Vlákno názorů k článku Jak se žije neplatičům domén od Tomáš Kapler - jsem obchodník, a kdyby mi někdo neustále něco...

jsem obchodník, a kdyby mi někdo neustále něco objednával, měl spoustu otevřených objednávek a nic nekupoval (resp. kupoval pouze v případě, že by to někdo chtěl a já to měl blokované pro něj, jinak by to ten dotyčný stejně koupil u mě), tak bych jeho objednávky přestal přijímat. Stejný přístup by měl být aplikovaný na ty dotyčné neplatiče (samozřejmě to musí být podložené Pravidly)

Jenze je tady jeden podstatny rozdil - vy jako obchodnik s velkou pravdepodobnosti nenabizite nic, co by nebyl schopny nabidnout nekdo jiny. CZNIC ovsem neco takoveho ma a tudiz si narozdil od vas nemuze sve zakazniky vybirat.

Jo, jenomže to platí pouze v případě, kdy můžu daného zákazníka jednoduše identifikovat. Pokud může pokaždé přijít pod jiným jménem, tak to můžu udělat dost těžko. A jednoznačná identifikace by naopak znepříjemnila život většině slušných žadatelů.

jaktože ne? vždyť už nyní si je vybírají - v Pravidlech už některá omezení jsou! Nehledě na to, že by v konečném důsledku o žádné omezení zákazníků nešlo, protože spekulanti nejsou zákazníky (tedy uživately a platícími kontakty). Jde o to to podchytit Pravidly a zavést i nějaké dovolání, aby nehrozilo, že by se blokovali např. czechia nebo domény.cz, jenom proto, že jejich zákazníci objednají domény a nezaplatí (u takových firem by to ale němělo být dva tisíce pravidelně nezaplacených domén ku jedné koupené).

Hlavne studentum :-)))

Tuto poznámku jsem poněkud nepochopil. Pochybuji, že si studenti zaregistrovávají nějaká kvanta domén.

Asi by to bylo na trochu delsi debatu. Muj nazor je, ze CZ.NIC nema pravo nekomu odepirat pristup ke sluzbe "registrace domen" na zaklade cehokoli, co se stalo v minulosti, nebot neni soudem a i onen spekulant se mohl zmenit (usmevne, ale teoreticky mozne). Tudiz je nucen hledat cestu k tomu, aby dotycneho usmernil k dodrzovani stejnych pravidel, jake jsou platne pro ostatni. Toho dosahl kombinaci "platby pred generovanim do DNS" a "moznosti podat si specialni zadost na blokovanou a dosud nezaplacenou domenu".

Ten system jak je, neni moc user friendly, ale aspon funguje. Spekulanti sice neco blokuji, ale stejne to nikdo nechce a jediny, kdo s nima ma starosti, jsou spravci serveru CZ.NICu (at to je kdo chce), kteri se museji vyrovnat s vysokym poctem requestu, ale od toho jsou ostatne placeni.

ale šlo by to. Co třeba nastavit max. počet objednaných a nezaplacených domén na 10 nebo 20? Tenhle počet musí stačit všem kromě spekulantů. A třeba zavést výjimky - nastavit to na 10 a když někdo požádá a bude mít legitimní důvody, tak se mu počet zvětší (a když by toho někdo zneužíval, tak se mu to zase sníží). Ale kdo by chtěl více? I doménoví registrátoři by měli domény registrovat na budoucí vlastníky a ne na sebe, takže opravdu leda když někdo potřebuje pro svoji firmu zaregistrovat větší množství adres, třeba podle produktových názvů.
Máte sice pravdu, že systém funguje, ale rozhodně ne, že domény nikdo nechce atp. - hodně lidí o možnostech objednání při zablokování neví (co u nezaplacených domén ukázat web stránku - doména je registrována tam a tam, není zaplacená, chcete-li to zkusit bez rizika předregistrovat, udělejte to tady a tady?) a nebo se s tím nechce babrat. Navíc pro hodně lidí je i ten 39 denní cyklus moc.
Obecně ale souhlasím, že systém je nyní nastaven, že není vysloveně nutné jej měnit, ale rozhodně by mohl být ještě trochu lepší.

