to proste vyhodi tu moji stranku (predpokladam, ze takovou optimalizaci by delal i nekdo jiny :-)

Ale, opravdovy profesional (a v zahranici a v posledni dobe i u nas VELMI ceneny (a velmi DOBRE placeny - zrovna v nedavne dobe jsem zrovna nekde videl inzerat na Search Engine Specialist (ale byla to de facto zahranicni firma)) dokaze se strankou udelat takove divy, ze potom se i na "obecna" slova stranka dostava do popredi VSECH hlavnich vyhledavacu (nejen google).

Schvalne, az budete umet udelat takovou optimalizaci, ze pro slovo "sex" bude stranka na prvnim miste ve vsech (hlavnich) svetovych vyhledavacich, tak dejte vedet - rad Vas zamestnam za velmi nadnadprumerny plat :-)

Uz se tesim na treti dil teto serie - je to oblast velmi zajimava, ale uvital bych opravdu nejake podlozeni podklady, priklady (uspechy) (vid tim si udelate i reklamu sam sobe, ne? :-))

Jinak na rovinu - clovek, ktery o optimalizacich OPRAVDU NECO VI o tom nebude psat clanky, ale radeji sve znalosti nabidne firme, ktera je dokaze nalezite ocenit (zaplatit)!

Preji pekny den

Dostat stranku nahoru pri hledani sex na google je trivialni. Staci kdyz ma cca 3kb, obsahuje slova jako health, life, answers, questions v histogramu cetnosti cca 4:4:2:1. Abyste to dostali i jinam, musite proti tomu vhodne vazit cetnost slova sex -- pomer zavisi na tom co vse minite Vasim pojmem "vsechny vyhledavace".

Muzu Vas ujistit, ze spousta lidi co veci znaji pisi clanky proste proto, ze uz je nebavi cist vyplody lidi, kteri pisi - rekneme tomu - nepresne. Penize je totiz nezajimaji, uz je davno maji a nemusi se nutne angazovat ve firmach, ktere maji penize, ale nemaji neco mnohem podstatnejsiho, co se koupit neda...

Mohu Vas ujistit, ze tak trivialni to rozhodne NENI :-))
Ze byste byl jeden z tech, kvuli kterim Ti bohati pisi? :-) (co uz je nebavi vydelavat penize a radeji delaji vse zdarma - vy o nekom takovem vite - ja teda ne :-)

Ten druhy odstavec je opravdu spis soubor plku :-)

Mohu Vas ujistit, ze to tak trivialni mozna bude. Ovsem je mozne, ze doslo k posileni druhe vrstvy (zpetne citace). Kdy jste naposled videl zdrojaky a architekturu Googlu Vy? Nevideli jsme se nekde?

Dotaz "ponožky pro moji babičku Moniku" nevrací v Googlu žádné výsledky. Naproti tomu "podnikání na webu" vrací 3450 odkazů. Dostat se na první pozici je tedy v druhém případě 3450-krat težší. Samozřejmě chápu vaši nadsázku a nezlobte se, že vám oplácím stejnou mincí :-)

Máte pravdu, že profesionál opravdu dokáže se stránkou divy. Co se ale stane, když se sto špičkových profesionálů pustí do stejných klíčových slov (v zahraničí zcela obvyklé)? Dosáhne všech sto první pozici?

Snažíte se naznačit, že SEO expert je jakýsi čaroděj, jehož cena leží pouze v jeho znalostech. Stačí vědět a je vyhráno. Jenže tak to vůbec není. SEO je práce jako každá jiná. Optimalizace pár stránek pro málo konkurenční slova představuje 2-3 dny práce, optimalizace pro větší počet velmi konkurenčních slov a víc vyhledavačů současně trvá týdny a někdy i měsíce čistého času.

Můžete vědět sebevíc, ale té práce se prostě nezbavíte. To je také důvod, proč experti o SEO klidně píší a o zakázky se přesto nebojí. Stavaři také píší o tom, jak stavět domy a agronomové o tom, jak pěstovat obilí a přesto si většina lidí nechá dům postavit a mouku kupuje.

Ad ponozky - nadsazku beru - myslim, ze jsme oba pochopili, jak to bylo mysleno :-)

Ad sto profesionalu - v tom je prave asi hlavni problem - proste jsou profesionalove lepsi a pak Ti nejlepsi :-)) (Schumacher (Michal) je take proste uznavan jako nejlepsi jezdec :-)

Ad carodej - ale ono to de facto je - on musi byt skoro carodej - preci jen musi minimalne znat aspon zaklad z toho, jak ktery search engine pracuje, cemu priklada vetsi a cemu mensi relevanci (uz davno jsou pryc ty doby, kdy stacilo napsat spravne meta tagy a bylo vyhrano :-) + samozrejme, pokud chce byt opravdu "pan profesional" musi umet upravit stranku pro vice vyhledavacu zaroven (myslim, za kazdemu, kdo jen trosku pracuje v tomhle oboru je jasne o cem je rec :-)) - a ostatni se to jiste dovedi ve Vasem tretim clanku :-)

Ad prace - ale to je v tom, cim vice toho vim, tim mene nad tim ztravim casu !! (a cas jsou penize a opet dokola :-) = vyhnu se zbytecnym chybam a omylum...

