Vlákno názorů k článku Jak se vyvíjí trh s webhostingem od 256 - hm... tamhle a onde se pise o problemech...

hm... tamhle a onde se pise o problemech psa... neni to ale treba tim, ze tech domen spravuje nejvice-1? (vetsi narusty = vice prace = vice problemu), nebo treba tim ze je trnem v oku tech "vetsich" a proto s radosti vyuziji kazdou diru?

nevim jak webhosting u oststnich (pouzivam jen vlastni servry), ale na zkousku mam na psovi jeden asp webik a problemy skoro zadne (az na dve-tri vyjimky, ktere doufam jen potvrzuji pravidlo)

Myslim, ze neco jineho je mit "webik" a neco jineho je mit web. Kdyz nejede webik s navstevnosti dva kamaradi za tyden, tak je to fuk, kdyz nejede web s x tisici hity denne, uz to tak jedno neni, byt muze jit o nekomercni projekt.

jo, vlastne taky pravda... konkretne jsem mel na mysli toto: http://fmzive.cz je to webik nebo web? jo, je tam jeste spousta nedodelku, ale je to ve vyvoji... a dva kamaradi tydne to rozhodne nejsou... :-)

I kdyz pujde o nekomercni projekt, tak web s x tisici hity denne nebudu umistovat na WH servery, ale bude ten projekt mit vlastni pocitac ( at jiz v ramci serverhostingu nebo u nejakeho primeho ISP ) protoze mi kazdy takovy utrhne ruce jen abych to mel u nich :o))

no, nevim...

Mame zakaznika, ktery ma u nas web, ale postu ma u psa. Jejich SMTP vracel maily a zjistili jsme, ze jeden z jejich (asi tri) SMTP serveru neprijima maily, ktere maji prazdne MAIL FROM:, coz dle prislusneho RFC je chyba. Nebot to jsou maily se zpravou o nedorucitelnosti. Toz jsem jim volal a pokousel se dohodnout napravu. Trvalo to dlouho, nekolik pokusu. Nakonec jsem napsal dlouhy mail s citaci prislusnych RFC a pohrozil zverejnenim problemu na lupe a svete na modro. Za par dni zacal server postu prijimat. Kdybych si toho nevsiml, tak zakaznici psa, kteri vyuzivaji tento SMTP server dodnes nedostavaji oznameni o nedorucitelnosti svych mailu. Ale nemyslim, ze by se takove problemy tykaly jen psa.

Nas server prenasi cca 2GB denne, ale nikdo nam ruce netrhal.

Nechci spoustet flame, ale na ten web si najdete grafika. Klikl sem na odkaz, videl prvni stranku, zavrel okno prohlizece, dal si cigarko a Vam dam tuhle radu (IMHO):
V tehle podobe navstevniky spis odrazujete. Osobne sem ani nemel cas zjistit o co na Vasem webu jde. Brrrr.

diky za kritiku uvodni stranky (ano, muzeme o ni rozvest smysluplnou diskusi, samozrejme az dokourite cigarko)...

ale super, aspon jseme se tady dnes konecne poprve od srdce zasmali...

procpak vlastne na odkaz klikate, kdyz nemate cas ani zjistit o cem to je? prominte, ale nechapu... ted me tak napadlo, co kdyz jste nevedel jak z te uvodni stranky prejit na dalsi? nepotrebujete poradit? najdete nam grafika a my vam poradima jak dal... ;-)

kdybych mel po webu litat vasim zpusobem, asi by me take hodne webu nezaujalo...

No je to dost hrozny dokonce i bez cigarka. Z prvni stranky se mi prejit podarilo, ale jinak no nevim. Ten zluty blikavy ctverecek je uzasny.

ano, je mozne ze je to dost hrozne... z vaseho prispevku (narozdil od indulony) ale aspon neco vim... nelibi se zlute blikatko? je super, ze jste si toho vsiml... je to zamer... cloveku to pritahne oci tam, kde je neco zajimaveho, nebo duleziteho napsano... zamer zrejme funguje na 100%, takze je ten ctverecek opravdu uzasny ;-)

jeste by me zajimalo z jake pozice muj webik hodnotite, protoze kdyz se podivam na db-support (zrejme vase prace) tak mi to neni zcela jasne...

to mam tak rad, kdyz nekdo pohani cizi stranky a sam je ma graficky "uzasne" ... ( gratuluji k prechodu na dalsi stranku ... )

Hmmm....no nevim nevim, ale jedine co vidim na Vasi strance jsou jenom bohapuste kecy. Co takhle reference - ten kdo se zabyva mimo jine i webdesignem (jak na sve strance impozantne hlasate) ucite nejake reference ma.

