Vlákno názorů k článku Jak stát vymáhá lokální právo na globálním Internetu od honzzz - Osobně si myslím, že pokud nějaká země chce,...

Osobně si myslím, že pokud nějaká země chce, aby její občané neměli přístup k nacistickým produktům, musí se o to postarat sama způsobem, který nebude přenášet odpovědnost na entity z jiných zemí - může například cenzurovat internet uvnitř svého teritoria nebo trestat vlastní občany, kteří na něm nacistické věci kupují.

Myslím si to z principiálních důvodů - podle mě je unfair, když je nějaká entita nucena dodržovat zákony, na jejichž utváření nemá vliv a do jejichž sféry nechce spadat - ono přirovnání, že cizí turista ve Francii taky spadá pod francouzské zákony, jen potvrzuje že analogie z reálného světa na internetu těžce selhávají, a kdo to nevidí, měl by se zamyslet, jestli by to co my máme rádi na českém internetu, který je samozřejmě dostupný i z muslimských zemí, mělo kvůli tomu dodržovat islámské právo.

Autor článku má samozřejmě pravdu v tom, že internet se neřídí morálními principy ale praktickou vynutitelností. Myslím že je zajímavé pokusit se do důsledků domyslet, kam by vedl tzv. francouzský přístup, kdy k dodržování zákonů dané země jsou provozovatelé internetových služeb nuceni nikoli na základě toho, že v dané zemi sídlí, ale prostě jen proto, že jsou jejich služby v dané zemi dostupné:

Z principů fungování internetu plyne, že v podstatě všechno může být dostupné odevšad, pokud se země samotné jako např. Čína o to nepostarají. Tudíž každý, kdo provozuje cokoliv na netu (nejen bohaté Yahoo! s hordou právníků a programátorů, ale i vy s váším webíkem), musí dodržovat zákony všech zemí světa, čili je musí znát a implementovat technická opatření k jejich dodržování.

Jistě by se o tom dalo psát celé hodiny... ale myslím že už teď si každý udělal představu, jak šílený tenhle princip je. Když to domýšlím do důsledků, myslím že dodržování tohoto principu by v podstatě znemožnilo fungování čehokoli užitečného na netu. Naštěstí to dnes funguje tak, že kde není žalobce, není soudce... s tím že se objevují vlaštovky jako Francie, které si vynucení tohoto principu dokáží zajistit "silou", a další, které se je snaží napodobit, jako například muslimové usilující o blokování historických zobrazení proroka na Wikipedii.

Můj osobní názor je, že pokud chceme mít z internetu užitek, můsíme bojovat jak jen můžeme proti akceptování tohoto principu, který by v důsledku vedl k omezení internetu na nejnižší společný jmenovatel právních systémů všech zemí světa.

>>>jak by to dopadlo, kdyby si každej debílek za mořem mohl tady dělat co by chtěl, a třeba okrádat občany v rámci "já jsem jinde a můžu si dělat co chci". Evidentní demagogie.

To tvrdíte vy, že by si každý mohl dělat co chce. Já tvrdím, že by se každá entita na netu musela řídit zákony země, ve které sídlí. A je vaše věc, jestli s nimi chcete za těch podmínek obchodovat.

Když už jsme u těch analogií s reálným světem, které stejně moc nesedí (už protože ignorují např. mezistátní smlouvy), tak je mi přád bližší ta, že francouz navštěvuje ameriku když nakupuje u internetové firmy sídlící v USA, a ne že internetová firma proniká do všech zemí, ze kterých je jejich e-shop přístupný (čili podle vaší logiky, chce jejich prachy, tak musí platit daně ve všech zemích na světě).

To je totiž jediný realistický přístup... opačný přístup totiž vyžaduje přesně co jsem psal, totiž aby kdokoli je na internetu dodržoval všechny zákony světa... což taky není reálné, takže pokud přijmeme tuhle logiku, všichni budeme neustále pod hrozbou právních problémů a internet bude ovládán těmi, kdo budou mít nějaké nátlakové prostředky jak si vymoci právě ty jejich zákony.

Doufám, že ty "turisti" ti řeknou, že za takovejch podmínek: NAS*AT

"ale prostě jen proto, že jsou jejich služby v dané zemi dostupné"
- To jistě ne. Ale pokud chce v daný zemi firma OBCHODOVAT, musí se zařídit podle jejich zákonů. Je to tak mimo Internet, mělo by to tak bejt i na něm. Platí to u reklamací, bankovních záruk atd., takže se radši podívejte na tyhle praktický věci a jak by to dopadlo, kdyby si každej debílek za mořem mohl tady dělat co by chtěl, a třeba okrádat občany v rámci "já jsem jinde a můžu si dělat co chci". Evidentní demagogie. Chceš tu podnikat, chceš prachy od našich občanů, dodržuj naše zákony. Jinak si ale na Internetu vystavuj co chceš a třeba si Evropu na svym webu odstřihni, zajímá nás to asi jako shnilý rajče.

