Vlákno názorů k článku Jak se věci mají s doménou google.cz od Tomáš Kapler - Když jsme na tomto technickém serveru, mám jednoduché...

Když jsme na tomto technickém serveru, mám jednoduché řešení pro těch pár set lidí, co tu mají nějakou internetovou síť:
zablokujte přístup na doménu g...cz respektive ji přesměrujte (třeba s vysvětlující hláškou) na google.com
Samozřejmě to bude platit jen pro vaše uživatel, ale když to udělá majorita ISP, tak se .cz utne tipec okamžitě a bez soudu.

Hm, zajímavé řešení :-) Jenže proč by to dělali...
Ale zajímalo by mě, jestli by takové chování bylo ze strany google.cz (nebo uživatelů) trestně postižitelné.

Super, klasicka komunistická cenzura, fakt me mrzi ze tady ty STBacky praktiky jeste za tech 15 let nekterym lidem nevysumeli z hlavy. Ve svobodne spolecnosti spory resi soudy.

To vše je jenom závist že nekdo bych chytřejší a rychlejší a zaregistroval si tu domenu před nima ... každý co tady píše proti by udělal to samé už jenom z toho že i taková reklama je reklamou a soudní spor by třeba mohl dostat firmičky techhle kecálků do povědomí :-)

aneb "Podle sebe soudim tebe", ze?

Zajimave, ze treba domenovych spekulantu je v CR jen par, a nezivi se tim polovina vsech lidi kteri spravuji nejaky nameserver. Cim to sakra je, kdyz by podle Richiho "kazdy udelal to same"? Ze by ti lidi prece jen meli neco jako "moralni zasady"? Ale ne, to je preci hovadina, ze? :(

Jaká komunistická cenzura?

Pokud budu provider a budu lidem nabízet internet, tak si budu diktovat sám, jaké služby poskytovat budu a jaké ne. A pokud se z morálních nebo jiných důvodů rozhodnu zakázat google.cz, nemůže mi v tom nikdo zabránit.

A pokud by s tím nějaký zákazník snad nesouhlasil, může jít zcela svobodně k někomu jinému, já bych mu nebránil ;-)

estébák jsem nikdy nebyl a jejich praktiky se mi hnusí. Jenže tohle není komunistická cenzura. Ale když vidím, jak někdo krade auto, tak zavolám policii a pokusím se mu v tom zabránit. A stejně tak se budu chovat k lidem, kteří porušují jiné zákony, i když je to "jen" parazitování na dobrém jménu.
Jako poskytovatel mohu zcela svobodně rozhodovat o své internetové síti a kam se budou routovat jaké pakety, a měl bych jednat v zájmu svých klientů. Jestli mé klienty někdo otravuje spamem, zablokuji spamovací server, jestli je otravuje podvrženými stránkami, zablokuji podvržené stránky.

a neni tohle cenzura? nebo pri kazdem logu do tebou poskytovane site das vedet, ze tohle a tohle je zakazane?
To je cenzura nejhrubsiho zrna, co tu pises!!!

Ehm, jen vam opravim par chyb, ktere jste z neznalosti veci udelal:

"estébák jsem nikdy nebyl a jejich praktiky se mi hnusí. Jenže tohle není komunistická cenzura. Ale když vidím, jak si někdo koupí stejné auto jako má můj soused, tak zavolám policii a pokusím se mu v tom zabránit. A stejně tak se budu chovat k lidem, kteří neporušují žádné zákony, i když to není ani parazitování na dobrém jménu.
Jako poskytovatel nemohu zcela svévolně rozhodovat o své internetové síti a kam se budou routovat jaké pakety, ale měl bych jednat v zájmu svých klientů a v souladu s legislativou. Jestli mé klienty někdo otravuje spamem, zablokuji spamovací server, jestli je otravuje podvrženými stránkami, zablokuji podvržené stránky."

