Názory k článku Jan Gruntorád: Mrzí mě, v jakých podmínkách lidé pracují

A který z nich to je?

O. Neff, J. Hlavenka, I. Lukačovič nebo ještě někdo další...

Nejsou to nakonec všichni, kteří nezůstali v akademické sféře?

"zbabely utek" je moc hezke spojeni :-)

Trvam na tom, ze odpovedi na Tebou kladene otazky jsou k dispozici na webu CESNETu.

Pokud to tam nemuzes najit, zkus se obratit na nekoho, kdo muze oficialne poskytovat informace za CESNET. To ja nejsem. Snazil jsem se Ti priblizit skutecny stav, bohuzel komunikace na teto urovni nejsi schopen (ci ochoten).

Tuto diskusi pokladam za ztratu casu a povazuj ji prosim z me strany za ukoncenou (pokud jsi to nepochopil z predchoziho prispevku).

Bohuzel, kdyby ty informace byly k nalezeni tam, kde by je clovek cekal a kde zminujes, tak by jiste nevznikla tato a jine debaty.

Navic, nemuzes se zlobit, ale Tvj vyrok povazuji za zbabely utek v okamziku, kdy se zacinas zapletat do vlastnich slov a vyroku, ktere Ti (neb mi pamet dobre slouzi) postupne vracim... Nebyl jsi schopen odpovedet ani na elementarni jasne oznacene otazky, naopak jsi se venoval stylu napadani relevantnosti mych informaci a postoju, vcetne zpochybnovani mych znalosti zakladu, na jakych CESNET z.s.p.o. stal a stoji...

Mas pravdu, ze po urcitych strankach jsi mel a mas nepochybne daleko lepsi pozici v teto argumentaci nez ja. Ja jsem byl pouhy ucastnik/uzivatel infrastruktury sdruzeni CESNET. Taky si dobre pamatuji porodni bolesti, jak bylo mozno infrastrukturu vyuzivat temi, pro ktere mela byt primarne urcena apod. Jsem veru rad, ze na ni jiz nejsem zavisly (bez ohledu na jeji technologicke zazemi a "uzasne" prenosove kapacity) a ze se mohu od ni odpoutat a fungovat na trochu jinych principech a troufam si rici, ze i cestneji vudci ostatnim subjektum i osobam, at uz konkurentum, zakaznikum tak treba partnerum...

Pavle sorry. Vzhledem k tomu, ze mi LUPA svoji nastabilitou uz podruhe sezrala prispevek, nehodlam zde ztracet cas vysvetlovanim toho, co je napsano na webu CESNETu (zprava o reseni vyzkumneho zameru). Pokladam Te za natolik inteligentniho, aby ses dokazal orientovat na webovych strankach a nalezt si tam odpovedi na sve otazky.

V pripade, ze toho nejsi schopen, omlouvam se, ale proste diskuse s Tebou je ztrata casu.

Vis, mozna jsi nepostrehl jednu drobnost a sice, ze aplikovany vyzkum v podstate v kazde podobe opousti dvere laboratore... - a prave v tom okamziku by mne zajimalo, jak by mi pomohly ty klubka skla...

Na jinem miste a v jinem case (delta T je asi 5 hodin) padlo o vyzkumu ohledne datovych prenosu (udajne jiny projekt reseny v ramci CESNET) - tady by mne fakt zajimalo, k cemu by mi ta laborator byla... - schvalne jsem uvedl priklad, aby to bylo do oci bijici ze to, co tvrdis a obhajujes je uz v podstate neobhajitelne (ale necht posoudi jini)... Na ten super router pomoci univerzalnich poli ti staci kulnicka na drivi, protoze jde o to, stihne nebo nestihne odroutovat pri tomto mnozstvi pravidel potrebne pasmo - kolik je takovychto (podobne kategorie) vyzkumnych projektu v ramci CESNET a kolik potrebuje minimalne geograficky obsazne uzemi pro ziskani potrebnych dat?

Ty spravujes videoarchiv CESNETu, k cemu by asi byl dobry, kdyby se ucastnici museli vzdy spojovat zminenymi klubky skla?

Takze znovu rikam - obhospodarovat a de-facto financovat neco jeste neznamena vlastnit - treba tu optiku/sklo, ktere jsi vypichl. Porad je to prostredek, ktery ma urcity rezim nakladani a spravy - stanoveny pravidly - a ja se domnivam, ze prikladu, kdy se tento rezim velmi signifikantne (Tve oblibene slovo) odlisuje od stanovenych pravidel se da nalezt a naleza se az neprijemne mnoho...

Pavle, takovou miru ignorance v telekomunikacich jsem od Tebe skutecne necekal. Nevidim zadneho duvodu, proc by CESNET mel vlastnit jakekoliv trasy po meste.

Ony trasy (hola optika) se totiz daji pronajmout.

Ale pokud trvas na tom, ze je potreba vlastnit nejake sklo, v laboratori CESNETu je (tusim pet) spulek optickeho vlakna, kazda ma 50 Km. Prepravit se daji pomerne jednoduse, takze je jedno, jestli jsou prave v Praze, Brne nebo Ostrave.

