Vlákno názorů k článku Jan Gruntorád: Mrzí mě, v jakých podmínkách lidé pracují od Michal - To by me skutecne zajimalo, kolik dal stat...

To by me skutecne zajimalo, kolik dal stat za tech par let do Cesnetu a jak to pomohlo rozvoji Internetu v CR ? Jestli by nebylo lepsi do cesnetu nedavat uz vubec nic a usporene penize pouzita na dotace pripojeni pro bezne lidi jako je tomu v jinych statech ... Proste z internetu udelat odecitatelnou polozku ...

V beznych statech (mluvime-li o zemich EU, USA, Kanade nebo vyspelych zemich Asie) je vyzkumna sit financovana srovnatelne nebo o mnohe lepe nez CESNET. Pro zjisteni stavu v EU doporucuji k nahlednuti TERENA Compendium - Google urcite napovi.

Co se na te siti proboha zkouma ? Pokud by Cesnet vyvijel vlastni smerovace s vlastnim OS, tak bych to pochopil, ale nakupy CISCO technologie za prachy vsech jen pro vyvolednou cast lidi mi taky prijde nesmyslne. Proc se zkouma neco, co uz vyzkoumano je ? To se jako zkouma jak to hosi v ciscu udelali a jestli to udelali dobre ? Ze vy poracujete pro Cesnet ? :-)
Nevite nekdo, kdo inkasoval penize za cast, ktera se prodala ?

tohle Vam nestaci?
http://www.liberouter.org
f.

Panove, panove ja procitam vsechny ty nazory a nestacim se divit. K (ne)hospodaronosti a (ne)pripojovani se ani nema cenu vyjadrovat, tady cernobily pohled opravdu nepomuze.

Pokud se tyka tech "CISCO technologii za prachy vsech pro vyvolenou cast" je to v blede modrym to samy.
To si opravdu myslite, ze staci to CISCO vrazit do zasuvky, pripojit k nemu par kabliku a vsechno se najednou rozbehne ?
Hardware pouze prostredek pro realizace neceho vetsiho, v tomto pripade cele akademicke site. Kdo nekdy poznal spravu vetsi site nez nekolika malo pocitacu na jedinem IP segmentu vi o cem mluvim. Cele by to nefungovalo bez potrebnych znalosti a lidi, kteri za pomoci dostupneho hardwaru sestavi a hlavne zkonfiguruji funkcni sit.

Pouzitim stejne zcestne logiky by se dalo tvrdit proc vyrobci napr. televizoru maji vyvojova oddeleni, kdyz postup vyroby televizoru je uz davno vymysleny.

Prvne CESNET je financovan s penez vysokych skol a ty jsou v tomto state samostatne.

Pak pochopitelne, ze se neco resi. Treba jen navrhnout, zprovoznit tu sit. Najit vyhovujici HW (podobnych siti neni na svete moc takze opravdu neni resenim dojit jen do shopu s CISCO hrackama). Udelat monitoring, logovani, neustale hledat nove a lepsi moznosti pripojeni. A pak zajistit, aby to vse nepretrzite chodilo (to znamena lidi, auta, vymena vadnych casti, atd..).
A pak se pokusit myslet do budoucna a delat na vecech jako je IP6, streamovani, IP telefonie apod. Zavery vsech tech projektu najdete na webu cesnetu.

Rozchodit sit u vas v home je jine nez svitit do 200km dlouheho vlakna...

Jinak pochopitelne i CESNET jako kazdy by mohl neco zlepsovat na sve vnitrni efektivite.

Pokusím se zodpovědět Vaše početné dotazy. Na síti se proboha zkoumá ledacos - viz http://www.cesnet.cz/doc/2003/zprava/ Jak už jste byl upozorněn, CESNET skutečně vyvíjí vlastní směrovače a řadu dalších věcí. Zkoumají se samozřejmě věci, které ještě vyzkoumány nebyly, nebo případně aplikace některých nových poznatků a technologií. Pracuji pro CESNET. Peníze za prodanou část inkasoval Fond rozvoje CESNETu (a částečně i stát - daň představovala docela vysokou částku). Čili jsou zachovány, zhodnocují se prostřednictvím obvyklých mechanismů a z výnosu jsou financovány rozvojové projekty členů CESNETu (viz http://www.cesnet.cz/fond-rozvoje/).

Dobry den,
na vetsinu otazek odpovedel jiz Pavel Satrapa (ktery je k tem otazkam jako clen predstavenstva CESNETu myslim docela kvalifikovany) a dalsi recnici.

