Vlákno názorů k článku Jaké služby můžeme čekat od obecních webů? od anonym - Nesmysl. Ani XHTML/CSS zcela neodloučí vzhled od informace....
-
OK ...nyni se presunujeme trochu mimo clanek, ale nevadi, prave naopak. Vzhledem k tomu, ze jsem take spravcem obecnho webu, by me zajimalo, ktere veci presne mate na mysli. Me to zas tak kriticke nepripada a myslim , ze vytvorit CMS pro obecni weby by vubec nebyl problem, a pokud by to nekdo zvlasl globalne tak nemaji obce co resit.
Nicmene posledni RSS export, co jsem delal byl pro me otazkou 5 min....
Kazdopadne me uprimne zajimaji ty vecim, ktere je treba u obecniho webu resit... mozna by me to mohlo taky jeste k necemu inspirovat -
xdrm (neregistrovaný)co wiki by se na to nehodilo? http://cs.wikipedia.org/wiki/Wiki
Kde uzivatele by se nahradili zamestanci uradu. -
JD (neregistrovaný)Obecni web neni nic extra sloziteho. Ale je me lito, ze neexistuje nejaky CMS ktery by vyhovoval a kazdy se s tim pere sam. Zvlast malym mestum by ulehcilo nejake prefabrikovane reseni. Ale zatim zadne neni! Je tu jen par firem, ktere se snazi spolknout penizky za cosi co se tvari jako reseni pro obecni web, ale nikdo si s tim hlavu nedela.
Konkretni problem je napriklad "Uredni deska". Ve stejny den jako je to na fyzicke uredni desce by to melo byt na internetu. Typicke reseni, ktere nektere firmy nabizeji je prenos faxu primo na webove stranky. Z hlediska pristupnosti desna pitomost.
Jeste jednou "uredni deska". Clanek z desky ma:
- datum zverejneni (vzdy)
- datum expirace (nekdy)
- tematicke zarazeni
A ted konkretni problem jak to usporadat aby to vyhovelo kriterium pristupnosti? Napriklad obecni vyhlasky. Maji dlouhou platnost kdy vetsinou neni specifikovana expirace. Jak stanovit mnozinu informaci ktere jsou ihned na ocich a mnozinu tech ke kterym je treba se doklikat?
Jsem toho nazoru, ze tuctovy obecni web nemusi mit zadne "uzasne aplikace". Hlavnim ucelem je lidem kterych se to tyka zpristupnit informace i pres web. Kolik obecnich webu dneska nabizi pristup k temto informacim snadnym zpusobem? Minimum.
Ale hlavni problem dneska je ze statni zprava neni pripravena publikovat digitalne na zadne urovni. Nadrizene organy posilaji dokumenty ke zverejneni jen v papirove forme. Obec je musi zverejnit, tak je bud naskenuje a pohrbi pristupnost, nebo opise (ach ta efektivita). Zverejnovane dokumenty typicky nemaji zadne odkazy, proste chybi informace kde ma papirovy dokument vyveseny svoji elektronickou formu aby se dalo linkovat (nebo na fyzicke nastence si opsat pouze URL a pak cist doma). Linkovani je totiz strasna bolest soucasne elektronicke verejne zpravy. Dokonaly priklad, kde by linky byt meli a kde se primo nabizi je paragrafovany odkaz na zneni zakona. Nikde jsem ho zatim nevidel. Typicky by mohla URL na vyhlasky vypadat takto www.obec.cz/vyhlaska/2006/1, jenomze je to jako link nepouzitelne, nikdo me nezaruci, ze pokud to zalinkuju, bude ten odkaz pladny i za mesic. Ostrasujici priklad je portal.gov.cz -
JD (neregistrovaný)- nema beztabulkovy layout
- nema nastavitelnou expiraci clanku
- navigace se musi ridit jinym zpusobem
- obtizne by se tomu davala nejaka graficka uprava pro odliseni
- a spousta dalsiho
Nejlepe pro tento ucel momentalne vypada Plone (zalozeno na ZOPE)
PS: Ale obtizne se to integruje do casti psanych v php naseho webu -
JR (neregistrovaný)A co takhle APC toolkit (http://publikacni-system.ecn.cz/)?
V nem jde v podstate cokoliv :-) a i integrace do jiz existujicich stranek je jednoducha. -
JD (neregistrovaný)Pouziti "htmlarea" wysiwyg editoru ve me nebudi dojem, ze autori berou pristupnost vazne. (jsou lepsi "wysiwyg" editory pracujici ciste ze styly napriklad http://kupu.oscom.org/ Je to sice wysiwyg, ale nuti uzivatele k udrzovani struktury dokumentu.)
