Vlákno názorů k článku Jaká je digitální kabelová televize od UPC od Radek Donát - Ano, Vas pozadavek je bezny a naprosto logicky....

Ano, Vas pozadavek je bezny a naprosto logicky. DVB-C pristroju, umoznujicich po vlozeni CI slotu a uzivatelske karty, dekodovat programy jakekoli kabelove televize (pokud to umozni), je na trhu vice. Zminil bych konkretne treba PVR model Dreambox DM-7025, ktery ma dva vymenitelne tunerove moduly i volny CI slot. Lze jej tedy zkonfigurovat i jako kombinaci DVB-T + DVB-C, DVB-S + DVB-C nebo 2x DVB-C (podle potreby). Podobne moznosti jiste casem pribudou. Ostatne v cizine je volne prodejnych DVB-C pristroju mnohem vice (cesky trh zatim nema duvod je nabizet). I ja doufam, ze to UPC ve vlastnim zajmu brzy pochopi.

Celkem se zájmem jsem začal číst tuto diskuzi, ale v polovině mne váš ping-pong přestal bavit. Nejsem zdaleka takový odborník, abych se mohl zapojit do diskuze, zda to či ono. Považuji se za standardního diváka, který má v domácnosti nyní dvě analogové TV + 1 VCR + 1 DVD přehrávač + 1 PC s TV analog.kartou a jsem nyní připojen na analog.síť UPC. Už jsem se dočetl, že UPC při zavedení digit.signálu zachová i analogový. Nic však netrvá věčně a každá technika jednou doslouží. Potom si ji budu chtít obnovit a ze stávajících informací jsem více než rozladěný. Nejsem žádný pirát, který by chtěl obchodovat s nějak staženými filmy (a ještě vylepšenými logem stanice v některém z rohů). Já se z velké části dívám na pořady v reálném čase, ale jsou programy, které se vysílají buď souběžně na jiné stanici, nebo v čase, který mi nevyhovuje a takové programy si nahrávám ať na VCR nebo v PC na DVD a dívám se na ně, až mi to vyjde. A proto chci mít zachovaný komfort i v budoucnu a samozřejmě při obnově domácí techniky si kupovat to, co mi bude poskytovat vyšší standard a zároveň bude s výhledem několika let stále použitelné. Nepovažuji však za zachování standardu to, že ke každému přístroji musím mít ještě STB DVB-C (předpokládám, že analogový signál dříve nebo později zanikne i v kabelovce, pro koho by byl až stávající technika lidem doslouží a po např. roce 2010 se pozemní analog.vysílání vypne => asi se již nebudou prodávat/vyrábět přístroje s analogovým tunerem). A to za cenu 200 Kč měsíčně za každý další STB je docela dost. A proto se ptám: vím, že existuje na našem trhu minimálně řada TV od LOEWE, které disponují DVB-C tunerem s CI slotem pro dekódovací karty. Zatím nevím o žádné jiné značce TV a ani o DVD recorderu, který by byl vybavený DVB-C tunerem, ale pokud již alespoň jedna značka existuje, očekávám, že je to jen otázkou času, kdy jich bude více. A tady je ta otázka. Bude UPC dodávat dekódovací karty do takových TV, aby uživatel nebyl vázaný na kvantum STB. PVR je sice zajímavé řešení, ale svobodu VCR nebo DVD rec. to nenahradí. Vždy je to omezené jen kapacitou HDD a nelze si udělat kopii externě, kterou bych uložil někam do police a neblokoval tím HDD. Záměrně jsem se ve svém dotazu nezmiňoval o propojování jednotlivých zařízení na úrovni SCART, protože degradace digitálního signálu na analog je tak absurdní, že si snad ani nezaslouží jakékoliv zmínky. Předpokládám, že to UPC brzy pochopí.