Predstava planovat vyzkum bez elementarniho technickeho zazemi ve mne vyvolava velmi siroky usmev....

PS: Vyzkum v oblasti telekomunikaci neni vazan na optiku, ale na prenosove trasy, medium neni podstatne. Muzes mi tedy rici, jake prenosove trasy CESNET v Brne vlastni, kdyz to neni optika?

Predstava, ze k tomu, abys mohl delat vyzkum v oblasti telekomunikaci, potrebujes vlastni optiku, mi prijde, jako by nekdo porhlasil, ze k provozu autodopravy potrebujes vlastni ropny vrt.

Doufam, ze jsi ze srovnani pochopil, ze jsi totalne mimo.

Takto trapne hazet faktickou chybu v clanku pod stul je hodne velky ulet...:-) Pokud vim, tak byl pripojen CVUT v Praze a pomerne rychle v zapeti byla linka Praha <-> Banska Bystrica. Pravda, kvalita a vykon teto linky se podarilo uspesne na hodne dlouhe obdobi (vice jak 5 let, (ne na tech stovkach baudu tu nezustalo, ale i tak to bylo trapne malo)) zakonzervovat, takze lezt pro informace na Slovensko v pripade, ze jste nemohli ovlivnit smerovani (a jit treba nejlepe pres Viden nebo Frankfurt) bylo za trest... zdravim slovenske kolegy z te doby...

Mno, a jak tedy muze CESNET delat vyzkum, kdyz treba v Brne, jak rikas nema infrastrukturu (konkretne jsi rekl, ze CESNET nema v Brne ani metr optiky (je uplne jedno, zda-li si ji natahl sam nebo pronajal!)? V Brne se nezkouma, copak asi ten CVIS to desetileti dela?

Ne to rict nechci. Pavle prosim nevkladej mi do klavesnice veci, ktere jsem nenapsal. Bonmoty jsou sice mozna medialne vdecne, ale v realu nic neprinaseji.

Jinymi slovy chces rici, ze CESNET existuje a dela aplikovany vyzkum pouze v sidle sdruzeni a po republice vlastne ani neexistuje....:-) No mozna by stalo za to zaktualizovat Web...:-r

Gabrielku,

vstan od kompu, jdi za dvere a naliskej si. Jsem dost zvedav, kam zajdes v dalsim pripesvku. Asi zrejme popres, ze jsi vubec clanek cetl a reagoval na nej.

Uff, takovou curaci hlavu jsem teda nevidel.

Já jsem ten poslední, komu by to slovíčko mělo chybět. :) Jen nechápu, proč se snažil pouze o připojení České socialistické republiky, proč svou snahu nevěnoval celému Československu.

Jakpak jsi na to prisel, ze CESNET neprovadi vyzkumnou cinnost? CESNET ma normalni zamestnance na HPP (vcetne vyzkumniku), kteri pracuji primo v sidle sdruzeni. Pak ma zamestnance na VPP, kteri pracuji na skolach. Jde o normalni kontrakty podle zakoniku prace (tedy aspon muj VPP kontrakt tak vypada).

Ale i tento thread radeji ukoncim, myslim, ze nezaujaty pozorovatel si dokaze udelat obrazek :-)

A co je tedy primarnim ucelem, kdyz CESNET nemuze vubec za nic a v podstate nicim neni? Ze by vyzkumna cinnost, kterou provadi PRACOVNICI subjektu v CESNETu sdruzenych? (pokud Ti to nedoslo, pak tedy ani tu vyzkumnou CESNET jako takovy nedela... k cemu ho tedy mame?)

A vám to slovíčko Socialistická chybí i dnes že? Jinak nechápu proč prudíte s takovou hloupostí...

A prekvapi vas, ze nekteri (min. jeden :-) z tehle tzv. slavnych lidi z IT vlastni i PR agenturu. To pak mnohe pochopite :-)

Souhlasím s TB, že pan Grutorád je skutečný Guru. Seriál míchá hrušky s bramborama a zapomíná na řadu skutečných zakladatelů, kteří byli i na Slovensku. Chvalme v IT branži ty, kteří měli skutečné zásluhy a nevystavují se dnes na odiv jako ti, kteří se rádi zhoupnou na kdejaké vlně i vlnce! Psát takovýto seriál vyžaduje určitou práci historika, dopátrat se něčeho, co je nám již skryto a ne pouze vytvořit náhodný výběr dnes všeobecně známých osobností, které se navíc sami propagují. To je pak špatná novinářská práce!

Ano, samozřejmě, ale právě že to byla Česká socialistická republika a ne Česká republika. :)

Jak byste pres ADSL pripojil radove tisice uzivatelu v jednom kampusu mi neni uplne jasne. Mozna ADSL pripojkou ke kazdemu pocitaci? :-)

Myslim, ze VS si dokazi velmi dobre spocitat, kolik by je to stalo. Jeden z duvodu, proc CESNET existuje, je ten, ze je to pro VS proste vyhodne.

