Vlákno názorů k článku Jak se žije doméně art.cz? od Tomas Drbohlav - Ma velmi hezkou webovou prezentaci ... mohu hadat,...

Ma velmi hezkou webovou prezentaci ... mohu hadat, jaky mate prohlizec? Asi byt o nebylo fer ... ale podle me by podobne oznaceni nemelo patrit webu, ktery vypada rozumne jen v jednom z nich.

Ach jo, zase jeden magor, co není schopen pochopit, že IE má drtivě dominantní pozici na trhu... a jsem-li komerční firma (Art.cz), tak ladit stránky pro všechny parodie na prohlížeč, to se skutečně nevyplatí. Kolik ze studentů mff.cuni.cz bude patřit k zákazníkům Artu?

Aby bylo jasno, sám z IE často nejsem nadšený, ale de facto je to standard a komu se to nelíbí, ať dál žije ve svém světě alternativ a nadává na to, že si někdo dovolil NEpodporovat ten jeho prohlížeč s procentuelním zastoupením 1 procentu trhu.

Stranky funguji dobre i v Opere 6.1 na Linuxu. Tvurcum www.art.cz bych doporucil cetbu knih typu "Web design for dummies" a panu Siderealovi napr. http://www.albion.com/netiquette/.

:) ntw

Zdravim,

no, kdyby to bylo v cistem CSS, imho by v zadnem prohlizeci problem nevznikl. Je ovsem pravda, že tvůrce webu si může stránku udělat pro libovolný konkrétní prohližeč, a ostatní ignorovat. Je to ostatně jeho právo :)

MK
http://niky.continue.cz

skoro bych rekl, ze az povinnost. Vyhne se tak lidickam hodnoticim stranky podle toho zda prolezou validatory ci ne.

Opet tu zopakuji neco, co mi na popularite neprida ale stejne to musim udelat, vetsina techto korektnich stranek je designove naprosto otresna

Ach jo. Staci rozumne dodrzovat standardy a pri navrhu stranky mit Mozillu nainstalovanou a je vse v pohode (vim o cem mluvim a to jsem jako prilezitostny webdesigner psal stranky MNOHEM slozitejsi z hlediska HTML kodu i s Javascriptovym menu pres 2 framy :-)))

Mozilla bude svuj podil na trhu stale zvetsovat, takze casem stejne narazite. IMHO by PROFI stranka mela byt korektne zvalidovana W3C validatorem.

Pokud budete delat vse podle standardu, brzy narazite. Nektere veci prohlizece nepodporuji anebo je podporuji spatne - bez ruznych vychytavek se proste neobejdete.

No, nevim, co je na www.art.cz tak extra, aby to neslo delat standarnim zpusobem. Ze to jde podle standardu a ze to ani moc neboli jsem se presvedcil, kdyz jsem delal stranky nasi firmy (www.discobolos.net - ted tam sice kolega neco pridal, co musim doupravit, jinak vse je HTML 4.0 a CSS validni ;-))). A zobrazuje se to presne stejne jak v Mozille tak IE.

> Kolik ze studentů mff.cuni.cz bude patřit k zákazníkům Artu?

Odhledneme od toho, ze i na mff.cuni.cz nejspis bude vetsina uzivatelu surfovat z windows, ba naopak predpokladejme (pravdepodobne spolu autorem predchoziho prispevku) opak.

Pak se zamysleme, proc by meli byt matfyzaci kulturni barbari (aspon vic nez jini, vysokoskolsky lec ne umelecky vzdelani lide).

A kdyz zjistime, ze nas zadny duvod nenapada, mozna nas napadne, ze se vlastne bavime o - z hlediska pravdepodobnych budoucich prijmu - docela zajimave cilove skupine.

Aby nakonec nebylo vice moznych zakazniku s prohlizeci, ktere cti standardy lepe nez IE. Vy jste jiste uzivatel IE, ale soude podle kultury Vaseho vyjadrovani budete mit holou prdel a koupite leda tak laciny kalendar s reprodukcemi.

