Vlákno názorů k článku Jaký paušál? od Ota Sanek - Panove, to co jste predvedli neni seriozni jednani...

Panove, to co jste predvedli neni seriozni jednani ale dupani a kriceni maleho ditete. Samozrejme ze se mi ty ceny libi, ale kazdy rozumny clovek na prvni pohled vidi, ze je to naprosty nesmysl na ktery telecom nemuze pristoupit.

Svymi nerealnymi pozadavky pouze prodluzujete a blokujete seriozni jednani o cenach a tim i rychle vyreseni teto neutesene situace.

Cekal jsem rozumnou diskusi, ale pokud tohle Telecom smete ze stolu vubec se tomu nebudu divit.

Ale oni tam nejsou ani za Telecom ani za OLO ani za arbitra (CTU). Oni jsou tam za uzivatele. Proto je zcela spravne, ze prichazeji s predstavou uzivatelu a nikoliv s predstavou, ktera se bude libit inkumbentovi ci kompetitivcum ci ISP.

Pokud vim, tak Telecom nic ze stolu smetat nemuze, tohle forum je pod gesci predsedy CTU.

TO samozrejme nic nemeni na tom, ze finalni ceny budou velmi pravdepodobne jine - vyssi.

Hm, a jak byste si to "seriozni jednani" predstavoval? Copak se nekdo, kdo zna situaci u nas a ve svete muze divit frustraci uzivatelu Internetu a jejich netrpelivosti? S trochou nadsazky by se dala dnesni situace ceskych internetistu prirovnat k CSSR koncem 80. let. Vsude okolo to komuniste uz vzdali a my jsme porad budovali komunismus jako kul v plote...

Ave,
no silene .. 200,- za nocni+vikendovy pausal + mistni volani zdarma je samozrejme utopie .. kdyby to byl jen ten inet zdarma a stalo to 400,-, furt by to bylo zajimavy.
A 600,- za 24h tarif + mistni volani zdarma? To asi taky neprojde, ale takovych 900,- ci 1200,- za 24h internet by se uz mozna mohlo telecomu zamlouvat.
Cena 1300,- za ADSL povazuju za slusnou.
Obecne bych rekl, ze ty ceny nejsou silene, jen zamerne nastavene nizko, aby byl vetsi prostor pro cenove jednani - a pochybuju, ze by se nasel nekdo, kdo by si myslel, ze Telecom by pristoupil na cenovy navrh (i kdyby byl 2x vyssi) hned napoprve a nepokousel by se usmlouvat vyssi cenu.

/ Lukas Suchanek

ale telecom s vami smlouvat nebude :-) myslim ze rozhodujici bude referencni nabidka konkurencnim ISP pro ADSL. Ja bych si jako rozumne predstavoval nasledujici:

Telecom poskytne okruh od propojovaciho bodu (NIX nebo jine predavaci misto) ke koncakovi za cenu cca 500-1000 mesicne a druha polozka ceny bude konektivita od ISP. Pokud da ISP 128 za 1000 (a to by mohl) je realne ocekavat cenu v techto rozmezich. Problem bude pokud telecom vymysli neco ve stylu "privedte si to sami ke kazde ustrednene" protoze do toho uz take zadny ISP kvuli nakladum nepujde jestlize bude davat konektivitu temer zadarmo. Ale uz proto ze by se Telecomu mohlo platit cca 1000 kc za vedeni mesicne mel by za to neco poskytnout a ne jen dva draty z ustredny ke klientovi. Jako realne reseni ja vidim NIX- koncak. Tezko totiz bude CTC zpristupnovat i ustredny aby si tam kazdy operator mohl vybudovat svoji technologickou mistnost protoze to znamena spoustu dalsich nakladu a nez to vse vybuduji CTC vyzobe na trhu tresinky

Tak už vím kde je chyba,vypadá to že vám nejspíše uniknul jeden odstavec článku nebo vás všechny zmátnul Honza který tady plaší s tím jací sme extrémisti.