Ono totiž na google.cz není nic, čím by se server snažil tvářit jako google.com. Jediné co je spojuje je část internetové adresy. Pokud se někomu nelíbí, že google.cz byl zaregistrován právě tomuto člověku, pak má možnost ji od něj zkusit koupit. Pokud chce někdo někoho žalovat a využívat vámi použitých argumentů, pak musí žalovat registrátora nebo raději rovnou českou republiku (nejlépe arbitráží). Protože faktem je, že nikdo neporušil žádný zákon - ani o hospodářské soutěži, ani o klamavém jednání, prostě žádný. Kdyby na stránce google.cz bylo snad někde napsáno "Google", tak je to o něčem jiném (vydávání se za jinou organizaci, parazitování na jméně), ale ono tam nic takového není.

já vám napovím, abyste pochopil, jak jsou vaše argumenty zcestné: víte co je N v názvu DNS? je to (doménové) JMÉNO. Google je mezinárodní společnost, a má mezinárodní značku na internetové podnikání a provozování vyhledávacích služeb. Zkuste si schválně zaregistrovat server Addidas.cz a prodávejte tam body značky Baťa. Garantuji vám, že se nedoplatíte

a jakkoli jsem pro prolnuti ochrannych znamek s registraci domen, a naprosto to chapu s tim vasim bata pripadem, v pripade tady toho googlu uz to tak snadne neni.. ZVLASTE proto, ze oblasti pro ochranne znamky je vic a dojde ke kolizim.. ziska -li dotycny ochrannou znamku na google pro jinou oblast (coz jak se domnivam, jde nejen legalne ale i z logiky veci) a to i az nasledne, asi by to nemel byt problem

jina vec je, ze zakony a pravnicina nejsou nijak spojeny s realnym svetem a selskym rozumem

Jaká komunistická cenzura?

Pokud budu provider a budu lidem nabízet internet, tak si budu diktovat sám, jaké služby poskytovat budu a jaké ne. A pokud se z morálních nebo jiných důvodů rozhodnu zakázat google.cz, nemůže mi v tom nikdo zabránit.

A pokud by s tím nějaký zákazník snad nesouhlasil, může jít zcela svobodně k někomu jinému, já bych mu nebránil ;-)

No, soudruhu, šupito presto do Velké Číny, přesně takové lidi tam potřebují, máte s nimi shodnou filosofii... :^|

Nechápu, co řešíš.

Různí ISP taky třeba omezují P2P provoz. Ano, P2P stahovačům se to nelíbí, můžou jít jinam... Takový je zákon trhu. Nabídnu ti něco a ty to buď bereš nebo ne.

Vždyť je to tak jednoduché :-)

Předpokládám, že nevíte, jak to chodí ve Velké Číně, jinak byste takový blábol nevypustil.. :-)

Tak pár jo? No vzhledem k velikosti českého internetového políčka je jich dost a troufám si říct že půlka z tech lidí co v dnešní době prodává zajímavé domény přes aukce nebo různé weby s prodejem domén jsou zaměstnanci registrátorů ne-li samotné firmy ...
(pravdaže pro svoje tvrzení nemám žádné konkrétní podložení tak jestli si myslíte že je to blbost klidne se do me navezte :)

Žeby tam necenzurovali stránky s "ideologicky nevhodným" obsahem?

Nikoliv, cenzura by to byla, kdybych to mohl udelat globalne = zakazat pristup nekam vsem.

Kdyz na to prijde, muzu jako ISP provozovat vlastni alternativni DNS strom, kde budou k jednotlivym IP prirazeny uplne jine nazvy, trebas na zaklade hlasovani uzivatelu me site. Nikdo me nemuze nutit k tomu, abych propagoval prave ten jediny spravny strom. Ostatne mam nekolik domen resolvovano po svem a kupodivu to nikomu nevadi, protoze se dostane tam kam ocekava a ne tam, kde by to chtel soucasny (ne)provozovatel domeny.

A ja vam garantuju, ze kdyz na te domene budu prodavat trebas vrtacky, klidne muzu, protoze pokud je mi znamo, v tomto oboru tato firma nepodnika.

