Vlákno názorů k článku Jak to bude s televizí přes anténu po roce 2030? ČTÚ naznačil další kroky od Zdesel - Jak bych sledoval tv na chatě,když tam nemáme...

Jak bych sledoval tv na chatě,když tam nemáme internet,ale pozemak tam jde výborně a hlavně je zdarma!

ČR není Německo, tady se pozemní TV bude používat i po roce 2050. Zatímco v Německu se pomalu ukončují, není to plošné vypnutí, ale jako u FM, pozvolna pár vysílačů, takže zatímco tam bych předpokládal zánik pozemního vysílání po roce 2030 tak u nás je to nereálné.

Obligatni nazor z kategorie "nepotrebuju to ja, tak se bez toho obejdou vsichni". Nic vic tam nemate? ;-) Blabol typu, ze mladi si televizi nepusti spolehlive vyvraci dostupne existujici statistiky.

Toto zastarávající médium pořád ještě pokrývá většinu populace. A nejsou zde překážky typu registrace, zprovoznění přípojky nebo měsíční paušály (prakticky daně). Až bude internet stejně dostupný jako voda nebo elektřina, je možné v diskusi pokračovat.

On ale internet takto v zasade dostupny je. Ano - jsou mista, kde je to s internetem slabsi, na druhou stranu jsou i mista, kde to same plati i o elektrine a o vode radeji nemluve... :-)

Vyhodou tech tzv. "prezitych" zpusobu sireni je jejich jednosmernost. U televize pres internet - a to i pri vyuziti multicastu - je potreba funkcni obousmerna komunikace. Coz logicky klade vyssi naroky - musi se zvladnout jak smer od vysilace k divakovi, tak i smer opacny. A zatimco tradicni vysilac muze mit typicky pomerne velky vykon, u tech koncovych zarizeni se to realizuje hur. A projevi se to typicky v krizovych situacich, kdy prvky po ceste zacnou vypadavat.

Lide domnivajici se, ze "tradicni" formy sireni snadno nahradi internetem jsou v realu spise ovlivneni propagandou, ktere samozrejme vyhovuje stav, kdy sireni informaci se snadno narusi. A narusit televizi pres internet je vcelku trivialni - coz mj. demonstruje spousta casto uspesnych DDoS na jine sluzby. Poskytovatele tech IPTV sluzeb ve snaze "nabidnout" pristup odkudkoliv ale odkryvaji vlastni infrastrukturu i utocnikum zvenci. Mnohdy i ti "distributori" moc nefunguji jako kriticka infrastruktura - tedy s nejakou mirou zodolneni - ale ano, pak to muze byt "levnejsi" :-)

Až zvítězí politické rozhodnutí, že ze zákona bude každá domácnost připojena na optiku a každý občan dostane od státu potřebně vybavený mobil bez nutnosti platit volání a data, potom teprve může nastat útlum v terestrické TV. :-)

Vraťte se na pevnou zem. Jako že by se člověk koukal třeba na hokej na mobilu :-) ? Už vidím, jak si vychutnává puk, který se protáhl mezi třemi hráči a vymetl pravý horní vingl.
Jinak ani obyčejný mobil určitě nemá každý, a majitelů chytrých mobilů bude ještě o něco méně. A i ti , co jej vlastní, často používají předplacené karty, bez dat. Totiž za tarif s daty dáte, jak se právě dívám, u Vodafone 697 Kč (neomezený objem dat), u O2 599 Kč, ovšem max 4 GB (949 Kč za neomezená data).
Rozhodně nejsem zpátečník, ale tudy cesta momentálně nevede, a ještě dlouho nepovede.

Ještě jeden problém, jak to bude s nahráváním? I když pokud funguje implementace v DVB-T2, satelitu i kabelovce tak tady to bude fungovat taky. A ne, zpětné zhlédnutí a cloud v IPTV opravdu není náhrada

Teze, ze DVB-T(2) nikdo nechce pravdiva neni. To je lez a produkt lobby telekomunikacnich operatoru, kteri by ty frekvence radi. Tak vytvareji ve verejnem prostoru narrativ, ze to nikdo nechce. Snazi se ze 100x opakovane lzi udelat pravdu. To reseni je krom jineho nakladnejsi - mj. prave z pohledu provozovatelu televizniho vysilani.