Ze by to bylo tim, ze je ze vsech nejstarsi, tedy ze vsech nejdrive vyvijeny? :-) Pristroj s SCSI rozhranim je sice technicky zajimavy a pro mnohe pokrokovy, ale obavam se, ze obchodne zase tak moc uspesny nebude (nebyl). To jsou ty zajimave rarity pri hledani prvnich reseni, kdy jeste o naklady vyroby az tak moc nejde. Dneska uz jde hlavne o tu obchodni uspesnost, a to i v DVB-S sektoru (u novych modelu prakticky zadny rozdil DVB-S/T/C neni a stare se nevyrabeji).

No na pocatku treba byla Nokia 9200S s SCSI rozhranim. Segment DVB-S je v tomhle silne pokrokovy. Pokud se odprostim od svych predsudku vuci T a C tak vlastne ani nevim cim to je. Nedokazu si to logicky vysvetlit proc Skovy segment trhu je tak hodne vepredu narozdil od T ci C.

Nevidel jsem a podle me nema smysl. Pokud ted resit s Conaxem box, tak jedine MPEG4/HD.

Ach jo, to je jak u blbych. Psal jsem to uz dvakrat, napisu i potreti: V nabidkach kabelovek budou i jine set-top boxy, je to jen otazka casu!

Jak kdo by byl spokojenější, kolik stovek (tisíců) lidí ná nasdílené karty UPC. Proč Premiere mění karty ..... . Nejspíše kabelové (satelitní) společnosti nechtějí přicházet o možné zisky.
V okamžiku, kdy se objeví CA moduly s parováním, tak padnou všechny tyto problémy.

Zkuste je sehnat a máte vystaráno :-)

A jak to vypadá s tímto modelem: http://www.lica.cz/produkt-handan-dcx-6000-c-twin.htm
který již je otestován? Údajně by snad měl být od podzimu nasazen alespoň ve stávající síti Karnevalu. Tady se ale zase hovořilo, že UPC snad zkouší Thomson...

O soucasnem modelu ktery dodava UPC ;-)

:-)) Zda se, ze opravdu kazdy mluvime o necem jinem. Ja celou dobu mluvim o PVR. O cem Vy?

Handany vcetne disku, ktere dodava UPC? Clovece, co to melete?

Omlouvam se za dezinformaci. Pripustite ale snad, ze by vsichni byli jeste mnohem spokojenejsi, kdyby zadna registrace licencnich klicu, stejne jako u UPC Direct, nutna nebyla? ;-)

Nevím, kde jste vzal, že Handan je Čínsky. Továrna je v Korei (Jižní) a dříve byla známá dodávkou SAT přijímačů ECHOSTAR.
STB, které by jste chtěl prodávat (a nikdo vám v tom asi nebrání) musí podporovat CONAX CAS7 a párování. Výrobce Vám s dodávkou STB dodá licenční klíče, které si UPC(Karneval) nahraje do systému a vše pak bude fungovat.
Vstupte do jednání s výrobci a UPC, začnete STB dodávat a všichni budou spokojeni :-)

Chcete snad rict, ze Handany vcetne disku jsou v nakupu tak levne, ze na nich UPC, navic s poskytovanim dozivotni zaruky (zvlast u tech disku to po 2-3 letech bude docela maso, vim o cem mluvim...), jeste vydela?

tak to se pletete ;-)

Odpoved je prosta. Cinsky Handan je na 100% mnohokrat (odhaduji minimalne dvakrat) levnejsi nez nemecky Technisat. Nikdo nechce, aby UPC drazsi (a lepsi) set-top-boxy dotoval. Jen mi slo proste o to, aby vubec bylo ze strany UPC umozneno je pouzit. Vzdyt by nakonec jeste usetrili a zakaznici by byli spokojeni. No nic ...

Vsechno je to o penezich, vyrobce karet Conax nabada providery aby pouzivali parovani a ti tlaci na vyrobce pristroju stejne. Handan tu byl holt drive. To neznamena, ze na veky, vyvoj jde kupredu, kabelove trhy celosvetove atakuji i dalsi vyrobci, napr. Kaon a dalsi.

A proč asi teda SELF servis vybral Handana, viděl jsem taky oba - Technisat má lepší nějaké funkce, ale jinak jsem nepozoroval moc rozdíl. Celkem u Karnevalu 2x měnili FW.