Mimochodem, primarnim ucelem CESNETu neni poskytovat konektivitu :-)

Budete se divit, ale Ceska (socialisticka) Republika existovala a byla soucasti Ceskoslovenske socialisticke republiky.

Ja nevim, me prijde Cesnet jen jako zumpa na penize. Mozna mel smysl v dobach, kdy inet nebyl dostupny. Dnes bych prisun penez z rozpoctu zariznul a pripojeni realizoval levneji ...treba pres ADSL v jednotlivych lokalitach. Myslim ze by to bylo daleko prinosnejsi a uspornejsi

... v roce 1988 se snažil o připojení České republiky ...

V roce 1988 existovala Česká republika? :)

Právě, že ujetá není. Není možné brát peníze na podporu činnosti od státu, ze škol vlastně peníze ze studentů a těmito penězi financovat podnikání v konkurenčním prostředí, kde si konkuruji s firmami, které takovéto příspěvky nemají.

Toto s čistým podnikáním nemá nic společného.

Buď je možné provádět charitativní činnost na školách a brát granty a příspěvky a je to OK. Nebo je třeba se zařadit mezi konkurenci a vydělávat si na svoji činnost vlastní prací a podnikáním. Nic mezi tím nemůže být dlouhodobě právně udržitelné a s právem to nemá nic společného. A pokud taková situace trvá v podstatě od počátku sdružení CESNET, tak jistě pan Gruntorád na ni má svůj podíl.

Vůbec tady nejde o činnost jednotlivých studentů, kteří podobně jako u SW nebo MP3 souborů vědí, že se nechovají OK.
Tady jde o podnikání dotované organizace.

Cemu neverite?

Ze ti lide pracuji pro CESNET na VPP (vedlejsi pracovni pomer)?

To je celkem bezna zalezitost a nejen v nasi zemi :-)

Technicke zpravy CESNETu a vyzkumne zpravy o reseni vyzkumneho zameru (pripadne prislusne konference). A pak pochopitelne komukoliv, kdo o to projevi zajem.

jo, toto neni zadnej prispevek, potrebuju jenom aby mne na email chodili nejaky viry a spam ( ktery preposilam microsoftu ;) ) tak to postuju vsude mozne, .... sorry ze rusim diskuzi..

Tak tomu moc neverim.

Pokud by lide v Cesnetu nebo pro Cesnet pracovali opravdu jen z lasky, tak takovych neni mnoho. Kazdy se musi nejak uzivit. Statistiky nelzou. Podivejte se kolem sebe na ulici.

Pokud nedostavaji svuj prijem jako "mzdu" od zamestnavatele, tak sve prijmy dostavaji jinym zpusobem. Takovych cest je cela rada. At zivnostak, dohoda, spousta zahranicnich pracovni cest (oficialne sluzebnich) nebo spoluucast v nejake z dodavatelskych firem.
Nebo prodej nejakych sluzeb komercnim subjektum (zakaznikum), pricemz provoz se muze provadet na Cesnetem vlastnenych (spravovanych) zarizenich nebo siti. Nebo prodej know-how, ktere v Cesnetu je.

A kde je vysledek tech vyzkumu ??

Cesnet sice zkouma, ale sam pro sebe. Resp. to mozna prodavaji pracovnici v Cesnetu jako sve soukrome ksefty.

Nebo snad vite, kde Cesnet publikuje vyzkoumane veci ??Podotykam v plnem zneni, ne jen hlasku "vyzkoumali jsme a vime".

Pokud je vyzkumna cinnost Cesnetu tak prinosna, tak kdo z toho profituje ? Stat ? Verejnost ? Nebo jen jednotlivci...

Vážení,
konečně někdo napsal článek - a díky p. Zemanovi za něj - o skutečném "guru" českého internetu. Doposud se oslavovaly mediální figury typu "neff".
Diskuse ale nabrala směr, zda a kdo podniká na cesnetí infrastruktuře - toto téma se čas od času objevuje, viz kdysi vylučování v Brně apod - to ale myslím vůbec nesouvisí s článkem o panu Gruntorádovi.
Samozřejmě, že se na cesnetí infrastruktuře kšeftuje - existují stovky/tisíce studentů, kteří ať již oficiálně, nebo neoficiálně jedou jako draci - NO A CO? Jednou školu opustí a co se v mládí naučí, ... nakonec to bude českému hospodářství a nejen ICT průmyslu ku prospěchu. Ale používat tento fakt jako kritiku cesnetu je nesmysl. Studenti by jistě podnikali, i kdyby VŠ měly oddělené síťky a nikoli celostátní infrastrukturu, kterou p. Gruntorád "vydupal".
Co si já pamatuji, tak cesnet se významně samofinancoval, když v roce 1999,2000? prodal svou komerční část za supercenu, která vysoko (podle mne minimálně 6x převyšovala reálnou hodnotu). Neméně významné jsou jistě i nákladové úspory pro provoz a komunikaci "uvnitř" a "mezi" VŠ.
Takže díky Gruntorádovi!!!

