Názory k článku Jaké je ADSL od Telecomu?

Chtel bych jen rict ctenarum, aby pri pohledu na seznam lokalit, ktery je na strankach Telecomu moc nejasali.

Kdyz jsem tam videl Kladno-Krocehlavy, tak jsem se radoval, nez jsem si zjistil informace od znamych, co pracuji u Telecomu, podle nich je to zatim mozne jen u jedne z nekolika ustreden umistenych v teto ctvrti.

jedna se o seznam RSU s uvedenymi nazvy, nikoliv cele ctvrti nebo mesta, je-li tam vice ustreden...
no me kazdopadne fascinuje lokalita Hodonin :-/ Hodonin jako takovy nic a RSU Strazovice (btw obec s 533 obyvately, no je fakt ze pod tuhle RSU patri tusim jeste nejake obce) ma moznost ADSL...v tehle souvislosti se asi hloupe zeptam, ale zeptam : plati, ze vzdalenost od ústredny(DSLAMu) je maximalne 5 km?

Jasne, vsechny xDLS v cizine jsou s omezenim prenosu dat... A pak se Crha probudil s rukou v nocniku... ;oPPP Jezis kdyz uz si s tou svou demagogii daj konecne voraz? :-(

Ano, pan Vladan Crha zde na LUPA jiz mnohokrat prokazal, ze je mistr nad mistry v oboru demagogie.

Kdyby bylo relevantni prepocitavat cenu ADSL ve vztahu nasi koruny v primem prepoctu k euro, coz neni, tak i tak staci kazdemu s IQ >30 a s radne ukoncenym vzdelanim na zakladni skole si spocitat, ze nejen ze cena ADSL Made-In Telecom neni vyrazne nizsi, nez evropsky prumer, ale je nekolikanasobne vyssi ... To, ze ADSL Made-In Telecom je po technicke strance naprosto zubozeny paskvil, nesrovnatelny s technickymi moznostmi a nabizenymi sluzbami a parametry v zemich EU :-(

Ach jo, Ministerstvo informatiky je nam k nicemu :-(

> Ach jo, Ministerstvo informatiky je nam k nicemu :-(

To se ví přeci už od začátku.

Začalo to ÚVIS, pak elektronické tržiště (na všechno zboží minimálně +3%), a nakonec Ministertstvo Informatiky...
Jsou to jen zbytčně utracené peníze... Šmejdi...
Holt Telecom dobře platí ve správní radě nebo jak, voni už to mají vychytaný...
A občané (potencionální uživatelé ADSL) je nikdy nezajímaly a zajímat nebudou, jen pokud budou platit a platit a platit...

Jsou to ustredny na kterych jsou DSLAMy vyuzivane pro projekt INDOS, tudiz nehledejte za logikou jejich umisteni nic svetoborneho :)

Vzdalenost od DSLAMu 5 km je opravdu maximum, prakticky to bude spise 3-4 km.

Diky za odpoved :-)
o to vic ale nechapu ty Strazovice...INDOS neINDOS :-/

Tyhle totalne zcestny telekomi vypocty a srovnani Crha vytasi pri kazdym zdrazeni predrazenych sluzeb. Bych se divil kdyby to jeste nekdo bral vazne. To snad nema ani cenu v clanku citovat.
Mozna by stacilo kdyby na konci clanku bylo uvedeno neco ve smyslu 'Telekom opet vypracoval vypocet podle ktereho poskytuje sluzbu temer zdarma. Vypocet si priznivci komercniho humoru muzou sami najit na strankach ceskeho telekomu - nejneoblibenejsi firmy ve stredni Evrope.' ;-)

"U všech zahraničních operátorů s výjimkou British Telecomu je stanoven limit pro přenos dat."

HaHaHa. Velmy zabavna LEZ.