Koukal jsem na stránk Self servisu a tam jsem našel:
"... Při nákupu set-top-boxu je třeba zdůraznit, pro který z těchto druhů vysílání má sloužit. V rámci vysoké kvality služeb společnost SELF servis odzkoušela pro projekt MORAVIANET několik set-top-boxů od různých výrobců a vybrala jeden nejvhodnější typ." - Handan CV5000 CINXi

Je mi není jasné, kde se to vysoké rozlišení vezme. PAL má rozlišení 720x576. STB při SD vysílání přepočítá signál na HDMI výstup - takže je to to samé, jako když to přepočítá TV. Samozřejmě už slyším, že HDMI je digitální ...... atd, atd, ano je to pravda, ale DVB-C přijímač zatím nejsou tak rozšířené jako třeba DVB-S či DVB-T a ukažte mi kolik SD SAT přijímačů má HDMI výstup a kolik jich operátor dává "zadarmo" ke službě.

Souhlasím s tím, že by měla být možnost koupit si svůj STB, ale tředa u DIGI TV to taky nejde. Myslím, že SKY taky dodává 2 nebo 3 SD typy STB a zákazník si nemůže koupit svůj atd ....

Prostě musíme doufat, že nastane čas a bude všechno DVR, HD, VOD, je jen otázka za kolik

No to už jsem jednou slyšel, ale nemáte pravdu. Například Panasonic nebo Pioneer mají řadu domácích kin i ve střední třídě pouze s optikou. A na druhé straně bych tady já mohl argumentovat tím, že by i STB od Handanu měl mít SP/DIF výstup jak koaxiální, tak i optický.
Pokud si myslíte, že není problém sehnat převodník z optiky na na koaxiál, tak tady jistě rád hodíte několik odkazů na obchody u nás, kde jsou k mání. Já zatím na žádný nenarazil. Že to není jen "debilní" výmluva, pane slušný, svědčí i diskuze mezi užvateli Karnevalu na Karnevalzone, kterým se zatím podařilo najít jen jakýsi konvertor na zahraničním internetovém e-shopu a pak tam kdosi hodil odkaz na to, jak si to zbastlit na koleně sám, pokud jste v tomto směru zdatnej.

To je ale pekne debilni vymluva. Neni problem sehnat prevodnik z optiky na metaliku. Navic i ty levny domaci kina maj spdif jak v optice tak v metalice.

Osobne jsem mel moznost vyzkouset a porovnat Handan (cinxi)se zminovanymi pristroji Technisat. Technisat je na tom obrazove lepe nez jeho korejsky kolega, ani nemluve o obcasnem zvlastnim chovani Handan. Ze nejde Technisat naladit, je nespravna informace, muze se volit podle nekolika kriterii prohledavani. Zkousel jsem Technisat Digit MF4 K, Digit K2, LCD Technisat Vision s tremi tunery (tedy i kabelovym), take DigiCorder K2, ktery ma HDD 160 GB a umi nahravat dva programy soucasne. Pro bezneho uzivatele primo v zakladni verzi od vyrobce pristroje bezchybne funguji s neparovanou kartou Conax. Testovano v kabelu Self Servis, ktery take nabizi pres 60 digitalnich programu a pouziva stejne pristroje jako Karneval (UPC) a ma take jinak nastaveny kmitoctovy rastr. To jen pro upresneni zavadejicich informaci. Myslim, ze pokud by kabelove spolecnosti povolily ruznou alternativu i jinych jimi doporucenych a otestovanych pristroju, mohou jen ziskat vice predplatitelu. Cena pak bude jen otazkou mnozstvi pristroju.

K tomu, abych si jako zakaznik vybral prece nepotrebuji desitky modelu. Tech deset typu opravdu komfortnich DVB-S PVR s PC konektivitou na ceskem trhu podle meho nazoru urcite je. A to na konkurenci uplne staci. Vasi poznamce tedy moc nerozumim a skutecne nevim o cem mluvite. Zkuste to prosim konkretneji (ktere modely podle Vas neumi to co se tvrdi v navodu?).