:-) jo, to bude přesně ono. Celou kancelář mám polepenou nahýma babama z komunistických "uměleckých" kalendářů. Jo, a web jsem viděl jen z rychlíku.

Sorry, ale vždycky mě fascinují odborníci-technici, jejichž vnímání světa se posunulo od uživatelské reality směrem k tomu, který standard či "standard" je nejlepší. Rozčilujete se, že když máte auto se starým motorem, nemůžete do něj nalít natural a benzinky vám holt tu starou směs oleje a benzínu už nenabízí? Nejspíš jo, příklad je to totiž zcela přesný.

Mily Sidereale,
kdybyste byl jen trosku v obraze, tak byste vedel, ze tady problem nestoji "10 let stary prohlizec versus 2 mesice stary prohlizec", tady problem stoji tak, ze misto standardu, ktery byl vytvoren prave proto, aby clovek nebyl zavisly na jedne platforme, jednom OS, jednom prohlizeci, "webmasteri" art.cz zprasili neco, co se zminenemu standardu vymyka (a nic na tom nemeni to, ze na to samozrejme maji pravo, popr. ze zdaleka nejsou sami) a proto clovek, ktery pouziva byt ne nejrozsirenejsi, ale rozhodne modernejsi, bezpecnejsi a (z hlediska kompatibility s vyse zminenymi standardy) korektnejsi prohlizec, ma smulu. Jako kdybyste se svou novou Audinou prijel k benzince a tam vam rekli, ze mate smulu, protoze Skodovky 120, kterych je u nas nejvic, maji jiny otvor nadrze a co je jim po tom, ze tvar a velikost otvoru je domluvena uplne jinak, zkratka si to odtlacte a neprekazejte tu. Toto srovnavejte.

Ale o tom to přesně je! Pokud jsem provozovatel benzinové pumpy, starám se primárně o zákazníky, kteří mi přináší největší množství peněz. Do speciálního stojanu pro Vaše zbrusu nové Audi budu investovat až když se mi to vyplatí... tedy pokud jsem ROZUMNÝ podnikatel. Poměr cena/výkon vítězí i tady.

No, kolego - stara marketingova zkusenost hovori o tom, ze mnohdy 4% klientu generuji firme 80% zisku (a netahejte me po vsech certech kvuli tem cislum). Proste ten, kdo nezajisti, aby stranka vypadala jakztakz i v minoritnich prohlizecich, nezvlada dokonale sve podnikani, protoze se pripravuje o potencialni klientelu. A v umeni (kde se najde vice samorostu s alternativnimi prohlizeci nez v jinych oblastech) to podle mne plati alespon dvojnasob.

Ono by zrejme stacilo, aby dany webdesigner (chce-li byt hoden tohoto jmena) pridal textovou verzi pro palmtopy a textove prohlizece a pak si prohledl sve stranky take v Mozille a Opere - to by v tom byl cert, aby mu hanba dovolila nechat ty stranky v takovem stavu :-)

Není to spíš tak, že 20 procent zboží tvoří 80 procent obratu? (tohle platí určitě).

Na každý pád se weby živím docela slušně a vím, proč mluvím tak, jak mluvím. Pozn.: nejsem webdesigner.

Jiste bychom nasli i firmy, kde pouze 10% zbozi tvori 80% obratu. Nejde o ta cisla, ale o ten pomer. Vtip je totiz v tom, ze kdyby firma nenabizela i tech zbyvajicich 90% zbozi, tak ve vysledku prodela. Uvazujme dve benzinky, kde jedna prodava pouze benzin a druha ma i nonstop obchod. Jisteze kazda z nich zije zejmena z prodeje pohonnych hmot, ale ta, jez by se soustredila pouze na benzin coby generatora zisku, proste prijde o zakazniky, kteri chteji mit alespon TEN POCIT, ze na ne benzinka mysli, a proto provozuje treba i prodelecny obchod.

