Vlákno názorů k článku Jak vést děti k programování od Jan - To je clanek jak z ABC roku 1987. Dnes...

Rozhodně souhlasím! Brýle kvůli krátkozrakosti jsem začal nosit zhruba v 5. třídě. S počítači (tehdy na bázi Z80 a I8080) jsem se setkal poprvé asi v 8. třídě, na průmyslovce pak něco málo programování. Během té doby jsem do monitoru čuměl průměrně jen pár hodin měsíčně a postupně mi zrak slábl až na 1,75 dioptrie.
Vlastní počítač jsem koupil až po maturitě a od té doby do toho čumím velmi často až do současnosti (živí mě to). Paradoxně(?) se pořízení vlastního PC zhruba kryje s tím, kdy se mi zastavilo zhoršování zraku :-) Na kontroly k oční lékařce chodím po 1 - 2 letech.
Mohu tedy napsat, že jsem zářným příkladem vašeho názoru: na základce jsem hodně četl, což asi urychlilo příchod krátkozrakosti, pak už "pohoda" monitor nemonitor (a to jsem vyznavačem vysokých rozlišení!).

Mě se začal nepatrně horšit zrak až po šedesátce, ale většinu života jsem strávil způsobem, který vyžadoval neustálou práci okohybných a zaostřovacích svalů. Lidské oko zaostřuje tak, že změnou napětí svalů, doržících oční čočku mění její zakřivení a pro všechny svaly v lidském těle platí, že pokud nejsou pravidelně (ale přiměřeně!) zatěžovány, degenerují. Takže pokud chcete mít zrak v pořádku do pozdního věku, rozhodně ho nenechte zahálet koukáním na cokoli, co je od vás stále stejně daleko.

Monitor mmám naproti dveřím. Dveře neustále otevřené, lidi chodí, resp. ostřím zejména na kolegyně :-))

Tak v programování je rozhodně velmi časté, že někteří jedinci mají pocit, že jejich názor je ten jediný správný. A jenom jejich způsob používání složených závorek a jenom jejich názor na GOTO a jenom jejich způsob rozhodování mezi abstraktním předkem nebo rozhraním je ten jediný správný. Je zajímavé, že to často bývají lidé, kteří zatím sami moc nepoznali a znalosti mají spíše jenom z knížek, nebo od učitelů (z nichž mnozí taky nejsou dvakrát použitelní v praxi). Vy máte holt jediný správný názor na to, co programování je a co není a co nikdy nemůže být.
Ujišťuji vás, že o programování toho vím dost a že jsem viděl hodně průměrných programátorů (včetně sebe), kteří programování nepropadli zcela. A daří se jím žít normální život.
A proč by programátor nemohl být hobík? Jak jste na to příšel? Řekl vám to nějaký "guru"? Já osobně znám dost lidí, kteří se programováním přímo neživí (jsou to buď IT správci, nebo lidé mající v popisu práce pokročilou práci s počítačem), kteří si jako hobby buď zvelebují PHP web nějakého svého sdružení, nebo píší v nějakém skriptovacím jazyce pluginy do své oblíbené hry (pokud to ta hra podporuje). Možná jim půjdu říct, že vlastně hobby programátoři nejsou, protože nějaký Neddy rozhodl, že to tak nejde.

I u vás mám pocit, že se řídíte poučkou:
V knížkách obvykle píší, že to tak je = je to tak vždy.

Tak programátor hobík udělá vic škody, než užitku v čem? Že napíše kód, který je neudržovatelný a až bude potřeba ho upravit, tak bude nutno ho z velké části napsat znovu? V čem je ta situace horší, než kdyby ta věc vůbec nevnikla? Můžete mi to vysvětlit?

Vaše poslední věta jenom potvrzuje můj odstavec, kde píši, že spousta lidí má pocit, že oni ví, kdo je ten "jediný správný programátor (tm)" a kdo programátor není. Někdo to dělí podle používaných programovacích jazyků, vy to holt dělíte podle toho, jestli si za práci nechá platit. Snad z toho vyrostete.

Videl sem spoustu aplikaci od "profiku", ktere neobsahovaly ani zakladni osetreni chyb => jste uplne mimo realitu. Naopak, "profik" je placen od napsane aplikace => neni v jeho zajmu resit ruzne mezni/chybove situace, protoze za to zaplaceno nedostane => kasle na to (plati naprosto vseobecne a univerzalne). Kdezto konickar si vetsinou s aplikaci vyhraje, znam dokonce takove, ktere maji pro kazdou situaci definovano nekolik ruznych chybovych hlasek.

a vy ste idiot

a vy ste idiot

"Programátor hobík nemůže vědět, na co všechno si dát při programování pozor, a jaké všechny situace mohou nastat." To snad nemůže všechno dopředu vědět ani profesionál. Na co by jinak existovalo testování?