Obecně je počet DVBC zákazníků hlavně limitován (oproti DVBS):
1. omezeným počtem CATV přípojek (územní omezení)
2. (zatím) omezeným obsahem přes DVBC
3. cenou služby, CATV zákazníci můžou porovnat nabídku a cenu nabídky analog vs. DVBC (tam kde jsou dostupné obě varianty)
Proč myslíte, že nemožnost si pořídit vlastní DVBC přijímač je pro zákazníka velké mínus? Aspoň pro toho běžného (většinového) určitě ne.
Výhodou přijímače od kabelovky je:
1. 100% garance fungování, záruka výměny v případě poruchy, nebo při přechodu na jiný systém
2. výhodnější cena boxu než z obchodu (dotace)
To samé platí pro O2 a ale i jiné operátori v této branži. Kolik si myslíte, že využívá zákazníků UPC jejich sat. komplet, kolik paušálních zákazníků mobil. operátorů využívá jejich dotované (a často blokované) telefony? Rozhodně nejsou v menšině :)

Nabídka combo přístrojů (kromě kombinace DVBS/T) je na našem trhu opravdu mizivá, ale to je v pořádku, pokud není volný obsah...
Já reagoval na nabídku DVBS přijímačů s PVR a PC konektivitou, které opravdu umí vše, co lze od takového zařízení očekávat a co výrobci tvrdí v návodech. Jako prodejce asi víte o čem mluvím. Jistě se nedají počítat na desítky.

A nemyslite, ze je pocet zakazniku DVB-C silne limitovan mimo jine treba i proto, ze nemohou pouzit vlastni DVB-C prijimac? Konkurence v tomto sektoru neni, to je bohuzel pravda. Tim mene mi je jasne proc antimonopolni urad fuzi UPC a Karnevalu dovolil.
Presneji receno, jasne mi to docela je, ale spis stale znovu a znovu ziram jak daleko evidentni korupce v tomto state muze dojit bez povsimnuti vysetrovacich organu a za lhostejneho prihlizeni verejnosti... :-O

Velmi slusnych DVB-S (i DVB-C) prijimacu, ktere uvedene pozadavky splnuji, je jiz i na ceskem trhu pomerne dost (jako jeden priklad za vsechny bych jmenoval treba Dreambox DM-7025 se dvema vymenitelnymi tunery vsech typu, DVB-S/T/C). V tomto smeru tedy nemate pravdu vubec.

Myslím, že by možnost vlastniho STB měla být, protože byl zahájen prodej TV se vstupem HDMI a ten umožňuje vyšší rozlišovačku. HDMI vstupy letos budou dominovat u většiny výrobců TV a DVD. Tak dodávat v roce 2007 STB bez výstupu HDMI bude již technicky zastaralé řešení !!!!

Také je potřeba vzít v úvahu, že se již prodávají TV se vstupem HDMI, tak proto by měla být možnost použít vlastní STBx. Pochybuji, že bude UPC takovýto STBx nabízet.
V dnešní době již ztrácí smysl sledovat digi TV a nevyužít vysokého rozlišení, které nabízí HDMI.

+1

Předpokládám, že to co požadujete bude dostupné během několika let. V porovnání s DVBS je počet zákazníků DVBC značně limitován, tudíž hnacím motorem změn v tomto segmentu není zákazník (a jeho přání) ale konkurence.
Na počátku rozvoje DVBS taky nebyly přijímače s PVR a ani dnes (u nás) není moc plně funkčních DVBS přijímačů PVR s PC konektivitou. U DVBC jsme taky jen na začátku a přeskočit vývoj (navíc v uzavřené platformě) nelze.
Pokud požadujete to co požadujete, tak je jediné řešení - vybrat si platformu, která Vaše požadavky splňuje = (zatím jen) DVBS.

Chci pochopitelne oboje. Proste klasicky PVR s moznosti pripadneho zpracovani zaznamu na PC (at jiz s USB 2.0 nebo LAN rozhranim).