Ja teda nevim, ale "novych" obsahu - tak treba SeznamTV mate dnes v DVB, DVTV mate dnes v DVB... on to nikdo nechce? :-) Podle vasi teorie by prece zustali na internetu, kde zacli a do terestriky by se vubec necpali. Mate tu i dalsi "novejsi" hrace, treba Paramount nebo Warner, kteri maji v otevrenem DVB vysilani svuj kanal. Ehm... nezajem vypada fakt jinak :-)

No, abyste namisto te TV nemel nakonec... nic, ono v tom Nemecku o ty "televizni" kmitocty ma zajem i armada, aneb ta predstava ze bude vic pro mobily/data muze narazit.

Pořád lepší armáda než zastarávající v podstatě generační médium. Postupný zánik je zcela logický.

Standard DVB-H se testoval snad i v česku ale nejspíše skoro nikde ve světě se nepoužívá.
Jak by mělo fungovat příjem přes mobilní sítě "pomocí nízkých kmitočtů DVB-T"?

Jistě, protože kanalizace a vodovod je něco jako optika až do bytu/domu. Ovšem rádiová komunikace se dostane všude a velmi lacino, zejména nízké frekvence (<1GHz). Prosimvás, argumenty nemáte - nechte toho. Z prdu kuličku neuválíte a jestli jo, bude smrdět Prostě se smiřte s tím, že budoucnost nepatří terestrickému vysílání a čím dřív zanikne, tím lépe pro všechny.

Ale ono i IP multicast ale potrebuje obousmernou komunikaci. Uz jen proto, ze prijemce obsahu musi k vysilaci poslat join prislusne multicastove skupiny, o kterou ma zajem... bez toho to moc nefunguje :-) Pokud se tomuto fakt chcete vyhnout, tak zbyva uz jen IP broadcast - kde se bez toho joinu obejdete, ale pak to zas ma tu nevyhodu, ze veskery provoz pada na vsechny uzly, bez ohledu na to jestli o to dany uzel skutecne stoji, zeano. Ono to chce umet odlisit broadcast od multicastu... zni to podobne, ale neni to totez :-)

IP má multicast od roku 1986 a nezdá se, že by se to používalo, takže to nebude relevantní argument. Tady jde o to, že do 5G Broadcastu jde Qualcomm se svými SoC a EU státy a že to má reálnou naději na úspěch, protože to nepotřebuje extra hardware (vše už v mobilech je na rozdíl od starších pokusů).

IP multicast se samozrejme nekde pouziva :-) Ale typicky jde o dratovou infrastrukturu. Ne ze by neslo protahnout multicastovy stream i pres wifi, ale ma to tam jisty svy... mouchy.

Komercni (ne)uspech 5G broadcastu neni ovlivnen tim, jestli se uvolni cast frekvenciho spektra po tradicnim pozemnim vysilani. Samozrejme nic nebrani operatorum zacit tu technologii tlacit i na stavajicich frekvencich. A prekvapive to musi take nekdo zaplatit - operatori vam to jako charitu delat nebudou a ty prachy budou chtit od televiznich stanic...

A prekvapive se nebavime jen o distribuci do mobilu, zeano. Aneb kolik SoC s 5G od Qualcommu dnes najdete v komercne prodavanych televizorech ci alespon rozumne dostupnych set-top-boxech? ;-) Ono svet kolem nas neni jen o tech mobilech, zejo...

Nad 1 GHz se už elmag. chová podobně jako světlo (neohýbá se, vznikají stíny, je pohlceno překážkami). Proto je plošné pokrytí nerovného terénu možné pouze na frekvencích pod 1 GHz, a proto je o toto pásmo takový zájem. A jak jsem už psal - udržovat dvě technologie souběžně, kde jedna z nich je beznadějně zastaralá a jednosměrná, je nesmysl. Už radši nepište, vypadávají z vás ptákoviny a argumenty nemáte (přestože nějaké by se našly v textu, jehož URL jste mi poslal, ale evidentně nečetl ani přes má upozornění). Nashle.