Jeji problem ze o domenu nema zajem. U domen by melo zasadne a vyhradne platit, kdo driv prijde, ten driv mele. Korenovych domen neni zase tolik, aby si firma nemohla dovolit platit "svou" domenu ve vsech.

jenže opakuji, na tomto webu se dotyčný snaží "podnikat" ve zcela stejném oboru, ve kterém má dotyčná firma mezinárdní trademark. Samozřejmě kdyby tam prodávali vrtačky a Google neměl trademark na vrtačky, tak by se klidně mohli jmenovat google, prodejna vrtaček. Jenže to prostě není tento případ, tohle je prostě zcela evidentní parazitování na cizím jméně, stejně jako když někdo prodává boty Adidas nebo Puna.

vidno, ze nemáš poňatia o tom, čo to skutočne cenzúra je. pokiaľ tápeš, nepouži na dohľadanie významu tohto pojmu vyhľadávač ale niečo z historie.
Cenzurou naozaj nie je, pokiaľ nakladám so svojim majetkom podľa vlastného uváženia. Pokiaľ sa ja rozhodnem, že môj nameserver bude fungovať tak, ako uznám ja za vhodne, môžeš to iba akceptovať alebo v prípade nesúhlasu používať iný nameserver. To platí na všetky prostriedky v súkromných rukách.

Pokud by Vas nameserver fungoval tak, ze by si vykladal nektera domenova jmena v rozporu se zbytkem internetu, tak byste nejspis porusoval technicke standardy. Sice je to skutecne prehnane nazyvat cenzurou, ale zato je Vas "internet" prachsprosta privatni sit. Asi tak.

Tohle kdyby udělal můj ISP, tak bych od něj okamžitě odešel.

Jednoduché řešení je jiné: Pokud se domníváte, že někdo páchá trestnou činnost, podejte na něj trestní oznámení.

Clovece chapete vy vubec co je to cenzura? Cenzura je globalni opatreni z pozice sily, v naproste vetsine statni. Pokud ale rikate cenzura tomu co tady z vasich prizpevku vyplyva, tak cenzura je podle vas i kdyz rozhodnu jako majitel stanku s novinami ze nebudu prodavat Blesk, ze nebudu prodavat jako knihkupec knihy urciteho nakladatele, pripadne ze nebudu jako hostinsky tocit Krusovice. Svobodny vyber informaci, ktere clovek bude nabizet dal je na kazdem. V zakone je jedina klausule, ze pokud se rozhodnu jako podnikatel neco nabizet, musim to nabizet vsem kteri o to maji zajem. Proto kdyz budu mit na stanku Blesk musim ho prodat vsem. Ale pokud se rozhodnu ze ty sracky nebudu preprodavat tak nebudu a k cenzure to ma tak daleko jako je z Bzence na mesic. Mate to hodne popletene. <br>
Ted jsem se projistotu jeste podival do slovniku cizich slov: "Cenzura - úřední kontrola, omezení či potlačení a zákaz informací určených ke zveřejnění"
Dobre si prectete druhe slovo.

Dobře si přečtěte, na jaký příspěvek jsem reagoval. Ten výtečník se přímo chlubí tím, že si sám bude diktovat, jaké služby bude poskytovat a jaké ne (tedy v tomto kontextu, kam jeho zákazníci budou na veřejně přístupném internetovém serveru mít možnost vlézt a kam ne. Službu jako takovou poskytuje cílový server, výtečník poskytuje [respektive neposkytuje] pouze přístup na internet). Panáček se dále ohání morálními a jinými důvody. To mě, s prominutím, NASRALO, protože obdobně se zjevně ohání cenzoři v Číně při blokování "nemorálního" obsahu. Lidi to tam mají o to horší, že nemůžou jen tak přejít k jinému poskytovateli, bo kde nic není, ani smrt nebere (jistě, existují anonymní proxy, ale to není žádné trvalé řešení). Můžete si klidně okolo sebe kopat a ohánět se slovíčkama, ale výsledek je o tom samém. Panáček chtěl blokovat přístup k jinak veřejně přístupnému serveru. Panáček je blb. Panáčkovi zákazníci jsou oběti panáčkovy zvůle a je mi jich líto.

