Názory k článku Jak vzácný je případ zhoršeného DVB-T2 příjmu v SFN síti? Prostudujte si praktický příklad

to je super

Ano, opravuji, je to předposlední odstavec.

Tady to naštěstí nebylo :)) https://www.lupa.cz/clanky/jednofrekvencni-site-sfn-vychodisko-z/ čtěte poslední odstavec. Ale co si pamatuji, nezaznělo to ve ,,Volejte řediteli,, ? :-)

Posilování signálu díky SFN byl blábol který byl vypuštěn již při spouštění T1 ... Nevím který pako toto kde vypustilo do médií. I logicky je to nesmysl, natož prakticky.

Ano, pokud je pravda, že při vypnuti jednoho z vysílačů je signál bezproblémový, tak pak je jednoznačně problem v tom jak SFN vyhodnocuje-kompenzuje jednotlivý stb nebo mp. Proto jsem naznačoval, že by se článek měl spíše ubírat rozborem impulzní odezvy v inkriminovaném místě.
Ale na co jsem chtěl poukázat, tak na tu nesmyslnou dedukci s počem poklesů v průběhu MERbyC a jakémsi to následném výpočtu vzdálenosti odrazu. V tomto případě to o ničem nevypovídá, neboť na jiném mp ten průběh počtu poklesů v průběhu MERbyC nebo v spektru na sa bude vypadat naprosto odlišně. Pokud by totiž autor na tom mp mohl změnit RW a obzvláště SPAN, zjistil by že ten počet minim bude naprosto odlišný. Mám ověřeno, že na kvalitním sa se zpravidla vždy u odrazem narušeného signálu zobrazuje těch minim 46, samozřejmě že ne ve stejné úrovni v celém kanálu. A docela bych byl rád pokud by mi to někdo mohl potvrdit nebo odborně vyvrátit.

Ano, každý MP má tuner o nějakých vlastnostech, s tím souhlas. Na daném místě se nenacházejí fatální lokální odrazy. Pokud byl jeden vysílač vypnutý, parametry byly perfektní. Vyznění článku by se s jiným MP tedy lišilo jen v míře vlivu na naměřené parametry. Důležité by však zůstalo. Nikdy tu nebylo tolik rozsáhlých SFN - problémů bude více.

Domnívám se, že se autor do toho nechtěně tak trochu více zamotal. Vsadím boty, že když do stejné lokality vyrazí se stejným vybavením a pouze s jiným typem měrného přijímačem (nejlíp i od jiného výrobce), tak eventuální následný článek vyzní naprosto jinak. Asi to chtělo se namísto laborování s propady v úrovních MERbyC více věnovat měření impulzní odezvy. Celý problém bude asi v přítomnosti velmi blízkého silného preecha (příp. postecha), jenž zřejmě na grafu impulzní odezvy ani nejde vyčíst, no a jak není stb jako stb, tak není ani mp jako mp a tento si s tím konkrétně neporadí.

Hlavně je důležité uvést, že problémy přijímačů poradit si s více signály v rámci SFN se táhnou již od dob zavedení DVB-T. Není to tedy problém normy DVB-T2, ale schopnost tuneru si poradit s určitou situací. Problémy byly i se zvládnutím odrazů unikátního kmitočtu, vyskytujících se pouze v SFN rámci, šířeného z jediného vysílače. Neškodil by hromadný test krabicek i placek a nálepka "Echo Ready".

I Němci používají SFN(nejbližší příklad Wendelstein/Mnichov). Berte to jako fakt, že v ČR se v současných a především v nadcházejících podmínkách bez SFN nelze o obejít. Marek Svoboda.

Tento samý problém řeším v Sázavě tam je problém s DVB-T2 ČERNOU HOROU ,VOTICEMI a s CUKRÁKEM.Na kanálech 26,28.Ta jednofrekvenční síť nebyla moc dobrá volba.Ani Němci ji nepoužívají.

Další OT žvásty. Umíš vůbec napsat něco k tématu, Techniku? :-)

Nikoliv, Techniku. Jen se s tebou jinak bavit nedá...