Pane Donáte, chápu Vás správně, že chcete, aby DVBC přijímač měl funkci PVR? Nebo si chcete z DVBC přístroje stahovat data do PC, a tam si s nima dělat co je Vám libo?

Ale to mi nerozumite. Ja prece chapu duvody proc to tak UPC dela. Zjednodusi si tim technickou podporu. Zaroven ale odrazuje potencialni zajemce o DVB-C, kteri moznost digitalniho nahravani povazuji za bezny standard a na satelitu ji u stejne programove nabidky najdou. Tomu, ze poskytovatelum programu sireneho satelitni cestou digitalni nahravani nevadi, zatimco prodej tehoz programu sireneho v DVB-C podminuji technickymi opatrenimi ke znemozneni kopirovani, se mi vubec nechce verit. Spis to na me dela dojem dost uceloveho alibi (my bychom chteli, ale vysilaci prava nam to neumoznuji). Proste se divim te pohodlnosti vyresit takovou malickost, kdyz boj o zakaznika/divaka stale sili (DVB-T, DVB-S, IP TV). Faktem je, ze mne by to melo vadit uplne nejmene, takze uz radsi mlcim ;-).

Pane Donate,

sleduji vasi snahu o propagaci nezavislych DVB-C prijimacu, nejlepe s optickym a USB vystupem pod clanky o UPC jiz delsi dobu, zpocatku jsem vas chapal, ale ted vam nerozumim - vzdyt jste jak male dite, jako kolovratek melete svou a vubec neslysite, co se vam ostatni snazi sdelit

zasadni problem s dvb-c spociva v zaslepenosti a paranoii programovych poskytovatelu, UPC skutecne, pokud chce dvb-c poskytovat, nema na vyber....ano, je to v digitalnim veku omezene a naivni jednani; ano, drive nebo pozdeji se to zmeni, ale az za nekolik let

pristupujte k tomu jako k regionum na DVD - trvalo to par let a existuji i region free prehravace, ale vetsina se tohoto nesmyslneho omezeni stale drzi, to same bude platit i o dvb-c

Pro provozovatele to nepochybne vyhoda je, o tom neni pochyb. U tech uzivatelu uz je to ale s tim hledanim duvodu "proc to nejde vubec" trochu horsi. Skoda.

Asi takhle, ja osobne televizi nemam vubec a nakup zatim neplanuju. Kazdopadne jsem se vam snazil vysvetlit z pozice cloveka z praxe, ze znemoznit pouzivani jinych set-top boxu ma smysl a vyznam. Koukam se mi to asi moc nepodarilo, snad priste ;-)

Radeji toho nechme. Nemam zajem, aby mi to auto shorelo jen proto, ze jsem to myslel uprimne ;-). Mejte si svuj monopol klidne dal, kdyz to uradum ani vasim zakaznikum nevadi. Ja prijimam jen pozemak, takze mne osobne nevadite vubec, narozdil od te opravdu nevyhnutelne Telefonica O2. Jen jsem se chtel proste zastat vasich klientu ve smyslu sirsiho vyberu prijimacu. Nic vic.

Jedna Pani Povidala?

Dekuji, ale tolik aut, aby mi mohlo kazdy tyden cirou nahodou jedno shoret, zase nemam :-))

V cem? Vysvetlete prosim to s temi pravy (napr. na HBO) poradu vysilanych pres DVB-S a pres DVB-C. V cem je tedy vlastne rozdil? Nemelo by se naopak satelitni sireni ochranovat proti kopirovani vic? Do toho se prece muze nabourat nekdo uplne anonymni treba na druhem konci Evropy, zatimco kabelovka je jasne omezena prinejmensim fyzickou pritomnosti kabelaze. Proc takove ochranarstvi u kabelu kdyz na setelitu se stejnymi kanaly (a tedy i stejnymi porady) takove neni?