Ten výtečník se přímo chlubí tím, že si sám bude diktovat, jaké služby bude poskytovat a jaké ne

Snad každý může rozhodnout, co bude poskytovat a co ne, ne? Pokud budu mít na náměstí stánek s párkama, tak vy byste mě snad žaloval proto, že nebudu nabízet i klobásy! Ale mě třeba klobásy nevoní, a proto nabízím jenom párky. Pokud chcete klobásu, jděte ke stánku naproti, já je prostě nemám a dělat je nebudu...

Me by to nasralo kdyby me muj ISP neco zablokoval, ale vazim slova. Asi bych rekl ze je curak (nebo mozna ne), ale asi bych se na 3x reply nehadal o vyznamu slova cenzura ktera je uplne mimo a nebral si do pusy Cinu nebo komunisty. Tam je totiz katastrofalni rozdil, pokud nejaky maly ISP neco zablokuje, muzu mu tady nebo v hospode vynadat do debilu a na stranku se podivat jinde. Pokud bych v roce 1988 napsal clanek ze partyzanska skupina mistra Jana Huse byla banda tri kriminalniku tak se setkam s cenzurou a vzapeti i s nejakym STBakem. Cele mi to pripada ze je vam 19 let a moc nevite o cem mluvite.

Mohu se zeptat kdo vam dal pravo rozhodovat o tom zda se v tomto konkretnim pripade jedna o podvrzenou domenu? Jiste, existuji pripady kde je to zrejme (napriklad pokud se jedna o phishing), ale toto je primarne obchodni spor dvou subjektu o prostredek pro podnikani.

Pokud by mi tohle udelal ISP, tak ho nakopu stejne jako kdyby napriklad zacal bez predchozi domluvy filtrovat mail a (domnele) spamy rovnou mazal.

Pokud budete ISP a neco takoveho vyslovne uvedete do smlouvy tak prosim - v tom pripade k vam ale pujde 50% lidi, protoze vam v podstate vam budou vydani na milost a nemilost a budou to (dle meho nazoru zcela spravne) chapat jako omezeni poskytovane sluzby. Jiste - najdou se taci kterym to bude sumak, ale napriklad ja bych zadne z firem kterym delam admina nedoporucil.

Jiste - jsou situace kdy je jasne ze dana stranka slouzi napriklad pro phishing tak prosim, ale uvedomte si ze tady se jedna primarne o obchodni spor dvou komercnich subjektu o domenu a vy predvidate vyrok soudu.

A nyni trochu divocejsi konstrukce - rekneme ze jste ISP a uzivatele kteri prichazeji od vas www.google.cz udelaji denne "stabilne" napriklad 10.000 hitu. Predpokladejme ze oni za kazde zobrazeni banneru inkasuji napriklad 0.05 Kc (cili vasi uzivatele jim denne prinasi cca 500Kc). Vy domenu na mesic zcela svevolne zablokujete, cili "hypoteticka skoda" je zhruba 15.000 Kc. Predpokladejme ze soud rozhodne ze google.cz jim skutecne patri - jste si jist ze vas nemohou zazalovat za usly zisk? Vzdyt jste zcela svevolne znemoznil lidem vyuzivat jejich sluzby.

Bravo. V tom pripade navrhuji aby si kazdy ISP vymyslel vlastni domeny, nebo jeste lepe. Udelejme to nahodne, at je legrace! Zadam napriklad www.lupa.cz, pocitac u IPS se zamysli a posle mne na www.sex.com.

Lidi, probudte se a prestante blouznit - kdyz jste ISP a prodavate pristup k "Internetu", prodavate vlastne pristup k sluzbe slozene z casti a jednou z nich je i DNS. Pokud si definujete vlastni DNS tak to neni "Internet".

Jiste, pokud je to ciste vas nameserver tak prosim. Ale pokud nekomu prodate pripojeni k "internetu" a bez jasneho upozorneni ho budete posilat z www.ods.cz na www.kscm.cz tak vam asi nepodekuje.

Jiste, muze zcela svobodne rozhodnout jake sluzby poskytovat bude a jake ne. Kazdopadne ale nemohu jen tak rozhodnout ze sluzbu kterou mam dle smlouvy poskytovat (a to je v pripade poskytovani internetu vetsinou i DNS), najednou zacnu nejakym zpusobem filtrovat.