Jenže to by musel někdo myslet a to se moc nechce. NIC nemá potřebu zlepšovat své služby. Proč by to dělal?

Stale narazite na problem jednoznacne identifikace zadatele (mimochodem, kdybyste nemohl najit svuj prispevek na toto tema, tak to neni cenzura redakce Lupy, ten jsem pred chvili videl pohozeny pod naprosto nesouvisejici diskusi k uplne jinemu clanku). Zrejme si neuvedomujete zakladni pravidlo - utocnik NENI povinen utocit (jen) na to misto systemu, ktere mu vyberete. Vy nejen musite vyresit jednoznacnou identifikaci (coz je problem jeste pomerne jednoduchy), ale pokud zavedet limity musite zajistit i to, aby vam spekulant s automatem neblokoval regulerni uzivatele tim, ze bude posilat zadosti na nesmyslne domeny jejich jmenem, cimz je pomerne rychle vyzene mimo povolene limity. Takze uz potrebujete autentizaci uzivatele, a tedy nutnost nejake predbezne registrace zakaznika, znalosti uzivatelskych jmen, hesel a/nebo drzeni nejakych klicu - proste dalsi komplikace v systemu, o kterem tvrdite, ze uz ted je pro bezneho uzivatele prilis komplikovany.

Nemohu si odpustit jednu velmi vazne minenou pripominku - jestli jste si jako technickeho spravce vybral nekoho, kdo vam nedokaze poradit s registraci vcetne pripadneho podani specialni zadosti pokud se ukaze jako nutne - tak byste se mel pohlednout po jinem technickem spravci. Protoze toho mate prave od toho, aby vam pomohl s temi vecmi, na ktere nestacite sam - a nestaci-li tento ani na registraci, pak bych se vazne obaval toho, jak bude resit nejake netrivialni problemy s nameservery, ktere se mohou vyskytnout - coz vyzaduje vetsi odbornou zpusobilost nez samotna registrace.

No, a s tim jestli je 39 dnu cekani mnoho - stale cekam, jestli tady nekdo dokaze nejaky seriozne vypadajici modelovy pripad predvest ...

Ale no tak, neco konstruktivniho by neslo? CZ.NIC urcite snahu ma, ale kdybyste byl nekdy pritomen na alespon jedne valne hromade, videl byste, jak je to obtizne. Cim vice lidi je pohromade, tim tezsi je se dohodnout. Navic, s nekterymi vecmi se proste nema hybat, aniz byste si dukladne vse promyslel a pripravil, protoze pak se jen nestacite divit. Jenze to verejnost nevnima (nebo nechce) a predstavuje si vse jako naprogramovani jednouceloveho skriptu.

P.S: nejsem zamestnancem KPN/GTS :-))

vsechno se da zlepsovat, ale ono to trva a jinak to proste nejde.

ad začátek - nechápu jak můžete někoho regulérně blokovat. Přece tady nejde o blokaci žádných existujících a placených domén a uživatelů, ale o blokaci stovek neplacených requestů. Mimochodem jak jsem psal a je to i v nadpisu mého příspěvku - jde o subjektivní přístup, o vyřazení takovýchto lidí by nerozhodoval robot, ale lidé. Nebude to žádná zvláštní administrativní zátěž - těch lidí o které se jedná je řádově pět. Musí to být jenom v Pravidlech, aby to bylo právně ospraveditelné.
Co se týče knowledge technického správce (předpokládám, že to není míněno osobně na mě, já tu knowledge mám, bavíme se o BFU) pak ti, kteří neví, že to nejde nemohou vědět, že to správci taky neví. Ne každá doména je registrovaná u inteligentních mamutů typu czechia nebo domény.cz, velká část je u kreténů typu pes.cz, kde vám třeba určitě neporadí.
A modelový příklad - jakýkoliv - kdokoliv si přečte na nějakých newsech, že tu nějaká firma bude stavět pobočku, zavádět nějaký projekt, nebo si třeba všimne, že někdo nezaplatil doménu a byla mu odpojena (velmi častý postup spekulantů), a nebo třeba že se v kinech objeví nový velkofilm, který určitě bude chtít alespoň na pár měsíců doménu. A těch 39 dní je pak dost dlouhé zdržení, kvůli kterému lidé buď budou platit (a na tom spekulanti vydělávají) a nebo si musí koupit jinou doménu.
P.S.: u jakého článku se můj příspěvek objevil? Vždyť se na tyhle odpovědi dostávám pomocí kliknutí na "odpovědět na příspěvek" v e-mailu!