-
JD (neregistrovaný)Souhlas ze by si o tom mel neco precist. To ze tabulkovy layout precte i slepecka ctecka je hezky ale spravne napsany beztabulkovy precte lip. Jeden priklad za vse. V XHTML je mozne definovat poradi informaci v dokumentu. Takze XHTML vypada nejak takto
NADPIS
text obsahu
navigace
ostatni blbiny
To znamena, ze to dulezity precte i slepecka ctecka jako prvni. Dokazte to same s tabulkama a snim vlastni ponozky.
Stejne tak je Web pristupny i na mobilnich zarizenich. Napriklad uplne uzasny soft pro mobilni telefony OperaMini. Tabulky zvladne taky, ale beztabulkovy layout se da zobrazit o rad lip.
Navic se to udelat i bez hackovani. U obecniho webu neni podstatny layout +-1pixel. Dulezita je informace a jeji logicka struktura.
Pokud je layout delany pomoci CSS, neni problem pouhou definici 2 CSS stylu zajistit tisk s vynechanim navigacnich prvku. Elegatne ciste reseni.
A to neni vsechno, ty argumenty jsou jen vyber. -
Marek (neregistrovaný)Moj kamos spracoval CMS iba pre potreby miest a obci (napr. www.dubnica.sk) a tiez ma "mensiu" verziu iba pre obce...
- beztabulkovy layout, semantika,...
- wysiwyg editor generujuci XHTML
- v cene: hosting, manual, skolenie,...
Nejde o ziadnu "velku" firmu, takze myslim, ze aj cena je zaujimava... Jasne, ze ide o slovensku verziu, ale viem, ze vravel, ze robi aj pre ceskych partnerov... -
Peter (neregistrovaný)Graficky, obsahovo a samozrejme aj technicky je www.dubnica.sk na velmi vysokej urovni v porovnani s ostatnymi. Kiez by sa to dalo povedat o vsetkych... Inak nechapem co mas proti grafike, praveze je skvela, ziadne reklamy, ziadne kolaze, skvely jednoduchy design, na ktorom sa ihned zorientujem. Nech si zoberu ostatni priklad...
-
Martin (neregistrovaný)Beztabulkový layout, hm hezký, už to ve mně vzbuzuje pslední dobou značnou agrsivitu když tohle sliším. Může mně někdo říct jediný rozumný důvod proč zásadně nepoužívat tabulkový layout? Většina lidí se ohání přísupností pro prohlížeče pro slepce a podobné, kdo z těcho "idiotů" co tohle hlásají si kdy vyzkoušel nějaký tento speciální prohlížeč vůbec použít, protože tyhle prohlížeče i pro slepeé (v podstatě čtečky) bez problémů tabulkový design zvládají a když autor není totální magor, tak to přečtou úplně v pohodě i správně posloupně. CSS layout má i něco do sebe, ovšem když vidím co mně pak autor dodá za stránky, kdy je tam taková hromada různých hacků a fint jen proot aby to vůbec jak šak dělalo ve všech prohlížečích vůbec to co má nebo některé věci to vůbec neumí a je potřeba je nahrazovat zvláštníma kouzlama které jen opticky klamou že to dlěá to co čekáte, výsledný CSS kód je mnohonáspobně větší než kdyby se tam flákla jedna tabulka která bez optáží zvládne vše. Myslím si že kompromis je zlatá střední cesta, používání jak CSS tak i tabulek tam kde je co více beztarostné než se trápit s CSS , je lepší cesta.
K těm CMS asi tolik, většina z Vás používá free CMS systémy, které jsou většinou zaměřeny na jiný trh než co požadujete, ovšem očekával byhc od člověka, který má tvorbu tkaových stránek umět trochu programovat a cokoliv jako je zde zmiňovaná eporace dokumentů, tam snad proboha není vůbec problém doprogramovat. Ostantě naprogramování vlastního administračního systému vyhovující požadavkům obce, nezabere více jak 14 dní práce, je to ale o penězích, když chcete používat free, tak hodl musíte umět taky něco do toho doprogramovat. -
JD (neregistrovaný)Naprogramovat neni problem. Problem je to udrzovat a rozsirovat.
Naprogramovat je cca 10% prace a nakladu. Tech zbyvajicich 90% je vychytani chyb, nelogicnosti ovladani atd. To plati u kazdeho SW projektu ("Hello world!" je vyjimka).
"Free" neni podminka. "Open source" je podminka. Nevadi kdyz prava k CMS vlastni nekdo jiny. Dulezite je, aby v pripade zruseni vyvoje nebo krachu u dodavatele byla moznost to udrzovat (smlouvy s tim musi pocitat)