Navic co se tyce grafiky tak ta na was web opravdu neplati, protoze jak pozoruju grafika je to uzasna, nepodlehajici modnim vlivum, nebo jeste lepe receno tam grafika neni zadna.

Proto nechapu jak muzete psat ze web www.fmzive.cz je hrozny, netvrdim ze je kdovijak uzasny, ale urcite nespada ani o pid niz nez je prumer a osobne bych rekl ze jej daleko, daleko pravazuje.

Navic asi toho, pane inzenyre, o psychologii uzivatelu webu prilis nevite, protoze jinak by jste vedel ze zluty blikajici ctverecek muze sice pusobit rusivym dojmem, ale urcite k nemu zabloudi zvedave ocko uzivatele, kteremu tam "neco nesedi" - takze je to idealni misto pro hlavni novinky na serveru - nebo by jste vedel o necem lepsim?

Navic pokud se koukam tak www.fmzive.cz je informacni server, takze zde neni ani prilisna grafika vhodna. Navic pokud jsem si vsimnul v diskuzi tak jde o webhosting a co overi webhosting vice nez databaze a horda ASP (pokud jste si ovsem vsimnul ze fmzive.cz je aktivni server).

Navic pokud koukam tak pan "256" se nechce chlubit webem, nebo se PSA nejak zvlaste zastavat, ale jen vyjadril svoje zkusenosti se PSEM. Takze by jste misto toho, aby jste se jej snazili "setrit" meli podekovat za jeho zkusenost se PSEM.

Preji Vam prijemny den a mnoho spokojenych zakazniku, i kdyz podle Vaseho webu bych se Vasim zakaznikem stal velice, velice stezi, kdezto ted hned se registruju na server www.fmzive.cz.

Člověk nemusí vytvořit vůbec žádný web, aby poznal, že z toho zmiňovaného bolí oči. A když říkám bolí oči, myslím to doslova, ne jako nějaký idiom. Než takovou grafiku, to je lepší nepoužívat grafiku vůbec.

No moc pekne se to zflamovalo, takze ted dam par odpovedi idealne vsem najednou.
Nejdrive k tomu "blikacimu zlutitku". Nekdo tu vzpominal, ze neznam psychologii a ze je vyborne mit podobne prvky, pritahnou pry pozornost. Muj nazor je, ze web by v prvni rade mel byt eyes friendly. Nektere prvky pritahnou pozornost zcela spolehlive, ale nejsem si jist maji-li na serioznim webu co delat. Nikdy jsem na zadny web nedaval ani nenavrhoval nic protivne blikajiciho, podle meho nazoru je to velmi nevhodne az jarmarecni.
Samozrejme neni problem pritahnout oci navstevnika, idealne mohu stejne jako p*rno stranky nechat vyskocit deset oken, na kazdem neco naheho a mam vystarano. :-)
Co se tyce fmzive.cz tak dalsi vec, ktera mne zaujala je dost podivny prechod mezi plnobarevnym obrazkem a zmodralymi horami se znakem. Prijde mi to dost nasilne a nebudi to dobry dojem. Obsahove server hodnotit nebudu, protoze mne Frydek-Mistek nezajima ani zive ani mrtve a necitim se opravnen k tomu vyjadrovat.
Cely web hodnotim z pozice cloveka, ktery se tam podival a videl. Nejsem specialista na web design. Na mem webu je poznamka "Zajistím návrh Vaší prezentace", coz ovsem neznamena ze ho sam vytvorim. Trvam na tom, ze jsem schopen ZAJISTIT web s lepsim designem nez ma fmweb. Me nazory nejsou vedeny zadnou zasti, protoze fmweb.cz je jestli jsem dobre pochopil jakysi Frydecko-Mistecky portal, nemam ambice zakladat fmportal.cz, tudiz je mi uspech techto stranek naprosto lhostejny a preji jim ze srdce vse nejlepsi.
Co se tyce absence grafiky na mych strankach to je vec vkusu. Mne naopak vyhovuje jednoduchost a strizlivost. Nemyslim si, ze vsechny stranky musi mit bombastickou super grafiku, flash a buhvi co jeste. Je to jednoduche a myslim, ze to pomerne dostacuje. To ze uz neni web zrovna aktualni a ze je treba predelat od zakladu texty je druha vec, ale momentalne na to skutecne neni sila. :-( Nicmene pracuji na tom.