Resis chujoviny.

Je to tam, co sidli dana firma.

Ve tvem pripade konas dle zakonu na Seychelech. Je uplne jedno, kde jsou ulozeny servery, odkud se to objednava, nebo kam si to nechava posilat.

Mně je zase úplně jedno, co si myslí nějakej majitel e-shopu. Nebude dodržovat moje práva, co mám v ČR, moje prachy nedostane, a pokud je to míň práv, lidi by byli hlupáci, kdyby je takovýmu zloději dali. Ale každej svýho štěstí...
A každej svejch prachů správcem.

Ale já jsem pořád v ČR, tak co to tady meleš? Sem snad v Německu? Ne. Jsem tady, a když chce někdo moje prachy, bude dodržovat to, co je tam, kde jsem já. Když ne, prostě mě nezajímá.
Jasně, že to zas nezajímá majitele těch e-shopů, když bych byl sám, ale sám nejsem, a navíc, i kdyby, tak to zas nezajímá mě, že to nezajímá nějakýho majitele e-shopu :-) Nabídka, poptávka, a tím pádem i právo sr.. na takovou nabídku zvysoka. I kdyby ses šťoural v zadku.

A jeste poznamka. Nektere zahracni obchody, napriklad pixmania, se snazi priblizit podminkam zeme, pro kterou vytvari jazykovou mutaci. Napriklad ti poskytnou dvouletou zaruku.

Ale ty nechapes, a zrejme nikdy nepochopis, ze toto je POUZE DOBRA VULE PRODEJCE. Nikoliv tve zakonne pravo. Kdybys to chtel vymahat, s ohledem na ceske pravo, KAZDY SE TI VYSMEJE.

Dodrzuji. Ano. Ale to to neznamena, ze na to mas narok podle ceskych zakonu. Je to pouze DOBRA VULE PRODEJCE.

Jinak receno, kdyz ti cizi obchod (napr. ve Francii) slibi dvouletou zaruku a nedodrzi ji, klidne se s muzes soudit. Ale samozrejme v one cizi zemi, tj. ve Francii a pod jurisdikci mistniho prava, tj. francouzskeho. Pokud nekdo ocekava, ze poda zalobu v CR a ze se bude postupovat podle ceskeho pravda, neni jenom naivni. Je hloupy.

Francouzi NEMYSLELI na neco jineho. Copak jsi to necetl? :)))))) Oni v souladu se svym pravem maji moznost to zaridit francouzskemu zastoupeni Yahoo, ktere ve Francii existuje. Nikdo ani nenapadlo zalovat Yahoo v USA, protoze americke firme nelze diktovat francouzke pravo.

Ja to proste nechapu. Clanek je napsany naprosto SROZUMITELNE, a presto nekterym - ze admine - naprosto unikla jeho pointa a dokonce jsi jej vykladaji presne opacne (tj. francouzi si mysli, ze mohou zalovat US firmu), nez bylo napsano (tj. nemysli si, ze mohou zalovat US firmu). Umite vubec cist?

ocekavat, ze rusky obchod, ktery nema v Americe pobocku bude postupovat v souladu samerickym pravem je naivni. AllOfMP3.com porad uspesne funguje a zeme je placata.

Jiste, ze v tom mam jasno.

Nahradit si "internet" za "telefon" a verim, ze ti take prijde absurdni ty tve ostatni moznosti.

TO, co si mysli francie, je mi uplne ukradene.

Ja vubec nereagoval na clanek. Reagoval jsem pouze na reakce ve clanku.

A mimochodem, francouzske Yahoo ma ve FR sve zastoupeni. Je tedy nutno dodrzovat zakony dane zeme. Pokud by nebylo, muze ji to byt uplne fuck.

Tys ten clanek necetl, ze? Je tam totiu jasne napsano, ze francouzky soud nema ZADNE paky na americkou firmu. Coz je presne to, co tvrdim ja. Ocekavat, ze zahranicni obchod, ktery NEMA v CR svou pobocku, bude pro ceskeho zakaznika postupovat v souladu s ceskym pravem, je DETINSKY NAIVNI. Pokud si nekdo neco v zahranici koupi a bude automaticky ocekavat prava ceskeho zakaznika, ma proste smulu.

Ja myslim, ze tvuj, podotykam naprosto logicky postoj, jsem jiz vysvetlil dostatecne a pokud to nekdo nechape, je bud natvrdly nebo hlupak.