Hodně lidí tu psalo, že hobby programátory zná. Ale zdá se, že když realita neodpovídá vašim předpokladům, tak běda pro realitu.
Ano, profesionál toho ví hodně. Ale není to tak vždy. Spousta lidí to tu psala a musím se k nim přidat. Viděl jsem hodně kódu od profíků, za který bych se styděl na střední škole. A viděl jsem taky hodně kódu od profíků na kterém bylo vidět, že znalosti mají, ale co nemají je čas, takže to ve výsledku byl taky průšvih.
Mimochodem nepsal jsem, že jde být povoláním programátor a programovat jen sem tam. Laskavě si přečtěte, co jsem psal.

Mám pocit, že se na programátory díváte jako na lékaře, kteří musí prvně 6 let studovat a potom teprve mohou pod dozorem sáhnout na kód/tělo a pak se pár let připravovat na atestaci a teprve po jejím složení může psát kód/léčit samostatně. Jenže tak to není. Existují programátoři s různými znalostmi a zkušenostmi a vzděláním - není žádná čára mezi černou a bílou.
Hobby programátoři - ti jenž podle vás neexistují - nemusí zrovna hackovat linuxové jádro v Céčku. Potom by opravdu bylo lepší, aby to nedělali. Ale jak už jsem psal - často píší v relativně bezpečných skriptovacích jazycích - a opravdu se nepouštějí do kritických aplikací. A obvykle mají spoustu času svůj výtvor ladit a testovat, takže v mnoha případech není jejich práce vůbec špatná.

Á pán je génius, když sám pozná u každé činnosti, že to někdo dobře umí. A logika, že programování nemůže být koníček, protože když to člověk dobře umí musí být profesionál je k nezaplacení.

Tak si tu diskusi prectete od zacatku, tady se jen vyvraci tvrzeni ze ten, kdo programuje pro zabavu (= nezivi se tim) nemuze byt dobry, coz je zkratka nesmysl.

A k tomu jadru o post vejs, vetsinu vyvoje delaji samo profici, ale ti by prakticky nemohli existovat, pokud by tu nebyly tisice amateru, kteri trebas jen upozorni na to ze nekde neco nefunguje jak by asi melo, pripadne i ukazi na kod, ktery to asi zpusobuje.

na co jeden potřebuje 8 hodin, druhý zvládne za 2. Pak nastávají situace, kdy hobík při letmém pohledu do kodu "profesionála" je schopný navrhovat lepší postupy, a profík je z toho chudák nesvuj. Bohužel jen narazil na hobíka co je prostě rychlejší a chápavější a programováním si ulehčuje život v oboru, kde se tím stává jednookým mezi slepýma, práce je nesmírně rychlá protože se vyplatí automatizovat si prkotinky, jejihž vysvětlování profesionálovi by stálo spoustu času a oprav špatně pochopeného zadání. Dle mé praxe postup zadání podobné aplikace, zadání=>profík=>la­dění=>aplikace (i díky komunikaci a v případě že se vám může programátor věnovat v podstatě ihned) 5-8 dnů, vlastní práce "hobíka" 30 min - 2 hodiny. To nemluvim o drobných upravách na pár vteřin.

Když uz jsme u toho Linuxu ... nevznikl náhodou původně jako Linusovo hobby? Byl za to Linus od začátku placen? Nebyl. Programoval to profesionálně? Neprogramoval. Takže tu máme alespoň jeden konkrétní příklad "hobíka programátora", a navíc celkem úspěšného, což je evidentně ve sporu s tvrzením toho chytráka co říkal že hobíci programátoři nejsou, takže ho už můžeme v klidu ignorovat.

To byla úplně jiná doba ;-)

Hobby programátor, má sice jiný zdroj obživy nežli programování, ale to v řadě případů nemusí znamenat, že mu chybí patřičné vědomosti a schopnosti. Za svůj život jsem osobně potkal pár "hobíků" jejichž programy snesly i velmi vysoká kritéria, a spousta takzvaných "profíků" by se od nich mohla učit. Nemluvím teď o skutečných odbornících a profesionálech. Ti jsou na "jiném vyšším levelu", ale není jich zas tak mnoho. Spousta lidiček živících se programováním, zas tak velkými profesionály nejsou, a řada vámi opovrhovaných "hobíků" je strčí s přehledem do kapsy.
Na druhou stranu, to že napíši nějaké to makro a podobně, a ono to dělá co jsem si představoval, ze mne ještě nedělá programátora. Ani toho amatérského programátorského "hobbíka". :o)

To je zvalstni, ze znam lidi, kteri umeji zaklady programovani, cas od casu je pouziji, ale centrum jejich cinnosti je jinde. Nekdy splodi straslive konstrukce, ale...
Prikladem jsou trebas mi znami fyzici nebo biologove. Na sber dat si programatora nenajmou, zbastli to sami. Vnitrnosti bych videt nechtel, ale funguje to.

Zajimavy, znam par lidi, kteri programuji a presto se tim nezivi (dokonce jejich prace nema nic spolecneho s IT). Proste je to bavi a delaji to pro zabavu, ale nechteli by 8+ hodin denne travit na realizaci tehoz po 1001.