Takoveto lzi urcene pro spotrebitele prece musi zakon postihovat. Klamava reklama? Podvod? Vydirani? Znasilneni? ;-)))

dave

včera Vladan Mlha prášil na iHNed

http://ihned.cz/?p=000000_detail&article[id]=12380600&article[area_id]=10001120&1046578835

skoro sem si i myslel ze ten nat bude 1:1 ale tomu ... tömu neverim... telekom rulez, viva la telekom.

Vynechal jste evidentni rasovy podtext = Nasili pachane na skupine obyvatel, Zlocinne spolcovani a Terorismus.
Pri zjisteni umyslneho podkopavani ekonomiky a v pripade vypuknuti valky s Irakem pripada jeste v uvahu Sabotaz a Vlastizrada.

Info pro všechny majitele ISDN linek, kteří je mají jen kvůli internetu a prakticky z nich netelefonují - ověřoval jsem si dnes u telecomu možnost přeměny isdn linky v "obyčejnou linku", protože se mi kvůli adsl nechce platit telecomu za nic 599,- Kč měsíčně za isdn.

Přeměna je možná za poplatek 169,- Kč.

Takže pokud je to i váš problém, nejdříve si objednejte přeměnu isdn na obyč a teprve potom adsl.

Tato moznost za uvedenou cenu je cca 2 roky, jen bacha na to, nemate-li ISDN v akci (ruzne balicky s modemem atd.). Pak bych doporucovala kouknout se do Specifikace, s jakym casovym zavazkem jste souhlasili a zda uz vyprsel. A nebo si zjistit sankci za nedodrzeni zavazku...
Ale jinak je vyse uvedene reseni vic nez rozumne ;-)

Muze mi nekdo vysvetlit, proc je zrizeni pripojky business o tolik drazsi nez varianty home?

Protože to pán dostane s plným servisem a "bez čepičky". :-)

Aha...
ale kazdopadne taktez dekuji za ozrejmeni, drsne jsem nechapal proc zrovna nektere "pidi" lokality...

ja ti odpovim...

protoze "business" maji vic penez od "home" useru, a tak je chteji obrat o vic penez.
Instalace musi byt defakto stejna...

V Nemecku od Tiscali vyjde neomezeny DSL na 53,70 Euro,
cena vcetne poplatku za telefoni linku.
Die monatlichen Kosten im Überblick
Kosten Deutsche Telekom AG*
T-Net T-Net 100 T-ISDN T-ISDN T-ISDN
(analog) (analog) Standard Komfort XXL
Telefongebühr 13,72 16,99 23,6 26,16 31,28
monatlich in _:
T-DSL-Gebühr 19,99 19,99 12,99 12,99 9,99
monatlich in _:
Summe 33,71 36,98 36,59 39,15 41,27

Kosten Tiscali**
Tiscali DSL 500 4,99 4,99 4,99 4,99 4,99
Gesamtsumme 38,7 41,97 41,58 44,14 46,26
Tiscali DSL 1000 9,99 9,99 9,99 9,99 9,99
Gesamtsumme 43,7 46,97 46,58 49,14 51,26
Tiscali DSL 2000 14,99 14,99 14,99 14,99 14,99
Gesamtsumme 48,7 51,97 51,58 54,14 56,26
Tiscali DSL Flat 19,99 19,99 19,99 19,99 19,99
Gesamtsumme 53,7 56,97 56,58 59,14 61,26