Jako "tvuj" jsem myslel "svuj"

No jo jenže - kde že je ten obchod vlastně proveden
-- je to tam kde fyzicky leží server
-- nebo je to tam co sídlí firma, která obchod ovládá,
-- nebo tam kde je k síti připojen počítač zákazníka
-- nebo podle trvalého bydliště zákazníka
-- nebo podle toho do které země bude zboží/služba doručeno/doručena

Podle jakých zákonů tedy konat když si u firmy sídlící na Seychelech se servery fyzicky uloženými na Kajmanských ostrovech kupuje český občan, který je v tu chvíli služebně v Rusku a nechává si zboží poslat na adresu do USA, kde bude příští měsíc ?

>Jiste, ze v tom mam jasno.

No jo, jenže asi špatně čteš nebo špatně chápeš....v článku jsou popsány dva příklady, kdy si to co Ty státní správy vůbec nemyslí a jednají úplně jinak. A až si pro Tebe příjdou policajti, tak Ti bude prd platný jak si to Ty vykládáš, ale bude se všechno odvíjet od toho jak si tu situaci vyloží soudce......

>Nahradit si "internet" za "telefon" a verim, ze ti take prijde absurdni ty tve ostatni moznosti.

To že Tobě to příjde absurdní - to neznamená že to tak není, resp. v tomto případě, že si to tak nevykládá státní správa. A věř tomu, že státní správa (která má ambice kecat i do toho jaký bude počasí) bude zastávat spíše některou z těch podle Tebe absurdních možností, než tu, kterou považuješ za jedinou možnou Ty. Viz příklady v článku. Nebo Ty si myslíš, že by zrovna naši politici byli nějak osvíceni a uvažovali logičtěji než třeba francouzi :):):)

>TO, co si mysli francie, je mi uplne ukradene.
No a našemu státu je zase ukradené co si myslíš ty :)

Opakujem, ak je to legálne v sídle mojej firmy, môžem predávať čo budem chieť - a tak to má byť. Váš príklad je ale dosť mimo. Predaj ľudského mäsa a desaťročných deciek - to už je silná káva. Je to predpokladám v rozpore s naším zákonom. AK je to normálne niekde v afrike, nech si tam s tým obchodujú, nič s tým nespravíme aj keď sa nám to nemusí páčiť. Vaša reakcia mi ale pripomína, že ak dochádzajú argumenty, príde poukazovanie na niečo v štýle "detská pornografia" a pod., no možno som to len nesprávne pochopil.

WTF? Tu niekto nechápe trhové princípy. Ja predsa predávam v Európe, nezaujímajú ma nejaké zákony iných krajín. Nie je absurdné pýtať od zákazníka pas a podľa toho sa k nemu správať? LOL! To ako keby klientovy v reštaurácii ponúkli MENU až keď vyplní dotazník - uvedie vierovyznanie, krajinu pôvodu, a to celé len preto, aby náhodou neurazili nejakého muslima tým, že majú na jedálnom lístku bravčevé. Ste mimo. Rozhoduje zákazník, ak to nechce, nech to nekupuje.

Hlavne ze ty mas ve vsem jasno :):):) Jak vidis, tak francouzi si zrovínka mysleli něco ouplně jinýho.....

Ten jazyk byl primer, ktery jsi zjevne nepochopil. Kdyz chces nakupovat nejake v cizi zemi, predpoklada se, ze budes dodrzovat zvyklosti dane cizi zeme (napriklad bude mluvit jazykem dane zeme), ne se divit, jak to, ze v nemecku s tebou nikdo nemluvi cesky, ze nemas na zakoupene zbozi dva roky zaruku, ze po tobe chteji platit v eurech a nikoliv v KC, ze nemas 14 denni dobu na vraceni, cesky navod atd. atd. atd.

Chapes?

Nemecky shop se bude ridit nemeckymi zakony a nikoliv zakony zeme, kde bydlis. Nebude ti poskytovat ZADNE VYHODY navic (jednoduse proto, ze se mu to vubec nevyplati). Ostatne, ty jako provozovatel shopu v cesku bys postupoval uplne stejne. Nebo snad ocekavas, ze jakmile ti dojde objednavka z Venezuely, zadnes studovat zakon platiti v teto zemi a ridit se jim, aby ses nedopustil neceho "nezakonenne"? Proc o tom pochybuji? :)))

Proste se uz prober ze sve naivity.

Jake tvoje prava? Tvoje prava v CR nejsou tvymi pravy nekde jinde. Kazdy to chape, hlupaci ne.

Tvuj prispevek je tak stupidni jako kdyby jsi jel do nemecka a divil se, ze vsichni kolem tebe mluvi jinym jazykem a nikoliv cesky :))))

Plácáš nesmysly. Je mnoho zahraničních e-shopů, který maj přeložený stránky do několika jazyků (dobře, konkrétně do češtiny) a např. v reklamacích dodržují zákony daný země (naší). Že některý ne nebo se jim to nevyplatí, je jejich věc, jasně, jak už jsem napsal. Ale já tam nakupovat prostě nikdy nebudu. Jim je to jedno, a mě tuplem. Chápeš?