Nepochopil, pořád kvoká a pořád OT. Jdi se léčit, trotle.

Ano, popsal to naprosto správně a jeho popis s tím mým vůbec není v rozporu. Což ty ovšem nedokážeš vzhledem ke své neznalosti pochopit. :-) A tak tu místo jakéhokoliv konkrétního argumentu opět jen trolíš OT žvásty o mé fiktivní práci. Co ti také zbývá jiného, když prd víš :-)

mates: Díky!

Tak při jistých technických úpravách složit signál ze dvou vysílačů "konstruktivně" samozřejmě jde, problém však spočívá v tom, že se to podaří pouze v omezeném množství velmi malých oblastí na obsluhovaném území (modul přenosové funkce radiového komunikačního kanálu tam bude větší než jedna přes celolu šíři kanálu). Všude jinde na obsluhovaném území ale zaznamenáte efekt popsaný v článku, tj. modul přenosové funkce bude podél kmitočtové osy oscilovat mezi minimální hodnotou menší než jedna a maximální větší než jedna, a to v drtivé většině vícekrát v rámci šířky kanálu. Kanál lze v těchto případech modelovat jako FIR filtr se dvěma koeficienty (při zanedbání odrazů a dalších efektů). Pokud výkony obou signálů v místě příjmu budou přibližně stejné, potom minima modulu přenosové funkce kanálu budou blízké 0, subnosné v okolí těchto minim budou mít malý poměr SNR a nepomůže zde již prakticky nic z celé škály modulačních "vymožeností", které DVB-T2 přináší. Lineárně se měnící fáze přenosové funkce kanálu podél kmitočtové osy už je pouze třešinka na dortu pro ekvalizér kanálu na přijímači DVB-T2.
Nutno však dodat, že v reálné situaci se ono "konstruktivní skládání" nepodaří nastavit ani v těch malých oblastech. Problémem je totiž fázová fluktuace mezi lokálními kmitočtovými referencemi vysílačů SFN. Ačkoliv jsou navázány na GPS, vlivem přijmových podmínek GPS signálu v místě vysílačů (obecně atmosferické efekty, jiné zachycené družice z důvodu výhledu, strategie firmwaru GPS přijímače apod.) nejsou lokální reference vysílačů dostatečně fixně fázově svázány (nevím aktuální stav, např. na SX800 to tak bylo) a výsledkem je potom mírný pohyb těchto malých oblastí. V praxi to potom znamená, že dopoledne máte v místě příjmu modul přenosové funkce větší než jedna a odpoledne zase třeba menší, při stejných výkonech od obou vysílačů v místě příjmu třeba i velmi blízký nule a dojde k úniku.
Zkrátka s termínem "network gain", který ve vztahu k SFN začla z mně neznámých důvodů v devadesátých letech používat tuším technická sekce BBC (a na přelomu tisíciletí se zase začal pomalu vytrácet), není možné při plánování pokrytí počítat (pozitivně). Naopak, je třeba mít na paměti negativní vlastnosti SFN a vhodnou volbou přijímací antény či soustavy antén sčítání signálů od více vysílačů zamezit.

Vtip je v tom, že o fyzice víš kulový a tak jen hloupě plácáš. Fyzikálně to právě jde, takže měnit zákonitosti se snažíš ty. Problém je v praxi, kdy je k dispozici víc cest šíření signálu.

Ochranný interval je v tomto případě neúčinný. Je jedno, jak je dlouhý.

> S čím ale bude mít problém je téměř shodná hodnota přijímaných signálů (zde Mezivrata a Javořice).

Není tam z tohoto důvodu guard interval mezi symboly? Nebo jak ten váš problém vzniká?

A mohl byste popsat/odkázat nějakou teorii proč se to nemůže složit konstruktivně? Mně totiž na první pohled přijde, že by klidně mohlo (i když uznávám, že problematice zas tolik nerozumím) a rád bych si nechal ukázat opak - bohužel jsem se od vás zatím dozvěděl pouze urážky jiného člověka.