Dobry den,
na vetsinu otazek odpovedel jiz Pavel Satrapa (ktery je k tem otazkam jako clen predstavenstva CESNETu myslim docela kvalifikovany) a dalsi recnici.

Pokud se tyce me osoby, ano, mam na CESNETu nejaky maly uvazek v oblasti prenosu multimedii. Jinak pracuji jako nezavisly konzultant/zivnostnik pro ISP a telekomunikacni operatory na nasem trhu.

Pokusím se zodpovědět Vaše početné dotazy. Na síti se proboha zkoumá ledacos - viz http://www.cesnet.cz/doc/2003/zprava/ Jak už jste byl upozorněn, CESNET skutečně vyvíjí vlastní směrovače a řadu dalších věcí. Zkoumají se samozřejmě věci, které ještě vyzkoumány nebyly, nebo případně aplikace některých nových poznatků a technologií. Pracuji pro CESNET. Peníze za prodanou část inkasoval Fond rozvoje CESNETu (a částečně i stát - daň představovala docela vysokou částku). Čili jsou zachovány, zhodnocují se prostřednictvím obvyklých mechanismů a z výnosu jsou financovány rozvojové projekty členů CESNETu (viz http://www.cesnet.cz/fond-rozvoje/).

Prvne CESNET je financovan s penez vysokych skol a ty jsou v tomto state samostatne.

Pak pochopitelne, ze se neco resi. Treba jen navrhnout, zprovoznit tu sit. Najit vyhovujici HW (podobnych siti neni na svete moc takze opravdu neni resenim dojit jen do shopu s CISCO hrackama). Udelat monitoring, logovani, neustale hledat nove a lepsi moznosti pripojeni. A pak zajistit, aby to vse nepretrzite chodilo (to znamena lidi, auta, vymena vadnych casti, atd..).
A pak se pokusit myslet do budoucna a delat na vecech jako je IP6, streamovani, IP telefonie apod. Zavery vsech tech projektu najdete na webu cesnetu.

Rozchodit sit u vas v home je jine nez svitit do 200km dlouheho vlakna...

Jinak pochopitelne i CESNET jako kazdy by mohl neco zlepsovat na sve vnitrni efektivite.

No, proc ostatne nezpoplatnovat i pristup v pocitacovych labinach? A proc by vlastne meli mit uzivatele ucet a email zdarma? Apod. apod. Jasne, ze tuto hranici je potreba stanovit individualne. U nas na FI.MUNI to funguje bezplatne (plati se jen za zapujceni sitovky). Vzhledem k tomu, jak je to udelane (tzn. pripojene pocitace jsou za firewallem se stejnym opravnenim jako kdokoliv z internetu), tak si myslim, ze to zpusobuje adminum minimalni bolesti hlavy... [FLAME] Mozna taky proto, ze vetsina lidi pouziva Linux a pojem "zavirovany kompl" je pro ne neco neznameho .-)) [/FLAME]

U nás to zpoplatněno zatím není. Ale není to zase tak špatný nápad. Na jedné straně jsme rádi, že část studentů používá svou techniku a tím pádem mají ti ostatní více místa. Na druhou stranu vyžaduje takové připojení jistou infrastrukturu a zvýšený dohled (zrovna dneska jsem zablokoval konto jednomu, který si myslel že všichni budou štěstím bez sebe z jeho zavirovaného komplu). Třeba by placený přístup vedl k větší kázni - když platí studenti na kolejích, tak proč by ne ti co se připojují přes WiFi ?

Panove, panove ja procitam vsechny ty nazory a nestacim se divit. K (ne)hospodaronosti a (ne)pripojovani se ani nema cenu vyjadrovat, tady cernobily pohled opravdu nepomuze.

Pokud se tyka tech "CISCO technologii za prachy vsech pro vyvolenou cast" je to v blede modrym to samy.
To si opravdu myslite, ze staci to CISCO vrazit do zasuvky, pripojit k nemu par kabliku a vsechno se najednou rozbehne ?
Hardware pouze prostredek pro realizace neceho vetsiho, v tomto pripade cele akademicke site. Kdo nekdy poznal spravu vetsi site nez nekolika malo pocitacu na jedinem IP segmentu vi o cem mluvim. Cele by to nefungovalo bez potrebnych znalosti a lidi, kteri za pomoci dostupneho hardwaru sestavi a hlavne zkonfiguruji funkcni sit.

Pouzitim stejne zcestne logiky by se dalo tvrdit proc vyrobci napr. televizoru maji vyvojova oddeleni, kdyz postup vyroby televizoru je uz davno vymysleny.

tohle Vam nestaci?
http://www.liberouter.org
f.

Co se na te siti proboha zkouma ? Pokud by Cesnet vyvijel vlastni smerovace s vlastnim OS, tak bych to pochopil, ale nakupy CISCO technologie za prachy vsech jen pro vyvolednou cast lidi mi taky prijde nesmyslne. Proc se zkouma neco, co uz vyzkoumano je ? To se jako zkouma jak to hosi v ciscu udelali a jestli to udelali dobre ? Ze vy poracujete pro Cesnet ? :-)
Nevite nekdo, kdo inkasoval penize za cast, ktera se prodala ?