Ze bude NAT 1:1 tvrdi i IPEX v opakovanych dotazech. :
9, Jak bude u služby řešen NAT a jaké protokoly budu moci použít ?
9) U služby 192/64 a 320/128 je použit NAT (Podmíněný překlad adres). Nicméně není to běžný IP Masquerading, ale NAT 1:1.
Takže pokud dostane zákazník přidělenou pevnou IP, může si "běhat" i vlastní SMTP či WWW, FTP server. (Může to udělat i když má dynamickou, IP adresu , ale pak by nemohl mít stálé URL.) NAT u služby 192/64 propouští všechny služby, které si neposílají IP v datech. (Téměř všechny běžné to nedělají.) Služby, které IP posílají budou fungovat jen v případě, ze je překladač adres rozpoznává.
Protokoly, které budou pracovat:
HTTP, FTP, Telnet, SSH, Archie, Finger, NTP, NFS, ......
. A ze služeb přenášející IP adresu v datech a budou fungovat:
ICMP, FTP PASV, Real Audio, CUSeeMe, DNS, NetMeeting, H323, H.225, H.245 ,(Netmeeting etc.), VDOLive, ....
U Profi (256,512,1024) varianty žádný NAT není, zákazník dostává pevnou IP adresu automaticky.

Uvidime . To uz zni zase o trochu lepe.

Crha je člověk placený za mlžení, překrucování pravdy a občas i prachsprosté lhaní, proto je třeba brát všechna jeho prohlášení s velkou rezervou. Např. prohlášení "Telecom v nejbližší době neuvažuje o zvyšování cen" z úst V. Crhy neznamená nic jiného než "Lidé odpovědní za cenotvorbu mají týden dovolenou, takže v tomto týdnu se pravděpodobně s cenami nic dít nebude."
Pokud by V. Crha prodával podobným způsobem bižutérii, určitě bychom od něj slyšeli něco takového: "Pokud srovnáme cenu alpaky na našem trhu s cenami platiny na západních trzích, je zřejmé, že ceny materiálů na výrobu šperků jsou u nás výrazně nižší. Při tomto srovnání jsme citlivě uvážili koupěschopnost českého obyvatelstva." Při překladu z Crha-talku do hovorové češtiny: "Ti naši buráci klienti si stejně kvalitu nezaslouží a nemůžou si ji dovolit, tak ať jsou rádi, že jim tady někdo nějaké lesklé cetky vůbec prodá."

pridam si cenu k tem tzv. nejnizsim cenam v Evrope, za Svycarsko muzu rict, ze nejlevnejsi je za 45 CHF (=950Kc) mesicne, a Svycarsko je vazne hodne draha zeme...

Norsko je nejdražší evropskou zemí, ale dnes jsem zrovna mazal okno s agresivní reklamou na ADSL za 349,- NOK měsíčně - to je pod 1500,- Kč sakumprásk vč. modemu. Průměrný měsíční příjem je tu cca 25000,- NOK, tedy náklady na ADSL jsou 1/71 měsíční hrubé mzdy, zatímco ADSL v ČR stojí 7x víc. Přes kupní sílu bude 5x ČR dražší. Výmluva na to, že investiční a provozní náklady v ČR jsou stejné jako v záp. Evropě, je nepravdivé, protože stále jsou ceny lidské práce a některých vstupů levnějšími, než v Evropě. Navíc naše čerstvě skokem inovovaná síť se snáze dovybavuje novější technikou, než sítě evoluční.

Problem je v te udajne inovovane siti :-)))

Presne :)))))))))
Zacina to bejt zajimavy. Pod nekolikaletym plastikem monopolu matlali lidem med kolem huby. Trh se zacina pomalu liberalizovat, meni se sluzby a z nich leze jak z chlupaty deky, ze na to ta sit vlastne nema. Divadylko ...

Takže nás vlastně všechny okradli - dostali monopol na to, aby udělili pořádný sítě a teď z nich leze, že to neudělali.

Minimalne je temer jasne, ze ten vykutaleny partner neinvestoval ve skutecnosti (snad krome uplatku ODS) ani halir.