Citovaný odstavec:"Pro správnou interpretaci maximálních cen u modelů 3D a 4D je vhodné dodat, že jde o ceny ve smyslu nadstavbových programů (jako např. stávající i-SURF, i-OFFICE GOLD atd.), které nezahrnují fixní (měsíční) poplatky za telefonní stanici (např. 299,- Kč měsíčně u stávajícího HOME STANDARD). V předchozích verzích požadavků ZUI byly uváděny ceny včetně těchto fixních poplatků. "

Takže ne 200 korun za noční paušál ale 200+299
Také celodenní paušál je 600+299 takže 900Kč
Pořád se vám zdají ceny šílené???

myslim ze byste predchazejici prispevek mel vlozit jeste jako reakci na kazdy dalsi prispevek, aby byl opravdu vsude :-) A nerozcilujte se, diskuze je tu z nejakych duvodu. Neni treba abyste kazdeho upozornoval na to ze mimo jsem ja. Ja si totez myslim o vasich nazorech, ale to je v poradku, jde preci jen o nazory ! Obhajujte si svuj, ale nepomlouvejte ten nekoho jineho. Zadluzenost alternativnich operatoru v CR neni zadnym tajemstvim, stejne jako problemy operatoru v zahranici -třeba KPNQwest a nove i Genuity

NIX neslouzi k nakupovani L2 sluzeb.

Omlouvám se jestli občas muj vstup do diskuze vyvolává dojem , že jsem rozčilen:-)) protože jediné z čeho jsem rozčilen je to číslo které mi naskakuje na učtě když se chci přez den zučastnit nějaké diskuze.Nepomlouvám váš názor,jen se mi zdálo,že jste přehlídnul kus článku a následně vyvolal dojem,že ty ceny jsou nesmyslné:-) Ja také nikdy netvrdil,že operátoři ve světe nemají problémy, ale za vetšinu z nich nemůže nízká cena za Internet - bylo by to však na dlouhou debatu do čeho všeho neprozřetelně investovali.

Já vím, že to všichni víte. Cituji:"Český Telecom je stabilně zisková telekomunikační společnost (čistý roční zisk 6 mld. Kč). Nerozdělený zisk z minulých let činí 44 mld. kč, vlastní z 51% nejziskovější mobilní operátor v ČR Eurotel." A přesto je máme rádi. Jsme na ně hodní, neremcáme, chápeme je když slyšíme, že se mají čím dál hůř a poctivě jejich zisk zvyšujeme. My tomu totiž vůbec nerozumíme.

To samozrejme ne, ale jde o misto kde jsou site provideru propojene a logicky mi prijde nejjednodussi aby se konektivita do site telecomu predala tam. Nebo vas napada neco jednodussiho ?

NIX slouzi jako platforma pro propojeni na treti vrstve. Nicmene neslouzi jako platforma k NAKUPU sluzeb - a myslim, ze je tomu tak spravne. Nema cenu delat z NIXu svetove unikum :-)

Pokud se tyce predavacich mist, existuji minimalne dve (u kazdeho ISP). Lokalita/lokality prislusneho operatora a lokalita ISP.

Ale ISP A a ISP B ma do NIXU sve prostredky druhe ci prvni vrstvy a pokud nepojedou pres spolecny segment, mohou se propojit treba tam, ne ? :-) to znamena jeden nekolikametrovy kabel s konektory RJ 45 a pak cvak a cvak ...hotovo :-) Ale je to opravdu jen jedna z moznosti , vesmes je asi jednodusii se propojit mimo a ani jeden z nich nemusi zatezovat sve prostredky do NIXU ...