DD

Myslim ze ty casy uz sou pryc. V dnesni dobe kazdy kouka na vydelek, a ne vzdy se vyplati zadarmo hostovat web nekomercniho zamereni. Pokud mate male naroky (misto, prenos, skripty...), tak je to zalezitost relativne nezajmava, nebot je to web vpodstate jen pro malou komunitu. A takovy projekt si obvykle musi vystacit s freehostingem.
Pokud ste uz stredni projekt, pak IMHO sanci mate, samozrejme za reklamu poskytovatele webhostingu. (nic neni zadarmo :-) )
A po prekroceni jiste popularity zacnete mit problemy, protoze uz jste moc narocni a neprinasite defakto zadny uzitek. (repektive ziskany uzitek je mensi nez odpovidajci nakady.)

Sehnat zdarma hosting se imho necha u jiz mirne rozjetych projektu a jen do urcite kriticke hranice. Male projekty se musi spokojit a obvykle i spokoji s freehostigem a velke uz musi hledat podporu jinde. Samozrejme, pokud sezenete podporu hlavniho sefa dane firmy, tak neni problem.

(Pokud se jedna o projekt souvisejici s INETem nebo PC, obvykle neni problem webhosting sehnat, nebot spousta/nektery ucastnici projkektu disponuji vlastnim server na pateri nektereho providera. V tom am vlastni zkusenost.)

Vice mene se pripojuju k Vasi kritice FMzive, udelal sem o to par prispevku vyse, strucnejc. No k Vasim strankam bych jenom podotkl, ze me zajimaji vic databaze nez FM, ale ani to Vas neochrani pred brutalni flamesou: V tagu body existuje element bgcolor, kerej by u Vasich stranek mel byt nastaven, pravdepodobne, na white, popr #ffffff, nebo v css je definovana vlastnost background-color: - mela by nabyvat stejnych hodnot, nicmene jak jedno tak druhe na Vasich strankach chybi - a to je lemplarna.

Pro "512/2": Ja sem myslel ze ten blikajici hnus, je jenom docasny, ale ze to budete mit odvahu obhajovat... Proc se na hlavni obsah fmzive musim dostavat pres odkaz "sem"? Kdyz ty samotne stranky jsou v celku v pohode, sice zadny zazrak, ale videl sem horsi. Jenze to sem zjistil, az ted poprve mi ty stranky prisly jako parodie na zive.cz, nebo tak neco.

BTW, pokud bude mit nekdo kecy ve stylu, ukaz nam co si udelal ty, at me zkontaktuje pres e-mail, je platny. Nejsem sice grafik, ale i tak bych dokazal udelat lepsi a napaditejsi uvodni stranku. Nejsem levnej. Coz ten jejich soucasny grafik je ;-).

Ano, tomu rikam konstruktivni kritika, ne flame. :-) Samozrejme, ze to neni problem doplnit, podivam se na to.

Pocet SMTP serveru nastavenych timto zpusobem je na Internetu relativne vysoky (ne, ze by jich bylo opravdu nejake obrovske kvantum, ale je jich dost na to, aby si toho clovek musel vsimnout). V zasade jde o nizkou erudici spravce takoveho SMTP serveru - a laiku je ve sluzbach firem s "profesionalnimi sluzbami" casto dostatek. Takove nastaveni zamezi aby se uzivatele dozvidali o chybach pri dorucovani jejich posty, coz je vuci uzivatelum dost nestastne chovani. A tam, kde se opravdu VI, ze o chybova hlaseni nikdo nestoji a spravce se tedy po zralem uvazeni rozhodne porusit platna RFC, mel by to ucinit tak, aby toto poruseni nemelo vliv na ostatni pocitace - tj. nelze odmitat postu, protoze MAIL FROM je <>, lze ji prijmout a "zahodit". Jenze, vysvetlujte to "profesionalovi", ktery o celem SMTP vi, ze kdyz si spusti tenhle graficky konfiguracni tool a zmackne tam tamhleta tlacitka, tak posta zacne chodit ...