Ale ta kvalita. Kolega v Brne ten zazitek, ktery popisujete zase rychle opustil po te co mu tri dny bez vysvetleni nejelo a zjistil, ze 1 ping je delsi nez 10 pingu na dialupu :( Bezte snit nekam jinam ;)

No, já vám samozřejmě nebráním, abyste si "užíval" života na dialupu Českého telecomu a platil třeba korunu padesát za minutu.
Ping jsme si změřili - pohyboval se kolem 12 ms, jestli má váš dial-up 1,2 ms, tak to vám tedy gratuluji.
Já hodnotím výkon/cena jako velmi dobrý (a cenově zatím bez konkurence). S kvalitou (pro běžné browsení a posílání dat a e-mailů apod.) jsem spokojen. Kluci v domě se svými hrami taky problém nemají, takže OK.

Pokud máte lepší nabídku, sem s ní. Asi nemáte - podobně jako ty vaše nefunkční www.blaha.cz :)))

Za ty prachy se i to dá odpustit. A nemít žaludeční vředy z nervózního počítání minut.
Mimochodem já mám cca 300-500kbps/500,-CZK měsíc bez omezení dat. A když to chvilku nejede vůbec mi to nevadí. :-). Zvlášť když si vzpomenu na první řádně nataženou (předraženou) "desetiminutovku" od Telecomu a jejich kalkulaci na to, že to je přesně doba pro statžení mailů a trochu popbrouzdat.

:-))) nastal, když nám v Brně netbox.cz zavedl do paneláku síť s paušálem nonstop 64/128 kbit/s za 499,- Kč měsíčně. Přál bych všem, kteří tuto možnost nemají, vyzkoušet si, co to je nepočítat minuty (ať už "levné", nebo "drahé"). S velkou úlevou a pocitem "tržní spravedlnosti" jsem obratem zrušil HomeInternet ČTc a možná to tak dopadne brzy i s jejich slavným předraženým drátem na telefon.

A že "spravedlnost trhu" funguje, to ukazují dnes zveřejněné hospodářské výsledky ČTc (2002) - pokles čistého zisku skoro o jednu třetinu. Ekonomické výsledky jistě někdo ještě podrobí hlubší analýze, ale jisté je, že firma, z jejíhož jména a chování naskakují občanům alergické pupínky, to v tržním prostředí s rozvíjející se konkurencí nebude mít lehké. Teď se ČTc vrací zpátky její zneužívání monopolu i s úroky.

PS:
Mám dojem, že agent "Blaha" je od Telecomu, občas tady v diskusích vystupuje. :-))

Ne ja mam na to abych si platil 256 wirelles od ISP. ;) Ja sam tu zkusenost nemam. A ani nechci chvalit Telecom jen mluvim o zkusenostech, ktere zazil muj pritel z Brna s Tim super Providerem Netbox ;)

Jinak mi tedy prijdete jako maly kluci od Netboxu, kteri se pustili do boje ;))

Ten Vladan Mlha - to je dobré! Ale Mlha mlží.

hmm, koukam na ten www.netbox.cz. To je dostupny vsude? Jsem sice Praha, ale nejsem panelak, takze to ke mne asi nepude co? Aha, ono je to asi Brno, ze?

K te lince - kazdy mluvi o nutnosti mit linku za 299,- Kc. Je nekde receno, ze na Home MINI to nejde? Ja bych se ani nedivil, CT je vseho schopen, ale je to nekde oficialne napsane nebo jde o domnenku?

nejspíš ano, jen Brno. Tento nešvar je vidět u vícero "bezdrátových firem", nikde nepíšou, kde službu poskytují, informace o pokrytí žádná. Tihle navíc míchají kabel/dialup/bezdrát takže není jasné co všechno poskytují...

A navíc business user to stejně vezme z výplaty home userovi, takže to nakonec zaplatí home user

Ale ono to tam je, jenomže webdesignér nám nutí písmo jak blechy, tak se to špatně čte a hledá. Jejich problém...

zvazoval jsem Netbox a ADSL a vezmu si ADSL. Otresne podminky smlouvy u netboxu, kvalita, sliby a nasledne ciny mne nepresvedcily o tom, ze je 1000 Kc mesicne dobra investice. Smlouva na 2 roky, neustale vypadky, pingy i 300ms atd. Na jednu stranu se tomu za tu cenu nedivim a uznavam, ze to nekomu nemusi vadit. Mne ale vadi jejich neustale sliby o nerealnych sluzbach a garancich. Proste je to alternativa, ale nez je, to bych si radsi vzal UPC.