Hm, vase prirovnani k novinovemu stanku pokulhava. V pripade ze ISP najednou zacne blokovat pristup na urcitou domenu to je spis jako kdyby se ten trafikant rozhodl ze ze vsech novin bude strihat vsechny clanky s informacemi o sparte, protoze je sam slavista.

Pokud jsem cetl clanek presne, tak z neho vyplyva, ze Google Inc. se neangazuje ani nepodnika v oblasti erotiky, zatimco parazitor ano... - je irelevnantni, zda-li jsou to vrtacky, erotika ci cokoli jineho. A reklamni sluzby jsou asi taky docela obecny pojem, vidte?

Me by to nasralo kdyby me muj ISP neco zablokoval, ale vazim slova. Asi bych rekl ze je curak (nebo mozna ne), ale asi bych se na 3x reply nehadal o vyznamu slova cenzura ktera je uplne mimo a nebral si do pusy Cinu nebo komunisty.

Lidé jsou různé. Vy si to odbuďte čůrákem, nebo debilem v hospodě, já zase raději napíšu svůj pohled na věc.
Celá ta argumentace Malého Diktátora mi prostě silně připomenula blokování "závadných" (z pohledu "poskytovatele připojení") stránek - tedy všeho, co se tamnímu "poskytovateli připojení" "nelíbí", ať již z morálního, či jiného hlediska.

---

Tam je totiz katastrofalni rozdil, pokud nejaky maly ISP neco zablokuje, muzu mu tady nebo v hospode vynadat do debilu a na stranku se podivat jinde.

To už je jen otázka velikosti a ne principu. Zfanatizovaný dav "morálních" adminů (šoupačů krabic ("poskytovatelů připojení")) může mít v konečném důsledku velmi podobný vliv, obzvláště jsou-li v místě jediní, kdo poskytuje připojení na venkovní síť (třeba wifi s tím, že jiné možnosti tu nejsou, nebo je jejich realizace příliš obtížná). Potom už IMHO stačí jen když se to bratrstvo kočičí pracky špatně vyspí a napadne ho kolektivně, že "hele woe wago, woe skřípneme támhleten servr woe, ať se na něj ti kokoti woe wago nedostanou woe, cítíš tu morální woe sílu woe? Husiti hadr, woe!". Pokud by se něco podobného stalo (a už to tu bylo!), tak nevim nevim...
Nevím jak Vy, ale já raději posoudím "nemorálnost" toho, či onoho pro sebe sám a nechci, aby za mě někdo jiný bez mandátu rozhodoval. A nadávejte si potom bandě zfanatizovaných negrů s letlampami...

---

Pokud bych v roce 1988 napsal clanek ze partyzanska skupina mistra Jana Huse byla banda tri kriminalniku tak se setkam s cenzurou a vzapeti i s nejakym STBakem.

A možná (kdyby se něco, co jste napsal a shodou okolností to bez povšimnutí prošlo až do tisku a nelíbilo by se to Malým Diktátorům) byste se setkal i se zabavením celého vydání. Tedy s takovým malým, neškodným přesměrováním, či blokováním přístupu...

---

Cele mi to pripada ze je vam 19 let a moc nevite o cem mluvite.

Nevím nevím, jestli se z této rány někdy zcela vzpamatuju, máte mě na svědomí...

Ted jste tedy z toho vasim kultivovanym projevem vysel tak dobre, ze by jste mohl kandidovat v Praze misto Jahna. :-) Ten konec se ale nepovedl, pokud nejaka centralni vladni instituce rozhodne te se ztopi vydani, (jako cely naklad mlady fronty v listopadu 1989) tak je to cenzura. Pokud se vsichni prodavaci rozhodnou mladou frontu neprodavat protoze se tam skarede mluvi o panu Stepanovi tak to cenzura neni. Cenzura je centralni zalezitost, ne telepaticky kartel prodavacu v PNS. Tolik teorie, pokud vam jde o praxi tak se podivejte na google.cz odjinud. Tim to vyresite, protoze domena google.cz neni cenzurovana. Nektere domeny jsou ale cenzurovane v Cine. Centralne. A vy krome emigrace nemate jinou moznost. A kdyz me napisete jak se jmenovala znama powerwoman z ceskoslovenskeho svazu zen, tak vam uverim ze jste zazil cenzuru :-D
Mimochodem, kdybych byl ja ISP tak si dam do smlouvy Arialem 5b na treti strane, ze dle uvazeni muzu blokovat nelegalni, neeticke, nebo jinak urazejici stranky. Pak bych treba po nejakem upozorneni mohl sam zablokovat napriklad detske porno. Je pravda ze nejaky uchyla bude argumentovat ze si o tom chce rozhodnout sam, ale to by me asi bylo jedno.

