Vlákno názorů k článku Jan Gruntorád: Mrzí mě, v jakých podmínkách lidé pracují od Milan - Ta první je, že naprosto souhlasím s hodnocením...

Ta první je, že naprosto souhlasím s hodnocením ČTc. Diskutovat tam, je ztráta času a p.Gruntorád by to měl vědět...

Druhá stránka jsou "komerční" aktivity CESNETu, tam je problém. Původně jsem si myslel, že to prodejem komerční části firmě Contactel skončilo, ale opak je pravdou. V současné době poskytuje CESNET připojení řadě institucí za ceny výrazně nižší než jsou běžné.

Jak je to možné? Jednoduše. Všichni včetně již zmiňovaného ČTc odvádějí státu daně. Z těchto daní se pak financují různé věci včetně grantů na budování sítí CESNETU.
Takže paradoxně si ISP a telefonní společnosti platí sami konkurenci na trhu. Tato konkurence si pak formálně koupí nějakou malou konektivitu např. 256 kbps a na svoji síť připojí komerční subjekty s konektivitou mnohem větší a tak se vlk nažral a koza zůstala celá...

Takže CESNET je dobrá společnost, ale má se věnovat svojí práci, připojovat školy apod. Nechápu proč INDOŠe dostal Telecom. Toto např. zcela jistě měl dostat CESNET, ale jinde je to zase jinak.

Knihovny = INDOK, dostane k připojení kdo?
Vězení = INDOV, ???

To jsou věci, kterým by se mohl věnovat CESNET a s úspěchem.
Komerční firmy by dělat neměl...

No ono to bohuzel stale trva, ze personalni a technicke zabezpeceni site CESNET2 je silne propojene s komercnimi aktivitami. Ano "puvodni" komercni CESNET se prodal Contactelu (transformace byl kulovy blesk, ze?) Jeste minimalne pul roku to nebylo oddelene. (viz historicke flamy, opakovat znamou pravdu nema smysl) Ba co vice, treba v Brne uz jsou zase aktivity (pripojene treba pres GTS) komercnim smerem na sit MUNINet... konektivita je striktne delena (i kdyz by mne zajimalo, zda-li je do te komercni aktivity zapocitan i ten pronajem ci polozeni optiky co vedete pres Kounicovu), ale jaksi provoz site nekonci u konektivity, dratu a aktivnich prvku site...

CESNET nema v Brne ani metr optiky.

Pokud vim, tak v Brne nema CESNET zadneho cloveka na HPP. Pokud nekteri z nich delaji jeste pro nekoho jineho, myslim, ze to neni otazka na CESNET.

Myslim, ze nez zacnes kohokoliv obvinovat, bylo by dobre se nejdrive informovat.

Muzete zde primo jmenovat firmy a komercni organizece pripojene CESNETem a nevyhovujici podminkam na:

http://www.cesnet.cz/doc/podminky.html

Ja jsem zaslechl krik nekterych provideru, ze CESNET je svistvo protoze jim k nemu prebehla nejaka skola nebo urad. Ja jako dannovy poplatnik jsem tomu rad. Za seznam nepravem pripojenych (ktery urcite rad sestavite) budou urcite radi i lide s CESNETu.

A na cem teda CESNET v Brne funguje? Samozrejme, ze z pravniho hlediska se vsichni tvari, ze je vsechno a vzdy bylo v poradku, tento stav tu panuje uz od dob mych studii, nic noveho pod sluncem (vcetne komercionalizace pristupu (vsem studentum strednich (tedy i soukromych!) a vysokych skol vcetne ucilist a ucelovych zarizeni) k Internetu prostrednictvim knihovny pripojene na akademickou cast) ...