Souhlas, nicmene pak je otazkou jestli pokud mailovaci server podporuje klikaci nastaveni by nemel i v pripade naklikani nastavit ostatni volby automaticky v souladu s prislusnymi RFC. Neverim, ze klikace napadne odklikat prijimani prazdnych mail from.

Popravde receno, ja nevim. Ja nikdy na vlastni oci klikaci konfigurator nevidel. Pouze jsem slysel, ze pro Linux a sendmail nejaky takovy existuje a je mozne, ze existuje i pro jine OS a jine MTA.

Ja jsem, zrejme, z prilis stare skoly, o platnych RFC mam povetsinou prehled a tak pouzivam sendmail, ktery si konfiguruji editaci M4 scriptu a pokud je to potreba, tak primo editaci sendmail.cf - takze nejake pomucky pro "spravcem MTA snadno a rychle" celkem nepotrebuji a ani moc neznam. Odkaz na okenkove klikaci konfigurovani mela byt jen urcita forma nadsazky.

Jinak ale, filosofie mnoha UNIXovych programu a konfiguracnich je postavena na tom, ze je uziva clovek znaly a s problematikou obeznameny (co se ma co v tom hrabat nekdo jiny ?) - a system se tedy obvykle nesnazi nijak zvlast zabranit i zcela nesmyslnym konfiguracim - vzdyt KDO je program, aby smel posuzovat co a proc SPRAVCE chce udelat ? Maximalne se omezi na nejake varovani a i to je spise vyjimka. A pokud se ke konfiguraci dostane nekdo kdo ma treba jen zrovna slabsi chvili (o lidech, co maji slabsi chvili stale nemluve), je problem lehce na svete. Nicmene, pokud slo jen o chvilkove pomateni smyslu, obvykle ho na prvni upozorneni rychle opravi ...

Kdybych mohl ještě poprosit, dejte si tam do metatagu charset. Ne každý má implicitně CP1250 jako Vy. A místo potencionální bych osobně napsal potenciální - myslím, že je to jediný spisovný tvar. Hezký den.

Ten čtvereček mě irituje také. Myslím, že na tak malé stránce bych ho nepřehlédl i bez blikání...

"..A po prekroceni jiste popularity zacnete mit problemy, protoze uz jste moc narocni a neprinasite defakto zadny uzitek. (repektive ziskany uzitek je mensi nez odpovidajci nakady.) .."
Tak pod TOTO se mohu jen podepsat. Několik let jsme se serverem hostovali bez problémů a zdarma. Pak přišla výzva změnit flek a bylo velmi obtížné najít nového dobrodince. Jsme neziskovka, nebereme dotace, vše táhneme ze svého a trochy reklamy. Měsíční průtok dat cca 8 GB, cca 3000 sessions/měsíc, cca 30 000 přístupů/měsíc a server (nejen dle návštěvnosti) špičkou v oboru. Bohužel pro objem dat cca 300 MB nemožné kohokoliv přesvědčit - jsme z oboru koní a jezdectví, nic super reklamně zajímavého. Nebýt příznivců serveru s vlastním dobrým strojem, zanedlouho patrně neexistujeme.
Pro neziskovku s ročním výdělkem kolem 5000,- je opravdu velmi těžké táhnout v dnešní době - byť sebelepší - projekt. Zvláš't pokud k tomu chcete ještě pořádat výukové expozice, pomáhat s realizací mnoha dalších potřebných projektů atp. Nabídka PSA a mnoha jiných nevyhovuje z hlediska spolehlivosti, ostatní jsou "drazí". Pokud mě budete chtít vyvést z omylu, těším se na nové poznatky - upřímně :o)