O fungování CESNETu vím celkem pramálo, takže nemohu vynášet soudy, ale řekl bych, že argument "u nás se plýtvá, ale támhle se plýtvá víc" je poněkud nešťastný. Váš příspěvek tak bohužel, alespoň z mého pohledu, vyzněl.

Studuju jednu z vysokych skol - VSE a Wi-Fi uz na ni bylo spusteno, avsak je ZPOPLATNENO pro studenty 250 Kc / semestr.
Nedokazu si teda predstavit, jak by se student jine skoly mohl u nas pripojit.

Je treba zmenit mysleni i na skolach...

pro dalsi info juknete na

http://nms.vse.cz/batman/

V beznych statech (mluvime-li o zemich EU, USA, Kanade nebo vyspelych zemich Asie) je vyzkumna sit financovana srovnatelne nebo o mnohe lepe nez CESNET. Pro zjisteni stavu v EU doporucuji k nahlednuti TERENA Compendium - Google urcite napovi.

:-) prenos pravomoci na poverene obce ci kraje z ministertev a cely ansambl okolo je snad (aspon) ve stovkach mio? Ja bych rekl, ze je to jeste vice (mozna i radove), nez podelany INDOS...

To by me skutecne zajimalo, kolik dal stat za tech par let do Cesnetu a jak to pomohlo rozvoji Internetu v CR ? Jestli by nebylo lepsi do cesnetu nedavat uz vubec nic a usporene penize pouzita na dotace pripojeni pro bezne lidi jako je tomu v jinych statech ... Proste z internetu udelat odecitatelnou polozku ...

Dost sa divim obsahu tejto diskusie. Ak tu ma niekto pocit, ze sa plytva statnymi prostriedkami, asi by sa mal pozriet ako funguju ine projekty, napriklad preco si statna sprava buduje mnozstvo paralelnych sieti s nevyhovujucou kapacitou, pripadne ako "hospodarne" sa naklada s peniazmi danovych poplatnikov napr. v projekte INDOS - a tu sa bavime o miliardach.

A mimochodem, slovo "podnikani" a "komerce" bere hodne lidi v CESNETu jako sproste slovo. Takze bych se nebal toho, ze CESNET bude podnikat.

Skutecne si precti prislusny dokumenty a pak diskutuj.

Pokud se tyce toho, ze nektere aktivity byly skonceny po upozorneni, rozhodne bych to nesvadel na CESNET. Spis mam dojem, ze si to precetl nekdo v dotycne organizaci.Samozrejme, ze nekdo dostal bobka, to je snad logicke a jasne kazdemu, kdo nema IQ tuhnouciho betonu, znovu se vsak tazi - co to je ci kdo to je CESNET - jsou to prave ty clenske organizace, nic neni samorostem... A to, ze pisi o geograficky omezenych aktivitach je dano polem meho pusobeni, ve svych dobach byly doplneny dalsimi (nektere - ale ne vsechny - byly vyvraceny, to je fakt) z jnych geografickych mist, kde jsem to pro zmenu neznal ja => Brno neni tak prohnile samo o sobe...

Ja jsem pro to, at si CESNET na sebe klidne vydela a treba jeste se ziskem (oni to stejne shramstnou jine veci, nez vybaveni pro studenty, smutna to realita nasheo skolstvi), ale za ROVNYCH podminek jako ostatni - pokud chce delat komercni bussiness, at dela (zakon to jiz prece umoznuje, aby VS podnikaly, ne?), ale za stejnych podminek a ne, ze, jak nekdo trefne poznamenal, si jeste budu platit konkurenci, ktera se mi furt vysmiva do ksichtu...

Pavle jeste jednou odkazuji na popis toho, jak CESNET pracuje, AUP a pripadne seznam clenu a zakazniku. Kdyz si to prectes, zjistis, ze nektera spojeni jsou totalne mimo misu a neda se na ne ani reagovat (viz. jaktoze Jihomoravsky kraj neplati clenske prispevky).

Pokud se tyce toho, ze nektere aktivity byly skonceny po upozorneni, rozhodne bych to nesvadel na CESNET. Spis mam dojem, ze si to precetl nekdo v dotycne organizaci.

A pokud se tyce toho, ze se o CESNETu dovidat ve sve komercni praci, domnivam se, ze jde o pozitivni vec. Jednak to ukazuje, ze lide, kteri spolupracuji s CESNETem, dokazi presahnout i do komercni sfery (to povazuji narozdil od Tebe za klad) a jednak to umoznuje transfer know-how obema smery (i to povazuji zza klad).

Z me strany povazuji dalsi diskusi za ztraceny cas. Pokud chces komunikovat s CESNETem, s duverou se obrat na info@cesnet.cz. Myslim, ze Ti odpovi :-)

Ja jsem mluvil o pracovni dobe nebo o technickych prostredcich, ktere se vyuzivaji v rozporu s pravidly CESNETu?