Sčítanie signálov (matematicky sínusových radov) nefunguje ako 1+1. A keďže v DVB-T2 je tých sínusových radov cez 30tis, vôbec netreba očakávať, že by sa celkový výsledok nejako zlepšil. SFN si vytvára svoje vlastné "diery". Je úlohou plánovania siete, aby sa tieto diery objavovali až mimo uvažovanej oblasti pokrytia, alebo aspoň mimo obývané územie. A keď niekto realizuje z nejakého dôvodu (napr. programová ponuka) príjem z iných vysielačov, ako sú pre jeho oblasť plánované, je dosť možné, že vychytá takúto "dieru". Teda dúfam, že je to tak a neide o spackané plánovanie.

Co kdy sis ty základy šíření signálu nejdřív nastudoval? Jenže to bys pak nemohl psát takovéto bláboly. Ničemu nerozumíš, ale zato máš ve všem jasno :-)

To, že něčemu nerozumíš, neznamená, že to neexistuje :-)

Další blud, který koluje: ,,DVB-T2 potřebuje silnější signál, než DVB-T."

Na koho reagujete?

Zdar! Zatím je signál DVB-T2 (ČT) na 50 kanále asi 10x slabší než ČT na 49 kanále (DVB-T). Definitivní 39 kanál s plným
výkonem bude asi skončí Nova a pod. tady asi 2020. Možné zlepšení snad vyhledat zkusmo přemístěním antény, ale to jste neuvedl jakou to anténu máte. Lovu ve vlnách zdar!

Jde o obyčejné sčítání vektorů (fázorů) a ty se mohou jak sečíst tak odečíst. Takovou situaci zná každý, kdo někdy poslouchal KV. U DVB-T to ovšem komplikuje fakt, že nosných a tím i těch vektorů je tisíce, takže se může stát jako v tomto případě, že na některých frekvencích signál posílí a na jiných zeslabí.

jirko dekuji za zatelegrafovani konceptu prispevku a jeste to prosim zkus srozumitelne tedy s interpunkci a delenim na vety a odstavce dekuji za precteni ja OK0|1|0|0|0|0|1|0|1

Vždyť jste to úplně přesně popsal sám: Asi někde je problém..

Tomáš: tu nectnost odchylek údajů MER v prehledovém okně a okně MER by Carrier jsem řešil s výrobcem přes Sortec, ale řešení se nedostavilo. Sortec se odmlčel.

Ono to není tak tragické, z těchto důvodů digitální signál s sebou nese i "opravná data". Při nastavení FEC 2/3, které se aktuálně v DVB-T2 používá si set top box s tímto průběhem MER po nosných běžně poradí. S čím ale bude mít problém je téměř shodná hodnota přijímaných signálů (zde Mezivrata a Javořice). Ze zkušeností, které mám je nutné zajistit rozdíl SFN signálů u DVB-T alespoň cca 15dB, DVB-T2 mi chodí s odstupem již běžně při 10dB. Vlastním stejný měřící přístroj (Rover HD tab 7 Evo) a on má drobnou necnost, která je vidět i zde. Jiné hodnoty MER na přehledové stránce pod úrovní signálu kde u DVB-T ukáže střední hodnotu (v pořádku), ale u DVB-T2 pouze minimální. Při měření po nosných je pak střední hodnota MER u DVB-T2 jak vidno na k28 na úrovni 29,6dB. Zde zase další zkušenost, pokud většina nosných převyšuje hodnotu 24dB a RMS je alespoň 22dB je příjem za předpokladu odstupu rušícího signálu od užitečného alespoň 10dB (lépe 15dB a více) bezproblémový.
V místě mého bydliště - Ústí n.L. nevidím ani na jeden vysílač, signály slabé (do 40dB) plno odrazů a SFN signálů . Na k31 mám k dispozici signály: Praha Cukrák, Žižkov, odraz z Bukové Hory, Jedlovou Horu - Chomutov (z ní signál přijímám) a částečně je vidět i signál z Plzně - Krašov. MER mám na úrovni RMS 21dB, propady mezi nosnými až na tragických 15 dB, cca 3/4 nosných ale dosahuje alespoň 22dB. Příjem bezproblémový, TV Sony ukazuje 100% kvalitu, zkoušeny set top boxy Technisat, Telesystems a Fuba, všechny bez problémů se 100% kvalitou.
Pokud ale naši vysílatelé časem změní FEC, aby do multiplexu narvali další Šlágr, může být velmi rychle po příjmu.