Duvod pro VGA je jasny, mam PC monitor, ktery nema videovstup. A pro HDMI je duvod maly, ale v DVB-T take zadny HD kontent neni (navic i nizsi datovy tok) a presto o DVB-T pristroje s HDMI zajem je. Proc to lidem neumoznit?

Jiste, ale to by mohl rici kazdy provozovatel nejakych telekomunikacnich sluzeb, napr. mobilni operatori ci poskytovatele ADSL nebo wi-fi pripojeni. V trznim prostredi je takovy pristup alibismus a setreni na nespravnych mistech, a umoznuje ho jen soucasne monopolni postaveni UPC. Dobre, nejde o monopol, ale firmu s dominantnim postavenim na trhu. To je v zasade totez.

Brani vam nekdo natahnout si vlastni kabely a konkurovat UPC? Ani k tomu nepotrebujete nejake licence od RRTV :)

na satelitu je to trosku o necem jinem.

Kdyz to dokazi poresit "chudaci" na zakaznickem centru UPC delajici podporu pro UPC Direct, tak by to zvladli i ti druzi.

Ok, to beru. Ale jak uz jsem psal vys, situace se zmeni. Sice to nebude zitra, ale do pul roku by se mohlo podarit.

Jaky monopol mate na mysli? UPC je tu sice nejvetsi ale ne jedina. A jestli vam jde o to, ze nekdo ma kabel do vaseho bytu a nabizi na nem nejake sluzby, porad mate moznost ty sluzby bud neodebirat nebo zaplatit nekomu jinemu aby vam dodal jine sluzby.

Terestrial je proti kabelu v tomto smeru jeste zlaty.

Zkuste to precist jeste jednou. Neni zde ani slovo o programove nabidce. Rec byla o realnem monopolu, ktery v kabelovem vysilani panuje. Chtel jsem jen rict, ze v terestrialu je monopol realne take, ale aspon je sdileny a je alespon jakasi tendence tento stav zmenit, coz u kabelovky nepozoruji a nikoho to nevzrusuje. Naopak, vysadni postaveni UPC na trhu stale roste.

HDMI/VGA zatím opravdu nepotřebuji, ale například zrovna u toho Handanu mi schází digitální optický S/PDIF výstup. Má pouze koaxiál, takže všichni, kteří mají domácí kina jen s optikou (jako já) mají zkrátka smůlu a je jim v celku na nic, že HBO vysílá zvuk v AC3.

Co je to za nesmyslny argument s terestrialem... Az budete mit v DVB-T stejnou nabidku jako v kabelovkach, muzeme se o tom pobavit.

Dobre, presvedcil jste me. Miluji PVR s moznosti zpracovani nativniho zaznamu na PC, ktery mi UPC jiste nenabidne, takze kabelovka = no way. :-) Rozpor v nemoznosti zakoupeni vysilacich prav pro DVB-C na porady, ktere jsou na DVB-S ve stejne zemi uplne bezne, ale nechapu.

Zive si dokazu predstavit chudaky na Zakaznickem na UPC jak by resili dotazy typu: "Koupil jsem si vlastni set-top box a nejede mi."

Nebojte, i na takove krabice dojde. Sehnat, otestovat, vyladit, ocertifikovat takovy set-top box je prace na pul roku pro tym lidi. Mozna bych vam mohl priblizit na cem se aktualne pracuje, ale asi to neudelam ;-)

HDMI/VGA: nejaky rozumny duvod pro obrazky v SD? HD kontent v kabelovce tady zatim nikdo nema.

Přijímače, které budou schopné příjmu např. DVBC nabídky od UPC je možné sehnat, ale bude Vám to k ničemu:
1. Vaše vstupní cena bude neúměrně vyšší než cena pro UPC (odebrané množství)
2. konkurovat cenou na výstupu také konkurovat nemůžete
3. pokud chcete nabízet jiný přijímač, musíte jej nejdřív otestovat a výrobce jej pak "doladit" = stojí to velké náklady = neoplatí se.
4. nemůžete se zlobit, že nějaký operátor nabízí vlastní řešení digitální kabelovky, které není "open". Jemu se to totiž oplatí (zákazník je sice "sešňurován", ale když nechce nemusí nabídku přijmout), to samé platí již dnes pro O2 a bude platit i v budoucnu. Operátoři se tím budou vzájemně odlišovat a zároveň postaví bariéry (vstup/výstup).