Pisete, ze se weby docela slusne zivite. To je nepochybne pravda. Ale na tech par uzivatelu minoritnich prohlizecu, kteri by vam mohli prinest zisk, zrejme kaslete.
Podotykam, ze o vasem podnikani na internetu nic nevim - nepisete ani odkaz, ani mailovou adresu, takze tezko soudit. Ale abych si nasypal take trochu popela na hlavu - neudelal jsem zatim zadne stranky, jez by vypadaly ve vsech prohlizecich stejne. Nejsem zadny velky webdesigner, problemy s kompatibilitou resim existenci ciste textove verze stranek.

Nesmysl vsak vidim v tom, kdyz nekdo obhajuje sve rozhodnuti, ktere jej bezduvodne pripravuje o zakazniky.

Ja bych jenom podotknul jedno - "kaslani na par uzivatelu minoritnich prohlizecu" je totiz naprosto skvelym prikladem neci neschopnosti. Pokud by totiz pri psani stranek dodrzoval standardy, zobrazi ze ve vetsine prohlizecu dobre. A pokud v IE, ktery, jak dobre znamo, standardy mrsi a dezinterpretuje, to nejde, tak lze napsat neco tak, aby se v pripade IE pouzila nejaka ta obezlicka. Neni to totiz o tom, ze kdyz to napisu standardne, tak to nikdo nezobrazi. Kdyz ale clovek zivici se tvorbou stranek s W3C standardy nikdy nesetkal, tak mi to prijde jako Pepa automechanik, ktery se parkrat (a uspesne) stoural ve sve 120ce a ted si prijde jako zrucny automechanik hodlajici se bez hlubsich znalosti problematiky v oboru zivit.

Netusim, zda je to priklad zrovna art.cz, ale jiz mnohokrat jsem poukazoval na to, ze za nefunkcnosti mnohych stranek v Mozille nebylo to, ze Mozilla neco neumi, ale to, ze MSIE nedodrzuje standardy a sezere to, co by sezrat nemel, stacilo opravit kod tak, aby byl dle standardu a hledme, jeden kod behal v MSIE, Opere i Mozille zcela bez problemu, akorat ten "webmaster" nikdy nic jineho nez MSIE nevidel a vubec netusi, co je to W3C. Bohuzel je toto velmi casty pripad.

K tomu bych dodal snad jen jemne zabavnou zkusenost z mych zacatku (omlouvam se za off-topic):
Kdyz jsem se pred peti lety snazil udelat sve prvni stranky, koupil jsem si nejakou literaturu (uz si ani nepamatuju nazev, protoze jsem ji brzo vyhodil). Porad jsem se divil, proc mi ty priklady nefunguji. Az pak mi doslo, ze autor knihy psal o strankach v MSIE, ale ja jsem zkousel v Netscapu na Applu :-)

Tak naivni uz dnes nejsem, abych si myslel, ze nezalezi na prohlizeci, kdyz WWW je prece jenom jeden :-) MSIE sezere skutecne vsechno, aniz by vyhodil chybu - asi je to kvuli "dopredne" kompatibilite vsech featurek v budoucich verzich :-). A to nemluve o typografickych a obecne designovych zverstvech, jako jsou specialni pisma, navigace vyhradne pres javascriptove menu atd. Ale to bych jen zbytecne opakoval tuny narku ze vsech diskusnich for... A na Lupu to nepatri.