To co jsi napsal v podstate vim, nevnesl jsi do to nic noveho:-(.

Ad JIKR - naposled jsem o tom psal tusim loni na podzim, ja proti tomu nic nemam, pokud jsou ale nejaka pravidla, ktere si sdruzeni samo stanovilo (je v AUP neco o prominuti clenskeho poplatku? - ve verejne sekci o tom neni zminka, treba by mne to jako potencialniho zajemce melo zajimat, co myslis?), je minimalne vhodne je dodrzovat (coz vsak chci urcite moc v tomto state, kde i zakon je casto pouze kus papiru), a navic naopak vitam efektivitu a neplytvani (on ten JIKR rozplytval diky ICZ, resp. ne JIKR ale primo ministerstvo, daleko vice prostredku jinde, takze vysledny efekt je velmi tristni) v tomto bode a divim se, ze je jediny, koho se mi podarilo dohledat.

Je s podivem, ze nektere aktivity, na ktere bylo upozorneno jako mavnutim kouzelnym proutkem skoncily (konkretne treba ta knihovna prestala ze dne na den zminenou sluzbu poskytovat - s podivem az pote, co to zaznelo zde na Lupe - to je jen souhra nahod, vid?). Bohuzel vynoruji se jine, nektere pretrvavaji, nektere jsou zduvodnovany prechodnym stavem atd...

S poslednim odstavcem souhlasim, bohuzel snaha o debatu lidi z venku tu byla a je (coz je mimo jine i tato diskuse), CESNET je vsak neprostupna zed a ze vnitr je jen ozve "vse je a vzdy bylo dle pravidel ci poverovacich dokumentu a naprosto v poradku" Tecka, zadna diskuse, zadne vecne pripominky nad "odhalenymi" prestupky, nic vic... - o to vice to nahrava protistrane.

PS: Nejse zameren proti CESNETu ani jeho aktivity prilis nesleduji, zajimave vsak je, ze se o jeho aktivitach dozvidam a v kontakt prichazim prave pri normalni komercni praci...

Pracovní doba? Myslíš jako těch 8 hodin práce? Neznám žádného člověka pracujícího pro CESNET nebo VŠ, který by pracoval jen těch 8 hodin za den. Naopak bach řekl, že i když odečtu jejich "komerční" aktivity, pořád to bude více než 8 hodin.

CESNET kontroluje, zda dotycni odvadeji svoji praci. pokud ji odvadeji, neni zadneho duvodu, proc by nemohli delat cokoliv dalsiho. To si musi ohlidat ten, kdo jim poskytuje zdroje a plati je v HPP.

Pokud vim, tak CESNET vzdy nabizel pripojeni i nestatnim strednim, zakladnim a vysokym skolam. Koneckoncu, stoji to na webu v AUP (acceptable use policy). Domnivam se, ZE JE DOBRE, ze jim umoznuje pripojeni. Nebo jsou soukrome skoly neco, co zapacha a nezaslouzi si byt pripojeny na skolni sit?

Sdruzeni je sdruzeni. CESNET pronajima vlakna pro paterni (muzes jim rikat mezimestske) okruhy a ty osazuje svymi smerovaci. V kazdem meste existuje POP CESNET, pres ktery jsou (bud primo nebo prostrednictvim metropolitni site) pripojeni ucastnici. Tento POP je obsluhovan jednim ci nekolika lidmi, kteri pro CESNET pracuji (konkretni fungovani u kazdeho z nich pochopitelne neznam) - jen vim, ze nejsou zamestnani na HPP.

Pokud tito ci nekteri jini lide pracuji jeste pro nekoho jineho, je na pripojenych organizacich, aby s tim neco delaly. Nebo ma CESNET prohlizet kazdy paket, ktery jde jeho paterni siti? Pak by ale byl sdruzenim policajtu a nikoliv sdruzenim vyzkumniku. Ma byt sdruzenim policajtu?

Nevim, kolik plati Jihomoravsky kraj CESNETu nebo VUT (a vubec me to nezajima). Pokud se mohu oprit o znalost procesu, tak jednak CESNET umoznuje pripojeni subjektu statni spravy/samospravy (opet viz. AUP). Proc to ostatni kraje resi jinak netusim, mozna dostaly lepsi nabidku na podobne sluzby od nekoho jineho. Netusim, komu a kolikrat jsi tu vec posilal, ja ji vidim poprve.

Mimochodem, pokud se podivame po Evrope, USA a Kanade, pripojovaci politika CESNETu je zhruba uprostred toho, co umoznuji pripojovat site narodniho vyzkumu. Na jedne strane jsou tu site, ktere pripojuji jen VS, ale na druhe jsou takove, ktere pripoji kazdeho, kdo deklaruje zajem o aktivity. Navic stale vetsi pocet z nich zacina pripojovat studenty doma. Takze nejde o zadnou vykloubenost, jde o celkem prumernou politiku.