Psal jsem, abyste si o tom něco přečetl. Testy těchto technologií se dělají právě na takto velikých akcích. Jednak můžete poslouchat komentáře, jednak z horních ochozů skutečně vidíte prd, navíc televize opakuje důležité záběry a dělá detaily. V zámoří se na fotbal (soccer) se moc nechodí a u nich populární sporty mají hodně přestávek (proto mají třeba mažoretky). Pokud vy nevidíte využití, neznamená že neexistuje. A nakonec - mícháte zde dvě věci: šíření TV signálu prostřednictvím mobilní sítě na velké ploše a usecase na stadiónu. Evidentně jste o tom moc nepřemýšlel a pořád tak vršíte jednu ptákovinu za druhou.

Mobil má dnes každý včetně důchodců. Vyrobit set-top-box pomocí stejné technologie je triviální. Rádiový signál se dostane všude a lacino. Naopak optika maximálně ve městech a je to moc drahý. Volba je tedy jasná.

Víte, nemá to cenu. Já zde říkám, že dojde k posunu a vy mi jako argument podsouváte, že je to blbost, protože na trhu zatím nic není.

Jenže ono bylo už několikrát, ale nebylo to přijato, protože vše vyžadovalo specializovaný hardware (tj. v mobilu či set-to-boxu, televizi etc musely být čipy navíc). 5G Broadcast ale staví na existující technologii, která je/bude doplněna softwarem (hw minimálně).

A to všechno si můžete přečíst v odkazu, který jste zkopíroval z anglické Wikipedie a poslal mi ho sem. Jenže jste to NEčetl, jak už poněkolikáté konstatuji. Proto píšete nesmysly.

Neúspěšné technologie multicastu pro mobilní zařízení byly neúspěšné kvůli tomu, že vyžadovaly speciální dodatečný hardware. 5G Broadcast to nevyžaduje, takže má naději na úspěch. A pokud neuspěje, uspěje jiné podobné řešení založené na mobilních datových službách.

Prosím, přečtete si odkaz, který jste mi posílal, je to tam všechno podrobně vysvětleno. Už vás o to žádám alespoň popáté a vy stejně pořád píšete další nesmysly jen kvůli tomu, že jste se neobtěžoval číst. Děkuji. Nashle.

Ignorujete fakt, že existuje mobilní broadcasting. A protože mobil má dneska každý, byl by příjem touto technologií efektivnější a pomocí nízkých kmitočtů DVB-T by se dostal úplně všude.

Evidentně jste článek nečetl, o to delší nesmysly píšete (jako obvykle).

Nejde o DVB-H ani jinou specializovanou technologii, nýbrž o využití IP multicastu (tj. mechanismu, který se pro plošnou distribuci používá i počítačových sítích). Zmínka je i v článku.

Vy jste do toho zamotal i multicast, ja ne - a ono se to odlisovat proste musi. 3GPP definuje oboji a definovano to realne je uz nekdy od dob UMTS, takze vlastne zadna novinka.

Sám jste posílal odkaz na dokument ČTÚ, který se věnuje přidělování frekvencí. Jestli jste o 5G Broadcastu (velké B) alespoň něco čet, tak budete vědět, že využívá vlastní frekvence, neb je nezávislý na stávající infrastruktuře (jinými slovy - na stadiónu nebude záležet, jakého operátora máte a jestli vůbec máte SIM). Zaprvé to je primárně o mobilní síti, za druhé 5G modem dnes má překvapivě dost krabiček pro firmy (kvůli zálohování konektivity) včetně těch domácích.

Doporučuji si o tom něco přečíst, než budete komentovat. Nikdo netvrdí, že se to bude dávat do starých zařízení, to jste úplně mimo.