Bohužel zapomínáte na těch 90% provozovatelů stránek, kteří si je dělají sami a tváříte se, jako by všechny projekty vydělávaly natolik, aby uživily podle Vás nutnou suitu odborníků. Vaše znalosti ještě nemusí mít každý obchodník, redaktor, editor, marketář, účetní ani zásobovač, ale přesto chce mít své stránky na webu.
Věřím totiž, že nejen v chudém Česku je spousta fanoušků, kteří si po celodenním podnikání po nocích dělají své weby a určitě nemají chuť, čas ani důvod si intalovat nějaké Mozzily a pod., byť jistě nikdo nemá z monopolního IE od M$ radost. Spousta Čechů také bohužel díky komunistům neumí anglicky, takže nějaké studium HTML standardů na stránkách *.org a pod. u nich na 100% nehrozí.
Zkuste tedy propříště být trošku tolerantnější, já osobně každý jeden nový projekt na Internetu vítám, klidně i když je dělaný ve FrontPage. Čím více tu bude nových webů a informací, tím více bude mít Internet uživatelů a tím větší bude šance na něm být i ziskový. Takové firmy si pak jistě rády zaplatí schopného odborníka, co jim jejich poloamatérský web přizpůsobí celosvětovým standardům.
To že si tedy 90% autorů laicky splácaných stránek uvede někam dolů "webmaster" a uvede tam svůj e-mail totiž podle mne neznamená že se považují za odborníky na tuto problematiku, ale že tyto stránky vytvořili a uživatelé jim mohou psát své připomínky.

Pevně doufám, že se neživíte webdesignem...

Zase jeden, co nechape, ze standardy jsou od toho, aby se dodrzovaly, jinak nemaji smysl.
Nechape, ze to neni o nejake "drtive" pozici, ale tezko nekdo muze vychvalovat web, ktery je z hlediska kodu tak zpraseny, jako ten art.cz
Zase jeden, ktery si vybira prohlizec, aby si vubec mohl neco zobrazit, misto aby si vybiral stranky, ktere mu budou dobre fungovat s jeho stavajicim prohlizecem.
Zase jeden, co nechape, ze podobny pristup ma za nasledek to, ze jsou stale castejsi pripady, kdy stranky chodi pouze v MSIE 5.213.5 SP 4, pokud mate jinou verzi (treba MSIE 5.102) - a nemam na mysli opravu chyb, ale opravdu jine chovani -, tak mate smulu, jste bezvyznamna nula, ktera si svou dulezitost dokazuje tim, ze se uchyli k alternative.
Je nahoda, ze takovyto clovek se ani nedokaze (nebo snad "pouze" nechce) chovat slusne?

Nevím jak na matfyzu, ale třeba mezi lidmi z ekonomky těch zákazníků bude dost (obrazy nejčastěji kupují instituce typu bank, stavebních spořitelen a podobně -- nebýt jich, spousta mých spolužáků by nic neprodala) a když jsem včera byl u kamaráda ze VŠE, měl na počítači mozillu. :-)

Mimochodem, jiný můj spolužák z grafárny studuje fotofyziku, další je na technické univerzitě v Lipsku... Proč by spousty dalších uměnímilovných lidí neměly studovat třeba i na tom matfyzu? Krom toho lidé z uměleckých kruhů si obvykle umění nekupují, ale vyměňují ho. Zájem o umění a ochota kupovat jej není nějak omezena na určitý typ vzdělání. Ostatně -- bylo by to velmi smutné.

Ale pokud si myslíte, že se společnost jako Art.cz orientuje na masového spotřebitele, pak si troufnu říci, že to je velmi odvážný podnikatelský záměr.

Umělecká díla často nekupují bohatí lidé, ale stejně tak, jako si někteří z nás neodpustí poslední model Nokie za 20k Kč, někdo jiný si za 'pár' tisíc koupí gobelín (mimochodem, pro lidi z ČVÚT bych věděl o jednom, kde jsou motivem vysokonapěťové stožáry -- byl by celkem levný, kamarádka na něm pracovala jen půl roku ;-).

Mili spoluctenari, muj kolega tvrdi, ze cist umi jen 30% lidi. Podle vasich reakci mam pocit, ze to neni ani jedno cele procento. Pokud si poradne precetete moji pripominku, zjiste, ze se obracim k autorovi clanku a k jeho hodnoceni webu. To, ze nektere stranky delaji zacatecnici/nedouci je fakt, lze s tim delat jen malo veci, napriklad o nich nepsat, ze jsou velmi hezke. Prijemny predvanocni finish preje Drb :-)