Polozme si tedy otazku, co to je sdruzeni CESNET... on sam sebe definuje takto: Sdružení CESNET založily vysoké školy a Akademie věd České republiky v roce 1996. Jeho hlavním cílem je provozovat a rozvíjet páteřní akademickou počítačovou síť České republiky. A pravni postaveni je takoveto: http://www.cesnet.cz/sdruzeni/postaveni.html. Je zajimave, ze spravce uzlu jak rikas neni na HPP zamestnancem CESNETu jakozto sdruzeni. Sdruzeni CESNET vsak neni vzduchoprazdno, je to majetek, personalni a jine sily jednotlivych instituci v nem sdruzenych. Tyto sily jsou placeny tak jak je znamo.

Je rovnez znamo jaky status sdruzeni ma a samo deklaruje, koho a jak muze pripojit a jak je mozno sit vyuzivat. V podminkach je rovnez vyslovne uvedeno: Připojené subjekty, které nabízí komerční služby, provedou opatření zamezující průchodu svého komerčního provozu sítí CESNET2, sítí GÉANT a sítěmi NREN v jiných zemích.. Spada do komercniho provozu elektronicka technicka podpora? At si kazdy odpovi sam...

Je mi jasne, ze budes jako vzdy oponovat a tvarit se, ze je vse v poradku, bohuzel neni a vsichni delaji, ze je vse v poradku... (asi jako v CZ.NICu - jak nepodobne!). Ostatne, kazdy clen CESNETu plati ucastnicky poplatek, kolik plati Jihomoravsky krajsky urad za zalozni MX server - relay.vutbr.cz [147.229.3.54] (IP adresa z akademickeho rozsahu) nerikam poprve? (zajimave, ze vsechny ostatni kraje, ktere se mi aktualne podarilo dohledat to resi bud sami nebo na normalni komercni bazi - proc?)

Situace v Praze, Liberci ci Plzni, coby pomerne rozvinutych Internetovych strediscich (i historicky, pozdeji se pridala Ostrava a dalsi - ocekavam ze se ostatni urazi:-r) je mi znama z doslechu, ale v Brne jsem fungoval a funguji jiz vice jak deset let, takze mam velmi vyhraneny osobni nazor na to honeni akademickeho trika a nekomercni bazi. Bohuzel akademicka obec vzdy hrala na "ja na brachu, bracha na mne" a to vcetne obhajovani titulu, pozivani akademickych zasluh a vyhod..., vzdyt studenti jsou vhodny experimentalni material, jo a ze expetiment nevyjde, no co, za rok tu mame dalsi studia chtive studenty, prisun materialu je tedy zajisten..., stat taky penize pusti a kdyz se bude dostatecne kricet (nejlepe i studentiky do toho zapojime) tam budou dalsi zlatky na nase palace (jo, na vybaveni nejsou love, ale budovani kampusovych palacu, rektoratu atd. nepochybne ano - vsak z jejich to nejde)

Mohu-li se do veci vlozit, ono tak ani mozna nejde o to, ze subjekt X odpovidajici ci neodpovidajici zverejnenym pravidlum je pripojen, jde spise o to, ze fungovani site CESNET2 neni zadarmo a je nejakym zpusobem financovano po vsech strankach, od fyzicke az po lidskou. A mne osobne opravdu nepripada normalni a vhodne, pokud lide placeni z prostredku CESNET2 a majici resit radne sve ukoly v ramci CESNET2 (a zde je otazka, jaky uvazek vudci CESNET2, potazmo sve zpravidla statni instituci (VS) maji) zaroven v pracovni dobe resi obchodni (ci technicke), tedy komercni aktivity a pritom pozivaji vyhod, prostredku, kontaktu atd., ktere maji byt pouze clenum CESNET2 - proti tomu je kazda konkurence malo silny hrac... (a to nejen ve smyslu pripojka o kapacite X za Y penez ci technologicke zazemi)

Cesnet bezne pouziva (pronajima si) cizi vlakna. Takze to, ze nekde nema polozenou optiku neznamena, ze tam nejakou optiku nemuze pouzivat...