Na stadionu si fakt nepotrebujete pustit stream zapasu, na ktery soucasne cumite z ochozu :-) To jsou ty krecovite use-case ponekud vytrzene z reality. Bitka o ty nizsi frekvence je predevsim kvuli jejich fyzikalnim vlastnostem sireni - a operatori o ne usiluji prave proto, ze na nich se ta sit stavi lip. 5G Broadcast je pouze zaminka, jak si "oduvodnit" ty dalsi frekvence z UHF - protoze to z pohledu tech operatoru je proste lukrativnejsi, oni usetri na vystavbe vlastni site. Samotnou technologii muzou provozovat na jakekoliv frekvenci - treba v L-bandu (kde to mate i v 3GPP explicitne napsane), zeano. Navic v UHF se pocita s uzsim kanalem (6-8MHz), zatimco jinde muzete jit klidne k 20MHz. Zajiste jste obeznamen s tim, co to znamena.... ;-)

Ta diskuze totiz neni o technologii jako takove, to je cista politika a nic vic -politika o tom, jak si urvat dalsi pasmo. Nic vic za tim realne neni.

Pokud jste někdy na větším stadiónu byl, tak víte, že z vyšších řad je vidět houby. A že detaily se promítají na kostku, ale ani na tu není moc dobře vidět. Tj. možnost si pustit opakované záběry je vítaná. Zejména na sportech, které mají větší přestávky (anglosaské sporty). 5G Broadcast je právě o tom, že nepotřebujete ani data ani SIM (už jsem psal, asi jste si nevšiml) a tudíž byste ani nic neplatil (ale mohl byste si pustit to, co běží na kostce). Ovšem mé původní upozornění se týkalo aplikace této technologie jako náhrady terestriálního vysílání, což se oboje experimentálně děje jak v USA, tak Británii nebo Německu. V blízkém budoucnu je nesmysl udržovat paralelně dvě technologie (terestriální vysílání a mobilní sítě).

Tu tzv. zastaralost si tu nekteri projektuji. Ale videl jste posledni cisla o sledovanosti CT mezi mladymi...? ;-) Nevypada to, ze by je to podle vas zastarale medium nezajimalo.

A kolik takovych set-top-boxu na trhu realne je? ;-) Tim zacnete. Trivialni vyrobit je ledacos. To ale neznamena, ze se ledacos opravdu vyrabi.

Takze spekulujete a u toho prehlizite fakt, ze teoreticky vyvoj tu a tam v praxi vyrazi do slepe ulicky. Na papire skvelych technologii pamatuje historie spoustu... a spousta jich odumrelo diky sve komplexite. Zkuste si polozit otazku, proc navrhove v mnoha smerech lepsi ATM bylo prevalcovano ethernetem. A nebo proc se stale drzime SMTP, kdyz v mnoha ohledech bylo X.400 lepsi... kdyz pouzivate argument "jen software" - jen tak mimochodem, i Microsoft od X.400 utekl, jen tak pro "zajimavost". Hardware je v dobe softwarovane definovanych radii fakt to nejmensi.

Zrovna na tech stadionech to takovy problem neni. UHF - kdyz uz - dava vetsi smysl v pokryti ridce osidlenych mist, ne na mistech s vyskytem desitek tisic lidi na male plose - kde naopak z tech tzv. "negativ" L-bandu tezite. Ale ano, priznal jste nakonec sam, proc mobilkari o UHF tak bojuji - jim jde o to lacine pokryti tech mist mimo huste osidlene aglomerace (kde ta navratnost investic je proste delsi).... o ty "vase" stadiony vubec nejde.

Jen jednu zprávu zpět jsem vám vysvětloval, že pletete dohromady nesouvisející věci: 1) Schopnost plošného nasazení v řídce obydlených oblastech se zvlněným terénem pomocí nízkých frekvencí. 2) Schopnost obsloužit multicastem davy lidí na malé ploše (libovolnou frekvencí, i vysokou). 3) Je nesmysl udržovat dvě technologie (DVB-T a mobilní 4G/5G/6G), přičemž DVB-T je beznadějně zastaralá, jednosměrná a pouze s jedním jediným use-case [distribuce plošného vysílání]. DVB-T proto nikdo nechce a čím dál méně content providerů je chce krmit penězi a udržovat při životě (schválně porovnejte, kolik peněz se točí v terestrice a kolik v nových technologiích kolem streamování).