Pak si, zrejme nerozumime. Nevim co myslite blokaci requestu, pokud tim nemyslite blokaci requestu jednoho zadatele - ktereho ale musite korektne rozeznat. A jsme u subjektivniho pristupu - nepovazuji se za uplne nezkuseneho uzivatele systemu, ale vyhledavat v te kupe requestu, ktere se denne nashromazdi ty patrici jednomu subjektu bych rozhodne nepovazoval za snadny problem - a to i kdybych mel zaruceno, ze pokud mezi "blokovane" requesty zaradim spatnym odhadem i request nekoho jineho a on kvuli tomu neziska nejakou domenu, ze me nebude moct zalovat o nahradu skody. A to nemluvim o tom, ze dnes se spekulant v tomto ohledu skryvat moc nesnazi, coz by se nepochybne zmenilo.

A jsme u technickych spravcu - samozrejme, ze to nebylo mysleno osobne. Nicmene, nezlobte se, vasi argumentaci nelze prijmout - jsem ochoten se bavit o tom, ze BFU neni technicky vzdelani - od toho ma moznost (a v zasade povinnost) si najit erudovaneho poradce. Pokud hodlate resit, ze zakaznik si neni schopen ani najit seriozniho dodavatele ci konzultanta, to bychom rovnou mohli resit uzivatele, kteri neumi psat a cist.

Kazdy si muze vybrat dodavatele podle svych potreb - je naprosto normalni, ze nekteri si naleznou serioznejsi (a obvykle drazsi) dodavatele, jini koukaji pouze na cenu - ale ti snad nemohou nikomu vycitat, ze zakladni vlastnost jimi vybraneho dodavatele je to, ze je, proste, laciny.

A ty modelove pripady take za moc nestoji - chtel bych videt jak nekdo otevira pobocku zahranicni firmy tak rychle, ze od okamziku, kdy je rozhodnuto, ze ji zalozi do okamziku, kdy tato pobocka bude fungovat neuplyne ani 39 dnu. Totez plati pro jakykoliv projekt. Nezaplaceni, to je jina situace - to je, zaprve - chybne vybrany platebni zprostredkovatel (a jste snad zodpovedny za to, jake zprostredkovatele si vybirate, takze doufam, ze nebudete operovat tim, ze existuji i nespolehlivi zprostredkovatele) a jelikoz upominky se posilaji i vlastnikovi, tak to musi byt ruku v ruce s tim, ze jste se na to vykaslal i vy, a to opakovane. Nelze soucasne navrhnout system tak, aby byl vstricny vuci tem, co na vsechno kaslou a soucasne aby byl odolny proti zneuzivani techto mechanismu (napriklad spekulanty). Zdrzeni 39 dnu se vas tyka jen v pripade, ze jste nejprve neco opravdu hrube zanedbal - a dokonce ani v tom pripade ne vzdy.

Ad P.S. - rad bych poslouzil, ale nepujde to, netusil jsem, ze o tom budeme mluvit a tak jsem si to nezapamatoval. Bylo to k diskusi s jednomu clanku, ktery je dneska na titulni strane a subjekt zacinal "Re:". Padnul mi do oka, protoze naprosto nesouvisel ani s clankem, ani s prispevkem k jakemu byl privesen.