Predpokladate spatne dve veci:

1. Vetsina clenu NIXu nema v NIXu zadny aktivni prvek. Tudiz NENI kam zacvaknout ten RJ-45 kabel.
2. Neni jeden NIX. V tuto chvili ma NIX.CZ dva POPy a ve vystavbe jsou dalsi dva (viz. tiskova zprava NIXu). A jen velmi tezko muzete predpokladat, ze se clenove NIXu budou chtit financne podilet na tom, ze si jeden ze clenu bude honit pres spolecnou infrastrukturu svuj interni provoz.

Tiskovou zpravu znam a znam i vsechny 4 POPy (vc. budovanych) mmj. i to kdo byl kam zvolen :-) Stale si ale myslim ze NIX, resp. spolecne prostory se nabizeji jako nejjednodusi misto kde si pridat konektivitu pro ADSL. Ale uvidime s cim CT prijde :-)

Myslim, ze na platforme NIX.CZ nic jako "spolecne prostory" neexistuje. Navic jak uz jsem psal, vetsina clenu nema ve skrinich zadnou technologii, takze NENI jak predat kapacitu.

Dalsim fakt je, ze CTc ma nejakou tu vysokorychlostni pripojku u vetsiny ISP na nasem uzemi.

No a pak je tu problem tech ISP, kteri nejsou clenove NIXu :-)

Notabene mi prijde jako mnohem lepsi predavat brnenskou L2 konektivitu v Brne a netahat ji po L2 do Prahy.

Samozrejme , nicmene Praha by se timto systemem vyresit dala, ne ? Na strankach nixu jsem se dozvedel ze clen ma narok tusim na 10 U v Racku a zalohoane napajeni do urciteho prikonu. Toto jsem povazoval za "spolecne prostory" ...

No a pak je tu problem tech ISP, kteri nejsou clenove NIXu :-)

To samozrejme ano, to ze nejsou v NIXU samozrejme neznamena ze by meli byt vylouceni z moznosti poskytovat ADSL sluzby, ale mohou se s CT propojit kdekoji jinde. Clenstvi v NIXU nemuze byt podminkou. Spis jsem to videl jako moznost pro ty kteri cleny jsou. Ale uvidime s cim CTC prijde :-) nedivil bych se kdyby si kazdy alternativni op. musel od CTC pronajmout mastny okruh do ustredny :-))

Ano, takovy narok existuje. Nicmene pokud by se ho vsichni clenove rozhodli vyuzit, znemanlo by to hodne velky narust ceny sluzeb pro cleny - bylo by to 300U, coz je nejakych 8 racku, ktere dnes NIX nema (a musel by je platit).

Jedine, komu by to pomohlo, jsou provozovatele kolokacnich prostor, kde NIX housuje (CRa, GTS a nove PRAGONET a SITEL) :-) Myslim, ze pro xDSL operatory i pro ISP jsou nejlepsi body tam, kde maji ISP sidlo.

Bavime se asi kazdy o necem jinem. Ja mluvim o spojeni ISP a provozovatelem xDSL (tudiz sluzba velkoobchodni nakup). Vy se bavite o spojeni mezi inkumbentem (ILEC) a kompetitivci (CLEC) (tudiz sluzba propojeni).

Pokud se bavime o Vasem typu spojeni, tak tam NIX nema vubec co delat. Predpokladam, ze spojeni ILEC-CLEC se bude dit prostrednictvim jejich propojovacich bodu.

NIX tomu muze zprostredkovat platformu, ale vzniknou mu tim nemale naklady a nemel by je prenaset na celou clenskou zakladnu.

Otazka zni zdali je tam i Telecom ? I kdyz ten je potencionalne vsude. Kdyz ale sleduji tendence rozsirovani lokalit NIXU, za chvili bude mit kazdy operator svuj NIX u sebe :-)

jeslti to spravne chapu tak NIX je z vetsi casti jen nejaky router kam ostatni zastrcili jen sve kabliky a jejich technologie s je na druhe strane (jejich sidla).

Nemyslim, ze by mel mit za chvili kazdy operator svuj vlastni NIX u sebe. Ony ty naklady nejsou uplne trivialni.