To je pěkné , zajímalo by mě kdy s podobnými cenymi vyrukuji Tiscali v české kotlině.Oni v Německu mluví jinak , pracují i vydělávají.

Tiscali je s ADSL v kotline zavisly na Telekomu. Takze asi ani pri nejlepsi vuli ADSL za rozumnou cenu nebudou moct nabidnout..

Hello vsem: byla zalozena konference na Pandore!!!

http://www.pandora.cz/conference/adsl

Crška na nedávné diskusi řekl, že při Home Mini ADSL půjde viz.
http://www.ihned.cz/?p=000000_detail&article[id]=12380600&article[area_id]=10001110&1046560640

Mimochodem ta jednoducha aplikace na zjisteni dostupnosti ASDL je na adrese http://cweb.core.telecom.cz:9001/ADSLReg/checkDSLAM.htm.

jde to, mam zmeneno na Home Mini a prave objednano ADSL za 1498 Kc. Kdyz jsem uvidel fakturu od Telecomu za 2000, tak jsem nevahal a objednal. Budu online s 3x rychlejsi linkou a levneji nez ted.

Pokud bude agregace skutečně 1:50, tak budete mít podstatně pomalejší linku než teď. Alespoň do té doby, než se všichni ADSL nabaží a až si začnou pořizovat ADSL i ti, kteří na něm nepotřebují pořád viset, stahovat a sdílet. Což potrvá dost dlouho.

Blbost, vy si pořád všichni myslíte, že je to 192/50. Tak to ale ani náhodou není.

Ono by to take 192/50 byt nemelo. Mluvilo se o tom, ze vlakno na ktere bude pripojeno tech 50 uzivatelu by melo byt 2Mbit. Takze pri plnem zatizeni (je pripojeno vsech 50 uzivatelu a vsichni stahuji co muzou) by to nemelo klesat pod 40kbit/s.

Ovsem, jak to dopadne ve skutecnosti, nikdo nevi...

Tahle zpráva se objevila jenom v diskusi, jinak je to nesmysl. Žádné dvoumegabitové vlákno neexistuje, takže není co dělit. Šířku pásma nastavuje Telecom na routeru v předávacím bodě s ISP pomocí Committed Access Rate (CAR).

A co Vás k tomu vede, že to tak není? Agregace 1:50 znemená, že v případě, že budou úplně všichni naplno stahovat, tak každý bude mít při maximální rychlosti 192 kbps pouhých 3,84 kbps, tedy 0,48 kBps.

Tato extrémní situace samozřejmě v praxi nikdy nenastane, a je jenom otázka, jak ta praxe bude vypadat, o co bude lepší. A na tom se podepíše jak chování zákazníků, tak to, jak bude provoz Telecom skutečně agregovat.

Nevím, jestli si ta čísla pamatuji dost přesně, ale v době, kdy měl VOL asi 5000 portů na modemech, tak největší provoz ve večerní špičce byl nějakých 50 Mbps. Moje zkušenost byla ta, že nikdy k reálnému omezení provozu, aby to pocítil uživatel, nedošlo. Pokud vezmu průměrnou rychlost připojení modemem 40 kbps, tak byla agregace 40 kbps * 5000 / 50 MBps = 4. Každé další zvýšení agregace by znamenalo omezení uživatelů. Z tohoto pohledu je agregace 50 smrtící.

Napadlo mě Michale jedno vysvětlení, které by mohlo být v souladu s obojím.