Jen mala okrajova poznamka, jestlize na ponozky babicky neni zadny vysledek a na podnikani na webu 3450 zaznamu, pak to neni 3450 krat tezsi, ale "nekonecnekrat" tezsi (neb delite nulou) :-)))

Myslim, ze je to 3450 (teraz uz 5720) krat tazsie. Samozrejme preto, ze sa nedeli nulou ale jednickou: stranka bude v case porovnania existovat a na nu bude ukazovat relevantny odkaz :)

RD

ja mimochodem odebiram "Sovu v siti"...

a berte moje prispevky s rezervou - mirne konfrontacni ton volim ne proto, ze bych byl nejaky pripad, ale aby to tu trochu zilo a vybudil jsem lidi k napsani nazoru, i kdyby ho normalne nechteli napsat...

V tom pripade se omluvam za podrazdenou reakci. Asi jsem mel po ranu blbou naladu. :-(

Mimochodem, proc chcete provokovat lidi k napsani nazoru? To by mohlo byt tema pro dalsi clanek. Jak rozjet diskuzi ve webzinu... ;-) Zrovna ted nad tim premyslim...

Nevim, nad cim premyslite - je to dost proste.

Rozjet diskusi na tema, ktere me (pripadne) samotneho zajima znamena, ze se seznamim s nazory dalsich lidi a dozvim se veci, ktere jsem (treba) nevedel. Jiste, muze se stat, ze se take nedovi nic, ale za pokus to stoji - je to zadarmo. A diskuse je nejucinejsi zpusob, jak ziskat prehled o cizich nazorech, ze kterych si pak sestavite nebo treba jen opravite a nebo taky treba jen potvrdite nazor vlastni.

Nicmene, zkuseny exploator cizich nazoru musi umet diskusi nejenze rozjet, ale musi ji umet udrzet v optimalnich "tockach" - pokud by clovek jen provokoval diskuse se mu rozjede presprilis a skonci v naprosto nezajimavych osobnich utocich - a v zapeti diskuse skonci pro znechuceni diskutujicich (a dalsi se do takove diskuse uz nezapoji).

Kdysi se umeni retoriky (ja vim, to neni uplne totez, co diskuse) vyucovalo. Dnes je tato znalost odsunuta na uroven konicku - ale to nic nemeni na tom, ze je to umeni.

Dane, rétorika se vyučuje dál. my ji měli už od prvního ročníku a byla vedená čistě prakticky k tomu, abychom jako budoucí učitelé zvládli umluvit svoje povolání. Předpokládám, že na jiných školách rétoriku mají také. U nás se docela dobře spojila ještě se společenskovědními obory, které staví na argumentaci, a zatím nejvyššího stupně pak dosáhla v kombinaci s mediální výchovou (tam jde spíš o reflexi cizích projevů) a etikou (výborné cvičení v používání kvaziargumentace a sofistikované logiky :-))).

Jako že říkám spousta věcí, tak tohle neprozradím, protože konkurence by se pak pokusila dostat přede mne. :-)

Nějaké příklady o tom, jaké výsledky bylz před SEP a po SEP zásahu - a myslím že opravdu dost dobré - jsou tady:
http://www.highrankings.com/current-reports.htm

Kdyby ale čtenáři uměli hledat a nebyli líní, tak si takové stránky najdou sami. Takže ještě lepší zdroj si nechávám pro sebe ;-)

Hmmm, tak to je silne kafe - poslat link, kde je virus (HamTime) - v js...

U mne se žádný virus neprojevil (ani HapTime, který jste patrně myslel). Neumístil jsem zde link, abych někoho zavirovával. Příště sem už raději žádné odkazy dávat nebudu. Kdo chce, ať si najde sám. Každý snad zodpovědný za svoji antivirovou ochranu. Je snad rozdíl přeposlat zavirovaný e-mail nebo poskytnout link na stánku. Je mi líto, pokud má někdo nepříjemnosti po navšívení této mnou poskytnuté adresy, ale necítím se absolutně vinen.

A nebolo by jednoduchšie a lacnejšie zakúpiť si na týchto vyhľadávačoch platenu textovú inzerciu, myslím, že aj úspech by bol oveľa väčší.

Nejspis nemate moc predstavu o cenach :-)) (zvlaste v zahranici) = rovnou odpovidam - nebylo !!

no, a další věc je, že pak stejně musíte vědět, pro jaká klíčová slova si tu reklamu předplatit, takže jste zase na začátku. I když je to jistě jednodušší.