Princip je spravny, NIX ovsem neprovozuje L3 technologii, takze je to soustava par ethernetovych prepinacu (switchu). Vetsina clenu je skutecne pripojena tak, ze na strane NIXu nema zadny aktivni prvek na treti urovni.

Kdyby ty naklady byly male asi uz tam tech clenu bude jednou tolik. Na druhou stranu by to pak ale mohlo znamenat nizsi naklady "na hlavu" . Je jasne ze malym operatorum se vyplati vzit konektivitu od nekoho kdo je v NIXU, uz proto ze vetsina nema AS a vse s tim spoene by pro ne znamenalo znacne naklady. Stale si vsak myslim ze predani konektivity xDSL operatorovi v nekterem ze ctyr bodu kde NIX je muze byt realne za predpokladu ze v miste maji obe strany svuj aktivni prvek, pokud ne mohou ho umistit po dohode s provozovatelem prostor mimo NIX ,nebo ne ? Pokud ho uz v NIXu maji znamena to opravdu jen ten kablik mezi nima navic ,coz si myslim nijak naklady pro NIX nezvedne ...

Je docela smutne, ze kdyz nekdo misto toho, ze nadava v hospode, zkusi nejakou konkretni akci, tak ho spousta lidi zacne presvedcovat, ze tim vlastne skodi.
Protoze sdruzeni zastupuje obycejne uzivatele, tak i jeho vyjednavaci podminky tomu odpovidaji. To je snad spravne, ne?
Jinak mi dovolte par poznamek k realnosti ci nerealnosti ruznych cen:
1. Operatori v zahranici pry prodelavaji - doporucuji podrobne prostudovat jejich vysledovky a income statementy...maji sice casto obrovske dluhy, ale ty vznikly diky megalomanskemu nakupovani cehokoliv za jakekoliv ceny (hlavne ruzne ebiz firmy, content apod.)...rozumej tedy investicemi. Pokud jde o PROVOZNI vysledky, jsou vetsinou v plusu!!!!
2. CTC z hlediska nakladu na vstupech na tom nemuze byt hure nez napr. BT...technologie kupuje za cca stejne ceny, cena prace je stale v nasem regionu nizsi. Pokud by snad naklady na vstupu mel vyssi, nejde o nic jineho nez o neschopnost managementu
3. Priznejme si, ze vlastne ale skutecne naklady CTC nezname, az bude fungovat treba LRIC, trochu se karty otevrou
4. Takze shrnuto...nevim, jestli ma ADSL stat 1300 nebo treba 1700 (kdyz venku se ceny pohybuji nekde v techto relacich), ale prijde mi neopodstatnene k vyse uvedenym bodum tvrdit, ze jde o ceny jaksi mimo misu. Naopak 3000 mi uz mimo misu prijdou.

Vase premisa neplati. Novy clen neznamena pro NIX.CZ prakticky zadne naklady v oblasti prostoru. Jak uz jsem psal, novy clen obvykle znamena jeden RJ-45 konektor ci jeden GBIC. Nevim, cim jsou motivovani mali operatori - naklady rozhodne velke nejsou (to vim, protoze jsem nekolika malym ISP vyrizoval zalezitosti kolem LIR a AS).

Stale se bavime ve dvou rovinach. Propojeni mezi CLEC a ILEC neni v NIXu mozne nebot NIX takovym vecem neslouzi. Propojeni mezi ISP a velkoprodejcem xDSL v nektere lokalite NIX.CZ dle meho nazoru nema smysl z toho duvodu, ze ty dve site uz obvykle propojene jsou (v sidle ISP).

Opet mam pocit ze diskutujeme dost mimobezne. Ja uz do diskuse zadne dalsi prvky vnest nemuzu, tudiz povazujte diskusi z me strany za ukoncenou :-)

OK , souhlasim ze jsme zabloudili jinam a do hipotetickych uvah. Uvidime s cim prijde CTC ...