Co je spatneho na propojeni Krajsho uradu? Pripojen na Cesnet nemuseji byt jen jeho clenove, ale kdokoliv dalsi kdo vyhovuje podminkam. Staci si precist dokumenty na http://www.cesnet.cz/doc/. Pokud znate nehoho kdo tam byt nema (ne podle vaseho pocitu, ale podle podminek cesnetu, ktere si nejdrive prectete), tak to primo reknete a nebalte to do huste mlhy jako v predeslem politickem prispevku

Mily anonyme, ony ty pravidla nejsou jen o tom, kdo muze byt pripojen, ale take za jakym ucelem a jak muze prostredky CESNET2u vyuzivat, ja nenapadam pripojeni konkretni firmy, ale prave to vyuziti prostredku pro nedovolene komercni aktivity. Pripominka JIKRu nebyla kritika zalozniho MX jako takoveho (naopak je s podivem, jak malo jsou ty statni instituce takto pripojeny a plati casto nesmyslne sumy (nasich penez) jinym), jen nikdo z JIKRu nevi o tom, ze by financoval clensky prispevek (prvni spor proti pravidlum) CESNETu, jednak jsem se pozastavoval nad tim, ze jine KR urady, ktere jsou casto v mistech kde je instituce (zpravidla VS) k teto siti pripojena => PoP by byl, ale proc ne, vzdyt my jako danovi poplatnici prece tyto mocenske hratky a boje budeme radi porad platit..., jsou pripojeny radne ciste na komercni bazi a i aplikacni cast sluzeb si normalne financuji...

Navic vim o tom, vy to klidne berte jako JPP, ja tomu prave proto ze toho cloveka dobre znam a nemam duvod mu neduverovat, ze podobne nekale cachry, pripadne tunely (tak aby to nebylo videt a z vnejsku to veru neni jak odhalit a prokazat) nejsou nasi specifikou, ale potykaji se s tim vyzkumne site po celem svete - presne v duchu ja na brachu, bracha na mne... do vlastniho hnizda si prece nikdo mocit nebude...

Co se vlastne divim, nehospodarnost tohoto statu je jeho zakladnim kamenem pro preziti nasich politickych predstavitelu (vladou zacinaje a samospravou konce)

Pokud vim, tak CESNET vzdy nabizel pripojeni i nestatnim strednim, zakladnim a vysokym skolam. Koneckoncu, stoji to na webu v AUP (acceptable use policy). Domnivam se, ZE JE DOBRE, ze jim umoznuje pripojeni. Nebo jsou soukrome skoly neco, co zapacha a nezaslouzi si byt pripojeny na skolni sit?

Sdruzeni je sdruzeni. CESNET pronajima vlakna pro paterni (muzes jim rikat mezimestske) okruhy a ty osazuje svymi smerovaci. V kazdem meste existuje POP CESNET, pres ktery jsou (bud primo nebo prostrednictvim metropolitni site) pripojeni ucastnici. Tento POP je obsluhovan jednim ci nekolika lidmi, kteri pro CESNET pracuji (konkretni fungovani u kazdeho z nich pochopitelne neznam) - jen vim, ze nejsou zamestnani na HPP.

Pokud tito ci nekteri jini lide pracuji jeste pro nekoho jineho, je na pripojenych organizacich, aby s tim neco delaly. Nebo ma CESNET prohlizet kazdy paket, ktery jde jeho paterni siti? Pak by ale byl sdruzenim policajtu a nikoliv sdruzenim vyzkumniku. Ma byt sdruzenim policajtu?

Nevim, kolik plati Jihomoravsky kraj CESNETu nebo VUT (a vubec me to nezajima). Pokud se mohu oprit o znalost procesu, tak jednak CESNET umoznuje pripojeni subjektu statni spravy/samospravy (opet viz. AUP). Proc to ostatni kraje resi jinak netusim, mozna dostaly lepsi nabidku na podobne sluzby od nekoho jineho. Netusim, komu a kolikrat jsi tu vec posilal, ja ji vidim poprve.

Mimochodem, pokud se podivame po Evrope, USA a Kanade, pripojovaci politika CESNETu je zhruba uprostred toho, co umoznuji pripojovat site narodniho vyzkumu. Na jedne strane jsou tu site, ktere pripojuji jen VS, ale na druhe jsou takove, ktere pripoji kazdeho, kdo deklaruje zajem o aktivity. Navic stale vetsi pocet z nich zacina pripojovat studenty doma. Takze nejde o zadnou vykloubenost, jde o celkem prumernou politiku.