Stejny pochopitelne shanet nebudu. Ale pokud nema USB nebo LAN pro prenos zaznamu do PC, je to problem, ktery bych jako uzivatel DVB-T dnes uz asi jen tezko prekousl. Nekdo muze zatouzit treba po HDMI nebo VGA vystupu, nevyhovuje mu ovladani, ma TV si DVB-C a nechce dalsi zbytecnou krabici a jeji ovladac, nebo co ja vim co jeste ..? Duvodu muze byt spousta.

Je fakt, ze pokud chci HBO ze satelitu, odkud si to tedy digitalne nahrat muzu (ja HBO nemam, ale tam se tedy zrejme vysilaji uplne jine programy nez pres kabel, protoze na ne podle definice digitalni nahravky dostat vysilaci prava nelze, ze?), musim take k UPC, takze v tomto smyslu mate pravdu, ze UPC o zakazniky tak jako tak neprijde. Btw. je to podobna marnost jako se zrizovanim pevne linky na internet a Ceskym telecomem, pardon O2. At chcete nebo nechcete, proste se mu nevyhnete a vzdycky z vas nejakou tu stovku ci tisicovku vytahnou ;-). Teoretizovat je asi zbytecne a realne to na tom DVB-C Technisatu stejne nezjistim, protoze ho nemuzu pouzit. Pokud by to mozne bylo, urcite by uzivatelu nebyly jen jednotky a vyrobce by se drive ci pozdeji prizpusobenim pro mistni podminky zabyvat zacal. To je ale opravdu teorie, podobne, jako dnes jiz legendarni srandovni (ale vazne mineny a dokonce zrejme i za strizliva) pozadavek komercnich TV na penetraci DVB-T set-top-boxy jeste pred zahajenim DVB-T vysilani :o). Vyrobci nikdy nepripravi sve prijimace pro mistni podminky drive nez budou mit alespon jakousi zaruku, ze budou na mistnim trhu pouzitelne a tedy prodejne.

V Havlíčkově Brodě je také dig. kabelovka a nabízejí i stejný DVBC přijímač jako UPC. Ikdyby jste ten přijímač volně prodával tak by to nebylo žádné terno:
1. proč ho kupovat když ho dostanu od UPC "levněji"
2. výrobce Vám dodá "ořezaný" typ, který nemusí umět UPC (vůbec bych se nedivil, kdyby měl výrobce zákaz dovozu UPC verze přijímače do ČR).
Slyšel jsem o dvou DVBC přijímačích volně prodejných, které v kabelovce Karneval nešlapali.

My je neprodavame vubec, takze fakt nevim koho se zeptat ;-). Kazdopadne to povazuji za velkou hloupost UPC. A moc se mi nechce verit, ze by vsichni odberatele volne prodavanych DVB-C prijimacu byli blazni. Jste si jist, ze v CR poskytuje kabelovy digital jen UPC? Nekdy je problem dovezt i DVB-T modely, u nichz hrozi ze by po nich byla mala poptavka, natoz DVB-C, u nichz by mela byt podle Vas poptavka uplne nulova. A presto na trhu jsou. Je to divne ...

Vysilaci prava nejsou diky tomu levnejsi, vysilaci prava takto bud jsou nebo nejsou. Navic si nemyslim ze takto kabelovka prijde o nejaky vyznamny pocet zakazniku, pokud se chcete divat, nemate jinou moznost. Samozrejme myslim divat na veci typu HBO, Discovery, ..., aby tu nekdo nezacal argumentovat DVB-T.
Kazdopadne tahle situace - uzavrena sit a zname typy set-top boxu - je vyrazne technicky a administrativne jednodussi. Pokud to nevite, kazdy typ STB se upravuje primo pro konkretni sit, napriklad ve zminenem Handanu bylo opraveno par stovek chyb.
A kdyz si prinesete domu DVB-C Technisat, zjistite, ze vyrobce pouzil jiny kanalovy rastr nez kabelovka a ze takovy set-top box proste nenaladite. A ci je to pak problem? Vyrobce se s vami bude bavit jen pokud odebirate statisice kusu, kabelovku to taky nezajima. A takovych problemu je spousta.