Petr Svoboda: s tím místem máte pravdu, Kleť tam nikdy nehrála ani za DVB-T ani za analogu, naopak DVB-T i analog z Votic a Javorice bez problému. Pouze za inverze haproval z Jihlavy mux1 K33, který byl po dobu nizké oblačnosti stabilně likvidovan signálem z Bukové hory. Rovnoramený trojúhelník je zde opravdu pech. A to jsem zvědav na kanály PS11 a 12 za inverze.
Marek Svoboda.

Možná by pomohla rozdílná polarizace obou vysílačů. To by ovšem mělo opět dopady na jiné uživatele, kteří přijímají více vysílačů na jednu anténu. Geniální řešení pro všechny neexistuje. Jinak je při SFN vznik těchto oblastí nevyhnutelné.

Dobrý den,mám naprosto stejný problém a to s kanálem č.31 čra,vysílač b.hora ustí, a k.č.31 j.hora chomutov čra.v SFN.
Psal jsem na radiokomunika­ce,dnes jsem dostal odpověd,cituji,prav­děpodobně se jedná o preecho,je nutno anténu odstínit

od druhého vysílače a řádně nasměrovat.Tečka. Je zajímavé,že kanál č.50 české televize vysílaný ze stejných vysílačů rušen není.

Ano, tak to je. Diky

Od které doby provozovatel vysílacích služeb sám sobě přiděluje kmitočtové příděly? Individuální oprávnění k provozu vysílačů včetně parametrů - kóta, vyzařovací charakter, kanál a výkon přiděluje Český telekomunikační úřad.

Naopak, tento článek je důkazem, že ,,GPS synchronizace,, mezi vysílači Votice a Javořice je v pořádku. Síť T2 České Televize byla postavena na speciálním dlouhou dobu vyhrazeném kanálu 26. V dobách DVB-T jsme řesili zejména dva základní problémy. Signál mimo SFN rámec a preecho (postecho). První problém mohl být teoreticky řešitelný i na straně ČTÚ - přidělením jiného vysílacího kanálu, echo fails zase použitím ,,odolnějšího,, tuneru. V dobách DVB-T2 nám první problém za běžných podmínek mimo inverzi odpadne, druhý problém zůstane. V článku popisovaný jev se může vyskytovat i u sítí DVB-T.

Super článek. Ale nemohu souhlasit s závěrem - tohle je zjevná chyba ČRA, prostě vysílání na shodné frekvenci (SFA) na tomto místě je zjevná chyba a viník - ČRA - by to měl řešit úpravou kmitočtového plánu.

Bohužel, kanál 26 (MUX21) bude použit na obou zmíněných vysílačích. Kleť v dané lokalitě nefunguje dobře kvůli terénu. Některá papírová řešení pro příjem tří základních finálních T2 muxů: 1) jediná anténa, odkloněná západně od Mezivrat pro skupinu kanů 22, 26, 40. Kanál 26 půjde nejhůře. 2) jediná anténa, odkloněná východně od Javořice pro skupinu kanů 26, 28, 35. Kanál 26 půjde nejhůře. 3) Javořice 28 a 35 + Kleť 39. V případě Kletě by se ale muselo ma střeše najít místo, kde by K39 stabilně fungoval, což je v daném případě problém. 4) propust K26 směrovou kanálovou yagi anténou z Votic, kanály 28 a 35 vhodnou anténou z Javořice (zádrž K26).
Jen doplním finální kanály z Kletě: 39,27,22,30,(­25,32).