Povazuju za signifikantni, ze o CESNETu diskutuji lide, kteri stoji vne :-) Mozna by to chtelo nejaky ten nazorek zevnitr. Myslim, ze to je jedina skutecne chyba CESNETu - nedela zadny viditelny marketing v komunite :-) Podotykam, ze to neni nazor CESNETu.

CESNET kontroluje, zda dotycni odvadeji svoji praci. pokud ji odvadeji, neni zadneho duvodu, proc by nemohli delat cokoliv dalsiho. To si musi ohlidat ten, kdo jim poskytuje zdroje a plati je v HPP.

Pracovní doba? Myslíš jako těch 8 hodin práce? Neznám žádného člověka pracujícího pro CESNET nebo VŠ, který by pracoval jen těch 8 hodin za den. Naopak bach řekl, že i když odečtu jejich "komerční" aktivity, pořád to bude více než 8 hodin.

To co jsi napsal v podstate vim, nevnesl jsi do to nic noveho:-(.

Ad JIKR - naposled jsem o tom psal tusim loni na podzim, ja proti tomu nic nemam, pokud jsou ale nejaka pravidla, ktere si sdruzeni samo stanovilo (je v AUP neco o prominuti clenskeho poplatku? - ve verejne sekci o tom neni zminka, treba by mne to jako potencialniho zajemce melo zajimat, co myslis?), je minimalne vhodne je dodrzovat (coz vsak chci urcite moc v tomto state, kde i zakon je casto pouze kus papiru), a navic naopak vitam efektivitu a neplytvani (on ten JIKR rozplytval diky ICZ, resp. ne JIKR ale primo ministerstvo, daleko vice prostredku jinde, takze vysledny efekt je velmi tristni) v tomto bode a divim se, ze je jediny, koho se mi podarilo dohledat.

Je s podivem, ze nektere aktivity, na ktere bylo upozorneno jako mavnutim kouzelnym proutkem skoncily (konkretne treba ta knihovna prestala ze dne na den zminenou sluzbu poskytovat - s podivem az pote, co to zaznelo zde na Lupe - to je jen souhra nahod, vid?). Bohuzel vynoruji se jine, nektere pretrvavaji, nektere jsou zduvodnovany prechodnym stavem atd...

S poslednim odstavcem souhlasim, bohuzel snaha o debatu lidi z venku tu byla a je (coz je mimo jine i tato diskuse), CESNET je vsak neprostupna zed a ze vnitr je jen ozve "vse je a vzdy bylo dle pravidel ci poverovacich dokumentu a naprosto v poradku" Tecka, zadna diskuse, zadne vecne pripominky nad "odhalenymi" prestupky, nic vic... - o to vice to nahrava protistrane.

PS: Nejse zameren proti CESNETu ani jeho aktivity prilis nesleduji, zajimave vsak je, ze se o jeho aktivitach dozvidam a v kontakt prichazim prave pri normalni komercni praci...

Ja jsem mluvil o pracovni dobe nebo o technickych prostredcich, ktere se vyuzivaji v rozporu s pravidly CESNETu?

Pavle jeste jednou odkazuji na popis toho, jak CESNET pracuje, AUP a pripadne seznam clenu a zakazniku. Kdyz si to prectes, zjistis, ze nektera spojeni jsou totalne mimo misu a neda se na ne ani reagovat (viz. jaktoze Jihomoravsky kraj neplati clenske prispevky).

Pokud se tyce toho, ze nektere aktivity byly skonceny po upozorneni, rozhodne bych to nesvadel na CESNET. Spis mam dojem, ze si to precetl nekdo v dotycne organizaci.