A proc se tedy DVB-C prijimace pomerne bezne (volne) prodavaji? Komu jsou na co dobre?

Neznám digitální kabelovky, které by spolu se službou nedodávaly i přijímač. Myslím, že je víc kabelovek ve světě, které neumožňují použít (negarantují funkčnost) volně prodejný DVBC přijímač. Nevím, statistiku jsem nikde nenašel.

Ad 3, o nejaky neuatorizovany pristup ani problemy s komunikaci nejde, nejde ani o balicky, a i trh s DVB-C pristroji je myslim (celosvetove) rozvinut docela dobre, ale jak uz tu padlo, jde o jakousi zvlastni (ackoli predem marnou) snahu UPC zamezit moznosti prenosu nativniho zaznamu bez ztraty kvality na PC. Dost mozna to po UPC majitele prav pozaduji a vysilaci prava jsou pak asi o neco lacinejsi, ale UPC tim zase o znacnou cast potencialnich klientu prijde (o divaky sledujici TV na PC treba uplne kompletne), navic se o hardware a jeho pripadny servis musi starat, takze tezko rict komu takovy pristup vic skodi.

Aha, tak potom je to jasne. Nez dusledne stihat konkretni porusovani autorskych prav, pak to radeji zakazme vsem digitalni archivace zaznamu pro vlastni potrebu. Fakt bezvadna obchodni filozofie :-(. Jako kdyby to zlodeji nekopirovali primo z originalnich DVD (vetsina poradu v TV uz na DVD davno vysla), pripadne z uniku rovnou od strihaciho pultu. Podle me je to proste jen zbytecna pruda pro divaky a monopol na set-top-boxy z nejakeho kamaracoftu, nic vic. A uz vubec se podivuji nad tim jak mohl antimonopolni urad dovolit fuzi Karnevalu a UPC. Terestrial je proti kabelu v tomto smeru jeste zlaty ;-).

1. u satu je digitál v provozu již několik let ale nikdo zatím nepřišel s různou kombinací 5-8 objednatelných balíčků podle libovůle zákazníka.
2. poznám případy, kdy na vlastní přijímače (DVBS) nechodili korektně zápisy na kartu.
3. u dig. kabelovky chtějí tematické balíčky dělat co nejdřív, trh s DVBC přijímači není dostatečne rozvinut, i kvůli tomu, že operátoři nabízí vlastní uzavřeté řešení. Digitální kabelovky nabízí své jedinečné řešení "na klíč" aby zamezili neautorizovanému příjmu a problémům s komunikací s "cizími" přijímači.

Ano, pardon, prehledl jsem to. Jejich minus.

Zajimave ze na satu to nikomu nevadi :-/

Nemuzete, kvuli parovani. Je to o tom, ze soucasti smlouvy s majiteli obsahu byva specifikace prijimaciho zarizeni a spoustu kanalu nedostanete, pokud existuje moznost prijmu na pocitaci.
Coz by v pripade neparovani mozne bylo, DVB-C karta od Technisatu, CAM s Conaxem 7 sice jeste neni ale bude do dvou mesicu a mohl byste nahravat a sirit jak o zivot.

Postradam informaci, zda je mozne pouzit svuj kabelovy prijimac vybaveny volnym CI slotem podle vlastniho vyberu nebo nikoli. A pokd ne, proc tomu tak je a zda tomu do budoucna bude jinak. Stale nejak nechapu proc nutit divakum nejaky specialni prijimac kdyz existuje jiz pomerne siroka nabidka volne dostupnych DVB-C prijimacu s ruznym stupnem vybavy (vcetne TV s vestavenym DVB-C tunerem).