Prosím, přečtěte si ten dlouhý článek, který jste mi poslal, je to tam všechno podrobně vysvětleno. Děkuji.

Vy porad zijete v bludu, ze mobil bude stacit na vsechno. Jedine, kde se nejakeho HW schopneho prijmu 5G Broadcast jakz tak dockate jsou prave ty mobily, tablety... ale tim ta nabidka tak nejak konci (a nabidka zarizeni, ktere to fakt umi je omezena... to ze vam mobil umi 5G fakt neimplikuje, ze je schopen prijmu vysilani v 5G broadcastu). Skutecnych televizoru, co krome DVBT zvladnou i 5G broadcast moc nenajdete - a budou z principu na vyrobu drazsi. Vase odkazy jsou hezke vizionarske clanky, ktere ale nevnimaji realitu sveta obycejnych lidi. Ten prechod rozhodne behem peti let necekejte, je to nerealisticke...

Nikdo neříkal, že 5G Broadcast má ambice řešit výhradně distribuci TV na mobily, nepodsouvejte mi to (navíc opakovaně). Už na začátku jsem psal o set-top-boxech a televizích, které by mohly používat jednotnou mobilní technologii, která je navíc rozvinutější. Navíc nemáte pravdu, že je DVB-T2 nepostradatelné, protože v řadě zemí je na významném ústupu (například Švýcarsko a Vlámská část Belgie už ho vypnuly úplně). To, že má ČR historicky silný podíl terestriky neznamená, že je to tak všude. Notabene DVB-T2 má zásadní problém s tím, že existují účinnější komprimační technologie a mělo by se tudíž řešit DVB-T3 (což je ptákovina, protože by se musel zase zahodit veškerý existující HW u příjemců).

Nečetl jste odkaz, který jste mi sám posílal, jak vám píšu už alespoň popáté. Nevršte další a další nesmyly, evidentně do toho vůbec nevidíte a neobtěžujete se si to ani nastudovat přes opakovaná upozornění. Zajímalo by mne, jestli jste schopen vůbec nějaké sebereflexe :-)

28. 2. 2025, 17:10 editováno autorem komentáře

Tak predne, "nepostradatelne" jste sem napsal az vy, takovy argument ja vubec nepouzil. Svycarsko vyplo DVB-T2 kvuli realne nizke penetraci s tim, ze substitutem je DVB-S2. Vypnuti melo dopad tak na 64 tisic domacnosti - ve 2,7 milionech zanedbatelne cislo. K takovemu stavu mate na mnoha mistech fakt jeste daleko. Treba hned vedle ve Francii to to nemate ~2%, ale bylo by to ~58%, evropsky prumer je nejakyc 28%, u nas 32%. Takze bych se netvaril, ze univerzalne plati, ze svycarsky model aplikujete vsude.

Fajn, tak jste si nasel dva staty.... a dokonce jeden mimo EU, protoze Svycarsko v EU ehm, nemate... :D Vyzobavani rozinek vam jde. A spise nez nejakym "soukromym" statistikam nejakeho fachidi*ta bych veril nejakym serioznejsim zdrojum, ktery zapocitava vic nez tech par panelaku kolem vas.

Sam nemate argumenty. Srovnavate nesrovnatelne - Svycarsko s Ceskem. Ale jen ve vecech, ktere se vam hodi do kramu. Systemem jako kdyz pejsek s kocickou vari dort :D

Zapomněl jste dodat že v Německu je satelitní televize zdarma a ke všem výhodám pozemáku (zejména nahrávání) přidává i 100% pokrytí.

4. 3. 2025, 00:14 editováno autorem komentáře

Do krve zde hájíte DVB-T/T2 pouze vy. Napsal jsem to snad až příliš jasně? 🤣 Vaše slova: "produkt lobby telekomunikacnich operatoru, kteri by ty frekvence radi." Mohl byste tu "lobby" nějak doložit? A já jsem uváděl Francii? NEnapsal jsem nic o tom, že všude, nýbrž ve 2 EU státech. Buďte prosím korektní. Božínku... argumenty nemáte, stále nemáte....