Nějak tady uniká, že současný stav DVB-T2 je přechodný a po vypnutí původních multiplexů se bude pokrytí upravovat. Spoléhat na dálkový příjem není rozumné.

Dobrý den,hezký a technicky vyčerpávající článek. Technik který byl v lokalitě byl řemeslník na svém místě. Těch,kterých dotáhnou práci beze zbytku do konce je u nás velmi málo.Souhlasim s názorem že soft modelace při projektech jistě s neobvyklým příjmem nepočítal ovlivňování při zlepšení či zhoršení příjmových podmínek naprosto jistě v nějakém případě vždy nastane. S těmito potížemi se někdy potýkají i radioamatéři,kteří vysílají na svých vyhrazených rádiových frekvencích podobných frekvenčním pro TV.Zde dochází také tzv.fázovému zkreslení kdy například na přijímací antény dopadnou 2 stejné signály i o podobné intenzitě v tomto případě ještě dochází k deformaci modulace a projevuje to tím,že protistanice je špatně rozumět. U TV signálu se zlepšení přijmových podmínek při měření projeví na spektrálním měření chybovým hlášením.Je to signál nebo několik,odrážejí od nějaké terénní překážky nebo se jedná o mimořádné zlepšení příjmový podmínek šíření rádiových vln,které je způsobeno atm.vlivy činnosti slunce a dalšími vlivy.Tento případ by se dal možná řešit použitím 2 kusů sloučených antén a řušící signál u zákazníka eliminovat. Ale jistě se technik s tímto zabýval a příjem terestriálního pozemního vysílání by se u zákazníka prodražil a jelikož lokalita zakákaznika ve vztahu k příjmu TV signálu je velmi proměnlivá bylo by lepší se pohlédnout po jiném způsobu příjmu TV,který bude stabilnější např.internetový operátor. Ale nic není na 100%.
Děkuji za přečtení Jirka OK1IO

Dobrý den, palec na horu za vyčerpávající analýzu která ukazuje na lesk a bídu SFN. Ano v určitých případech je krásným řešením (omezíte čerpání kmitočtového spektra a může docházet k součtu signálů z různých vysílačů) Zde je ta nevýhoda. Pokud se nacházíte v oblasti, kde je signál z obou vysílačů dostatečně silný, ale ani jednoho ne dostatečně slabý dochází k rušení a namísto synergického efektu se jedná o permanentní rušení. Toto by měl už podle výpočtového sw (natož při měření on site) vědět ten kdo má ty vysílače na starost a změnit intenzitu vyzařování do takovéto lokality , nebo nepoužít SFN. Rozhodně nesouhlasím, aby všichni obyvatelé v oblasti byli nuceni nakupovat další zařízení a montovat druhou anténu pro neschopnost ČRA.

Podobné potíže - zhoršení parametrů (LKM) u DVBT2 jsou i na Sokolovsku - v Karlovarském kraji kde se potkávají vysílače Klínovec a Zelená Hora na K31

Vážený pane, váš dotaz je relevantní stejně, jako byste chtěl od doktora diagnózu vážné nemoci po telefonu. Pokud neoslovíte technika s odpovídajícím přístrojovým vybavením a odpovídajícími znalostmi ( jako např. autor článku ) a neprovedete měření na místě, skutečnou příčinu problémů vám nemůže nikdo seriozně odhalit. Příčin problémů může být řada. Kdyby vám někdo stanovil příčinu od stolu s počítačem, rovnalo by se to přibližně situaci, kdy příčinu odhalíte výkladem karet.

Příjem dvb-t je dostačující. Ale dvb-t2 jde taky, ale kostičkuje se obraz a zvuk. Takže se na to nedá koukat. Oblast je jižně od Vodňan. Na vysílač Kleť je anténa. Asi někde je problém..
Má někdo na to odpovědět?
Děkuji

Podobný problém bol aj na Slovensku:

Problematický príjem DVB-T v Liptovskom Mikuláši 1: https://1url.cz/MMLfE

Problematický príjem DVB-T v Liptovskom Mikuláši 2: https://1url.cz/cMLfB