Povazuju za signifikantni, ze o CESNETu diskutuji lide, kteri stoji vne :-) Mozna by to chtelo nejaky ten nazorek zevnitr. Myslim, ze to je jedina skutecne chyba CESNETu - nedela zadny viditelny marketing v komunite :-) Podotykam, ze to neni nazor CESNETu.

Mily anonyme, ony ty pravidla nejsou jen o tom, kdo muze byt pripojen, ale take za jakym ucelem a jak muze prostredky CESNET2u vyuzivat, ja nenapadam pripojeni konkretni firmy, ale prave to vyuziti prostredku pro nedovolene komercni aktivity. Pripominka JIKRu nebyla kritika zalozniho MX jako takoveho (naopak je s podivem, jak malo jsou ty statni instituce takto pripojeny a plati casto nesmyslne sumy (nasich penez) jinym), jen nikdo z JIKRu nevi o tom, ze by financoval clensky prispevek (prvni spor proti pravidlum) CESNETu, jednak jsem se pozastavoval nad tim, ze jine KR urady, ktere jsou casto v mistech kde je instituce (zpravidla VS) k teto siti pripojena => PoP by byl, ale proc ne, vzdyt my jako danovi poplatnici prece tyto mocenske hratky a boje budeme radi porad platit..., jsou pripojeny radne ciste na komercni bazi a i aplikacni cast sluzeb si normalne financuji...

Navic vim o tom, vy to klidne berte jako JPP, ja tomu prave proto ze toho cloveka dobre znam a nemam duvod mu neduverovat, ze podobne nekale cachry, pripadne tunely (tak aby to nebylo videt a z vnejsku to veru neni jak odhalit a prokazat) nejsou nasi specifikou, ale potykaji se s tim vyzkumne site po celem svete - presne v duchu ja na brachu, bracha na mne... do vlastniho hnizda si prece nikdo mocit nebude...

Co se vlastne divim, nehospodarnost tohoto statu je jeho zakladnim kamenem pro preziti nasich politickych predstavitelu (vladou zacinaje a samospravou konce)

Cesnet bezne pouziva (pronajima si) cizi vlakna. Takze to, ze nekde nema polozenou optiku neznamena, ze tam nejakou optiku nemuze pouzivat...

Co je spatneho na propojeni Krajsho uradu? Pripojen na Cesnet nemuseji byt jen jeho clenove, ale kdokoliv dalsi kdo vyhovuje podminkam. Staci si precist dokumenty na http://www.cesnet.cz/doc/. Pokud znate nehoho kdo tam byt nema (ne podle vaseho pocitu, ale podle podminek cesnetu, ktere si nejdrive prectete), tak to primo reknete a nebalte to do huste mlhy jako v predeslem politickem prispevku

Mohu-li se do veci vlozit, ono tak ani mozna nejde o to, ze subjekt X odpovidajici ci neodpovidajici zverejnenym pravidlum je pripojen, jde spise o to, ze fungovani site CESNET2 neni zadarmo a je nejakym zpusobem financovano po vsech strankach, od fyzicke az po lidskou. A mne osobne opravdu nepripada normalni a vhodne, pokud lide placeni z prostredku CESNET2 a majici resit radne sve ukoly v ramci CESNET2 (a zde je otazka, jaky uvazek vudci CESNET2, potazmo sve zpravidla statni instituci (VS) maji) zaroven v pracovni dobe resi obchodni (ci technicke), tedy komercni aktivity a pritom pozivaji vyhod, prostredku, kontaktu atd., ktere maji byt pouze clenum CESNET2 - proti tomu je kazda konkurence malo silny hrac... (a to nejen ve smyslu pripojka o kapacite X za Y penez ci technologicke zazemi)

A na cem teda CESNET v Brne funguje? Samozrejme, ze z pravniho hlediska se vsichni tvari, ze je vsechno a vzdy bylo v poradku, tento stav tu panuje uz od dob mych studii, nic noveho pod sluncem (vcetne komercionalizace pristupu (vsem studentum strednich (tedy i soukromych!) a vysokych skol vcetne ucilist a ucelovych zarizeni) k Internetu prostrednictvim knihovny pripojene na akademickou cast) ...

Polozme si tedy otazku, co to je sdruzeni CESNET... on sam sebe definuje takto: Sdružení CESNET založily vysoké školy a Akademie věd České republiky v roce 1996. Jeho hlavním cílem je provozovat a rozvíjet páteřní akademickou počítačovou síť České republiky. A pravni postaveni je takoveto: http://www.cesnet.cz/sdruzeni/postaveni.html. Je zajimave, ze spravce uzlu jak rikas neni na HPP zamestnancem CESNETu jakozto sdruzeni. Sdruzeni CESNET vsak neni vzduchoprazdno, je to majetek, personalni a jine sily jednotlivych instituci v nem sdruzenych. Tyto sily jsou placeny tak jak je znamo.