Mohlo by to být tak, že DSLAM je připojen do ATM sítě větší nebo rovnou rychlostí, než je součet rychlostí všech účastníků připojených na ten DSLAM děleno 1,4 - to by byla ta první agregace. Dále by byla dimenzována ATM síť k předávacímu routeru na max. rychlost danou součtu těchto rychlostí děleno dvěma, tedy 1 :(1,4 x 1,4), to by byla ta druhá agregace 1:1,4, no a zbytek by byl nastaven CAR na předávacím routeru, CAR se nastavuje na absolutní hodnotu, takže je formálně jedno, jestli se řekne, že to je součet rychlostí dělený 50, nebo tentýž součet rychlostí dělený dvakrát 1,4 a pak ještě 25, to číslo, které se nastaví, by bylo stejné.

Zní to aspoň trochu pravděpodobně? Vůbec tu síť neznám, je to jen dedukce ze zveřejněných informací.

Nechci se hadat o tom 2MBitu, byly by to opravdu jen dohady. Jen tvrdim, ze 192/50 je nesmysl a muzu to podlozit citaci ze stranek CTc:

"Rychlost pro koncového uživatele není přímo závislá na komunikované agregaci služeb. Nejedná se o agregaci na přístupové síti, ale o agregaci v páteřní síti ČTc, to znamená že v žádném případě není možné dělit rychlost poskytované služby 50, resp. 20. Skutečná dostupná rychlost zákazníkovi se bude velmi blížit hodnotám, které si zákazník objedná."

Zdroj: http://www.telecom.cz/adsl/faq.php

Tot vse

Ano, to co pises, je jedna z moznosti.

Bohuzel muzeme jen spekulovat nad tim, jak to maji udelane. Na ATM nemusis operovat "vetsi nebo rovnou rychlosti". Protoze ATM uz v sobe obsahuje QoS, staci vhodne nakonfigurovat kazde PVC.

Nicmene, jak u Telecomu zvykem, zadne technicke podrobnosti nevypousti. Pak se nemuze divit, ze mu lidi prestavaji verit, ze ma "skvelou, novou, kapacitni, digitalni sit" ...

A Vy tomu verite ? Jeste jsem nevidel zadnou smlouvu, ale opravdu me zajima, jaka zminka o min. garantovane rychlosti bude tam.

Uz je asi pozde brecet tady nad rozlitym mlikem, ale prave nam ve firme uz asi po 100 spadlo pripojeni profi sluzby DSL. Marne cekani na hotline IOL nic neresi, protoze v okamziku, kdy po nekolikaminutovem cekani na spojeni s operatorem hotline nam spojeni naskoci a rozjede se tak na 50% rychlosti kterou mame ve smlouve. Snaha o prestehovani se k alternativnim operatorum nic neresi, protoze komunikace stale jde pres servery Telecomu a ty jsou znacne nestabilni.
Dalsi perlickou bylo vice nez dvoumesicni cekani na pevnou IP adresu.
Uplne posledni ranou je to, ze se vlastne nejedna o pripojeni na Internet v pravem slova smyslu, ale na jakysi Intranet Telecomu.
Muj kolega z Madarska mi vysvetluje, ze jejich monopolni operator nabizi zcela jinou kvalitu sluzeb za tretinove ceny. Doufam ze pan Mlynar s tim neco udela ... (jestli nebude dostatecne $zainteresovan$ jinak ...)

muahahahahaha nejlepsi je stejne kdyz ma clovek nat s vlastnim pristupem. a pusti si co chce :D

Bohuzel Petre to neni tak jasne. Nekteri lide, kteri se prohlasuji za insidery, tady prohlasuji, ze cast agregace se odehrava uz na DSLAMu, dalsi nekde v ATM siti a az posledni na predavacim IP rozhrani ...

Rad bych veril tomu, ze veskera agregace se deje na predavacim rozhrani mezi Telecomem a ISP, ale jsem silne nahlodan :-)