zalovat by mohl zakaznik sveho isp, ktery by mu takto filtroval obsah, zalovat by nemohl google.cz napr. zamestnavatele filtrujici podnikovou sit..

tedy ve smyslu uspechu tech zalob..

ale v podminkach by nesmelo byt poskytovani techto sluzeb obecne, musela by tam byt o moznosti filtraci zminka - jinak poruseni zakona (neco jako u kradeze posty).

jak rikam, pokud se takto s uzivateli dohodne, skutecne si to muze upravit jak je libo. Pokud by vsak poskytoval sluzbu pripojeni k internetu a bez vedomi zakazniku s tim manipuloval, je to poruseni zakona. Obecne je poskytovani techto sluzeb, nenaruseni komunikace, ochrana soukromi apod. v zakone upravena a nelze se z toho bez vzajmene dohody zakaznika a poskytovatele vyvleci.

copak skutecne muzu zacit vyrabet automobily zn. SONY? nebo casopis Coca-cola? nebo toaletni papir Cesky telecom? ehm.. neni to trochu precejenom jinak? ..

Obecne neni, zalezi jakou si tvoritel znamky zvolil ochranu a jakym zpusobem ji registroval u mezinarodnich a narodnich instituci... - zrejme o tom moc nevite...:)

Ted jste tedy z toho vasim kultivovanym projevem vysel tak dobre, ze by jste mohl kandidovat v Praze misto Jahna. :-)

Tak teď nevím, jestli Vám mám poděkovat, nebo "pěkně poděkovat".. :)

---

A kdyz me napisete jak se jmenovala znama powerwoman z ceskoslovenskeho svazu zen, tak vam uverim ze jste zazil cenzuru :-D

Nemáte na mysli soudružku Marii K. s přehnanou péčí o intimní hygienu ("Požádali jsme soudružku Kabrhelovou o popsání jejího běžného pracovního dne..... atd :))?
Cenzuru především zažít nechci. A o tom to celé je (bylo, hodlám se zase stáhnout do internetové anonymity a v příhodné chvíli zase zaútočit [až se tu zase objeví mé oblíbené téma {modří již vědí}]).

---

Mimochodem, kdybych byl ja ISP tak si dam do smlouvy Arialem 5b na treti strane, ze dle uvazeni muzu blokovat nelegalni, neeticke, nebo jinak urazejici stranky. Pak bych treba po nejakem upozorneni mohl sam zablokovat napriklad detske porno. Je pravda ze nejaky uchyla bude argumentovat ze si o tom chce rozhodnout sam, ale to by me asi bylo jedno.

Pokud by to v té smlouvě opravdu výslovně uvedené bylo, tak potom -- možná, dejme tomu, to už je věc zákazníka, přistoupí-li na takové omezování. Nicméně z toho příspěvku, na který jsem původně reagoval, na mě svým zkaženým dechem dýchl duch zkratkovitého, spontánního chování bez opory ve smlouvách...
A ty poznámky o úchylech jste si mohl nechat od cesty. Co je pro jednoho "urážející", či "neetické" (o "nelegálním" se nepřu, i když to může také být za určitých okolností diskutabilní), může být pro druhého zdrojem poučení (třeba i jen o lidské povaze a rozmanitosti), či brutální legrace... A Vy byste mě chtěl o to všechno připravit, Vy nelido! ;^)

Uz to rychle zarizneme.
To bylo konstatovani. S Kabrhelovou jste uspel. Uchyl nebyl na vas.