A pokud se tyce toho, ze se o CESNETu dovidat ve sve komercni praci, domnivam se, ze jde o pozitivni vec. Jednak to ukazuje, ze lide, kteri spolupracuji s CESNETem, dokazi presahnout i do komercni sfery (to povazuji narozdil od Tebe za klad) a jednak to umoznuje transfer know-how obema smery (i to povazuji zza klad).

Z me strany povazuji dalsi diskusi za ztraceny cas. Pokud chces komunikovat s CESNETem, s duverou se obrat na info@cesnet.cz. Myslim, ze Ti odpovi :-)

Pokud se tyce toho, ze nektere aktivity byly skonceny po upozorneni, rozhodne bych to nesvadel na CESNET. Spis mam dojem, ze si to precetl nekdo v dotycne organizaci.Samozrejme, ze nekdo dostal bobka, to je snad logicke a jasne kazdemu, kdo nema IQ tuhnouciho betonu, znovu se vsak tazi - co to je ci kdo to je CESNET - jsou to prave ty clenske organizace, nic neni samorostem... A to, ze pisi o geograficky omezenych aktivitach je dano polem meho pusobeni, ve svych dobach byly doplneny dalsimi (nektere - ale ne vsechny - byly vyvraceny, to je fakt) z jnych geografickych mist, kde jsem to pro zmenu neznal ja => Brno neni tak prohnile samo o sobe...

Ja jsem pro to, at si CESNET na sebe klidne vydela a treba jeste se ziskem (oni to stejne shramstnou jine veci, nez vybaveni pro studenty, smutna to realita nasheo skolstvi), ale za ROVNYCH podminek jako ostatni - pokud chce delat komercni bussiness, at dela (zakon to jiz prece umoznuje, aby VS podnikaly, ne?), ale za stejnych podminek a ne, ze, jak nekdo trefne poznamenal, si jeste budu platit konkurenci, ktera se mi furt vysmiva do ksichtu...

Skutecne si precti prislusny dokumenty a pak diskutuj.

A mimochodem, slovo "podnikani" a "komerce" bere hodne lidi v CESNETu jako sproste slovo. Takze bych se nebal toho, ze CESNET bude podnikat.

Dost sa divim obsahu tejto diskusie. Ak tu ma niekto pocit, ze sa plytva statnymi prostriedkami, asi by sa mal pozriet ako funguju ine projekty, napriklad preco si statna sprava buduje mnozstvo paralelnych sieti s nevyhovujucou kapacitou, pripadne ako "hospodarne" sa naklada s peniazmi danovych poplatnikov napr. v projekte INDOS - a tu sa bavime o miliardach.

:-) prenos pravomoci na poverene obce ci kraje z ministertev a cely ansambl okolo je snad (aspon) ve stovkach mio? Ja bych rekl, ze je to jeste vice (mozna i radove), nez podelany INDOS...

O fungování CESNETu vím celkem pramálo, takže nemohu vynášet soudy, ale řekl bych, že argument "u nás se plýtvá, ale támhle se plýtvá víc" je poněkud nešťastný. Váš příspěvek tak bohužel, alespoň z mého pohledu, vyzněl.

Tak tomu moc neverim.

Pokud by lide v Cesnetu nebo pro Cesnet pracovali opravdu jen z lasky, tak takovych neni mnoho. Kazdy se musi nejak uzivit. Statistiky nelzou. Podivejte se kolem sebe na ulici.

Pokud nedostavaji svuj prijem jako "mzdu" od zamestnavatele, tak sve prijmy dostavaji jinym zpusobem. Takovych cest je cela rada. At zivnostak, dohoda, spousta zahranicnich pracovni cest (oficialne sluzebnich) nebo spoluucast v nejake z dodavatelskych firem.
Nebo prodej nejakych sluzeb komercnim subjektum (zakaznikum), pricemz provoz se muze provadet na Cesnetem vlastnenych (spravovanych) zarizenich nebo siti. Nebo prodej know-how, ktere v Cesnetu je.

Cemu neverite?

Ze ti lide pracuji pro CESNET na VPP (vedlejsi pracovni pomer)?

To je celkem bezna zalezitost a nejen v nasi zemi :-)