...a stále mícháte aktuální situaci s tím, že já píšu o budoucím vývoji. Mimochodem - v panelákách, o kterých mám přehled, používá STA (tj. sdílený příjem DVB-T2) kolem 10% bytů. A pokud někde STA nefunguje, obvykle se prostě neopravuje.

O budoucnosti distribuce TV vysílání nemusíme spekulovat, protože je jasný posun k streamování přes služby založené na IP protokolu. Takže například: FUTURE OF TV DISTRIBUTION (A report prepared by the University of Exeter). Nebo Stakeholder consensus of move to IP-based services. 5G získá také části C-band od satelitního vysílání, protože mobilní sítě jsou lacinější, než satelitní vysílání (račte si najít).

Prosím, přečtěte si článek, který jste mi vy sem dal jako odkaz. Žádám vás o to už alespoň pošesté. A zapracujte na sebereflexi. Zastávání neudržitelné pozice z vás odborníka neudělá. Není to poprvé, co se vám trpělivě snažím něco vysvětlit. Škoda (opět mého času). Nic zajímavého jsem se od vás nedozvěděl kromě útoků na mou osobu včetně hodnocení serióznosti, údajné vyzobávání rozinek etc.

Nashle. Už nemá smysl vám věnovat čas, protože máte jen ty urážky, posměch atd.

Odbornika z vas zrovnatak nedelaji argumenty oprene o vizionarske vize a nejake wanna-be argumenty. V tomhle jsou ruzne regiony proste jine a krecovite si sem roubovat Svycarsko je fakt nesmysl - takhle svet kolem nas ale nefunguje. Ono i ten Svycar vam zaplati veci, kdy se Cechovi ekluje vubec sahnout pro srajtofli do kapsy. A treba vedle Slovensko je v tomhle smeru jeste horsi, jejich ochota platit za sluzby je... obecne pomerne mala. Ono nestaci cist jen ty "vizionarske" dokumenty.

Co zvitezi rozhodnou hlavne provozovatele vysilani. A ti hlasuji (svou) penezenkou. Argument, ze 5G broadcast je z jejich pohledu drazsi reseni jste boharovne odignoroval ;-) Jeste mame v zive pameti tanecky zvlaste komercnich televizi kolem prechodi z DVB na DVBT2. Tak nam tu dolozte nadseni Primy a Novy z uplne nove prenosove technologie... kdy ze to pujde aspon do (pouzitelneho) trialu? A kolik penez na to "hrani" jsou ochotni vyhradit? :-)

Neignoruji, ale tam se to bere jako jisty prechodovy mechanismus... badumtss... smerem k tomu unicastu :-) Znacka: hlavne nenapadne.

O 5G Broadcastu je zmínka i v článku, stačí ho číst. Můžeme se vsadit, že IP multicast bude v 5G/6G nasazen (možná už je na páteřních sítích), protože dneska má mobil každý a chce se na něm dívat i na sportovní utkání (na což unicast vůbec není dobrý), takže plošné vysílání TV se tím nabízí jako logické řešení.

BTW: nízké frekvence se dobře šíří i v řídce obydlených oblastech a většinu jich nyní logicky blokuje terestriální vysílání. Pokud by byly uvolněny pro mobilní sítě, zlepší se (datové) pokrytí i v Horní Dolní.

Ona má mobilní 5G síť problém s vysíláním klientů? Jste si jistý, že chápete, o čem je řeč? 5G Broadcasting není DVB-whatever.

Ne, vy si jen po svem "omlouvate" zabor UHF ignorujic, ze stejna moznost je treba i v L-bandu ;-)

Vodovod a kanalizaci take nemate vsude. Ba co hur, nekde nemate ani tu elektriku ;-)

Spis to vidim tak ze nahradni komponenty na udrzbu vysilacu prestanou byt postupne levne dostupne a cele se to preklopi na 5G Broadcast (ci jinou podobnou technologii) i v tech zarputilych zemich typu CR.