Je rovnez znamo jaky status sdruzeni ma a samo deklaruje, koho a jak muze pripojit a jak je mozno sit vyuzivat. V podminkach je rovnez vyslovne uvedeno: Připojené subjekty, které nabízí komerční služby, provedou opatření zamezující průchodu svého komerčního provozu sítí CESNET2, sítí GÉANT a sítěmi NREN v jiných zemích.. Spada do komercniho provozu elektronicka technicka podpora? At si kazdy odpovi sam...

Je mi jasne, ze budes jako vzdy oponovat a tvarit se, ze je vse v poradku, bohuzel neni a vsichni delaji, ze je vse v poradku... (asi jako v CZ.NICu - jak nepodobne!). Ostatne, kazdy clen CESNETu plati ucastnicky poplatek, kolik plati Jihomoravsky krajsky urad za zalozni MX server - relay.vutbr.cz [147.229.3.54] (IP adresa z akademickeho rozsahu) nerikam poprve? (zajimave, ze vsechny ostatni kraje, ktere se mi aktualne podarilo dohledat to resi bud sami nebo na normalni komercni bazi - proc?)

Situace v Praze, Liberci ci Plzni, coby pomerne rozvinutych Internetovych strediscich (i historicky, pozdeji se pridala Ostrava a dalsi - ocekavam ze se ostatni urazi:-r) je mi znama z doslechu, ale v Brne jsem fungoval a funguji jiz vice jak deset let, takze mam velmi vyhraneny osobni nazor na to honeni akademickeho trika a nekomercni bazi. Bohuzel akademicka obec vzdy hrala na "ja na brachu, bracha na mne" a to vcetne obhajovani titulu, pozivani akademickych zasluh a vyhod..., vzdyt studenti jsou vhodny experimentalni material, jo a ze expetiment nevyjde, no co, za rok tu mame dalsi studia chtive studenty, prisun materialu je tedy zajisten..., stat taky penize pusti a kdyz se bude dostatecne kricet (nejlepe i studentiky do toho zapojime) tam budou dalsi zlatky na nase palace (jo, na vybaveni nejsou love, ale budovani kampusovych palacu, rektoratu atd. nepochybne ano - vsak z jejich to nejde)

Muzete zde primo jmenovat firmy a komercni organizece pripojene CESNETem a nevyhovujici podminkam na:

http://www.cesnet.cz/doc/podminky.html

Ja jsem zaslechl krik nekterych provideru, ze CESNET je svistvo protoze jim k nemu prebehla nejaka skola nebo urad. Ja jako dannovy poplatnik jsem tomu rad. Za seznam nepravem pripojenych (ktery urcite rad sestavite) budou urcite radi i lide s CESNETu.

CESNET nema v Brne ani metr optiky.

Pokud vim, tak v Brne nema CESNET zadneho cloveka na HPP. Pokud nekteri z nich delaji jeste pro nekoho jineho, myslim, ze to neni otazka na CESNET.

Myslim, ze nez zacnes kohokoliv obvinovat, bylo by dobre se nejdrive informovat.

No ono to bohuzel stale trva, ze personalni a technicke zabezpeceni site CESNET2 je silne propojene s komercnimi aktivitami. Ano "puvodni" komercni CESNET se prodal Contactelu (transformace byl kulovy blesk, ze?) Jeste minimalne pul roku to nebylo oddelene. (viz historicke flamy, opakovat znamou pravdu nema smysl) Ba co vice, treba v Brne uz jsou zase aktivity (pripojene treba pres GTS) komercnim smerem na sit MUNINet... konektivita je striktne delena (i kdyz by mne zajimalo, zda-li je do te komercni aktivity zapocitan i ten pronajem ci polozeni optiky co vedete pres Kounicovu), ale jaksi provoz site nekonci u konektivity, dratu a aktivnich prvku site...

Ta první je, že naprosto souhlasím s hodnocením ČTc. Diskutovat tam, je ztráta času a p.Gruntorád by to měl vědět...

Druhá stránka jsou "komerční" aktivity CESNETu, tam je problém. Původně jsem si myslel, že to prodejem komerční části firmě Contactel skončilo, ale opak je pravdou. V současné době poskytuje CESNET připojení řadě institucí za ceny výrazně nižší než jsou běžné.

Jak je to možné? Jednoduše. Všichni včetně již zmiňovaného ČTc odvádějí státu daně. Z těchto daní se pak financují různé věci včetně grantů na budování sítí CESNETU.
Takže paradoxně si ISP a telefonní společnosti platí sami konkurenci na trhu. Tato konkurence si pak formálně koupí nějakou malou konektivitu např. 256 kbps a na svoji síť připojí komerční subjekty s konektivitou mnohem větší a tak se vlk nažral a koza zůstala celá...

Takže CESNET je dobrá společnost, ale má se věnovat svojí práci, připojovat školy apod. Nechápu proč INDOŠe dostal Telecom. Toto např. zcela jistě měl dostat CESNET, ale jinde je to zase jinak.

Knihovny = INDOK, dostane k připojení kdo?
Vězení = INDOV, ???

To jsou věci, kterým by se mohl věnovat CESNET a s úspěchem.
Komerční firmy by dělat neměl...