Pokud se tyce me osoby, ano, mam na CESNETu nejaky maly uvazek v oblasti prenosu multimedii. Jinak pracuji jako nezavisly konzultant/zivnostnik pro ISP a telekomunikacni operatory na nasem trhu.

A kde je vysledek tech vyzkumu ??

Cesnet sice zkouma, ale sam pro sebe. Resp. to mozna prodavaji pracovnici v Cesnetu jako sve soukrome ksefty.

Nebo snad vite, kde Cesnet publikuje vyzkoumane veci ??Podotykam v plnem zneni, ne jen hlasku "vyzkoumali jsme a vime".

Pokud je vyzkumna cinnost Cesnetu tak prinosna, tak kdo z toho profituje ? Stat ? Verejnost ? Nebo jen jednotlivci...

Technicke zpravy CESNETu a vyzkumne zpravy o reseni vyzkumneho zameru (pripadne prislusne konference). A pak pochopitelne komukoliv, kdo o to projevi zajem.

Ja nevim, me prijde Cesnet jen jako zumpa na penize. Mozna mel smysl v dobach, kdy inet nebyl dostupny. Dnes bych prisun penez z rozpoctu zariznul a pripojeni realizoval levneji ...treba pres ADSL v jednotlivych lokalitach. Myslim ze by to bylo daleko prinosnejsi a uspornejsi

Jak byste pres ADSL pripojil radove tisice uzivatelu v jednom kampusu mi neni uplne jasne. Mozna ADSL pripojkou ke kazdemu pocitaci? :-)

Myslim, ze VS si dokazi velmi dobre spocitat, kolik by je to stalo. Jeden z duvodu, proc CESNET existuje, je ten, ze je to pro VS proste vyhodne.

Mimochodem, primarnim ucelem CESNETu neni poskytovat konektivitu :-)

A co je tedy primarnim ucelem, kdyz CESNET nemuze vubec za nic a v podstate nicim neni? Ze by vyzkumna cinnost, kterou provadi PRACOVNICI subjektu v CESNETu sdruzenych? (pokud Ti to nedoslo, pak tedy ani tu vyzkumnou CESNET jako takovy nedela... k cemu ho tedy mame?)

Jakpak jsi na to prisel, ze CESNET neprovadi vyzkumnou cinnost? CESNET ma normalni zamestnance na HPP (vcetne vyzkumniku), kteri pracuji primo v sidle sdruzeni. Pak ma zamestnance na VPP, kteri pracuji na skolach. Jde o normalni kontrakty podle zakoniku prace (tedy aspon muj VPP kontrakt tak vypada).

Ale i tento thread radeji ukoncim, myslim, ze nezaujaty pozorovatel si dokaze udelat obrazek :-)

Jinymi slovy chces rici, ze CESNET existuje a dela aplikovany vyzkum pouze v sidle sdruzeni a po republice vlastne ani neexistuje....:-) No mozna by stalo za to zaktualizovat Web...:-r

Ne to rict nechci. Pavle prosim nevkladej mi do klavesnice veci, ktere jsem nenapsal. Bonmoty jsou sice mozna medialne vdecne, ale v realu nic neprinaseji.

Mno, a jak tedy muze CESNET delat vyzkum, kdyz treba v Brne, jak rikas nema infrastrukturu (konkretne jsi rekl, ze CESNET nema v Brne ani metr optiky (je uplne jedno, zda-li si ji natahl sam nebo pronajal!)? V Brne se nezkouma, copak asi ten CVIS to desetileti dela?

Predstava, ze k tomu, abys mohl delat vyzkum v oblasti telekomunikaci, potrebujes vlastni optiku, mi prijde, jako by nekdo porhlasil, ze k provozu autodopravy potrebujes vlastni ropny vrt.

Doufam, ze jsi ze srovnani pochopil, ze jsi totalne mimo.

Predstava planovat vyzkum bez elementarniho technickeho zazemi ve mne vyvolava velmi siroky usmev....

PS: Vyzkum v oblasti telekomunikaci neni vazan na optiku, ale na prenosove trasy, medium neni podstatne. Muzes mi tedy rici, jake prenosove trasy CESNET v Brne vlastni, kdyz to neni optika?

Pavle, takovou miru ignorance v telekomunikacich jsem od Tebe skutecne necekal. Nevidim zadneho duvodu, proc by CESNET mel vlastnit jakekoliv trasy po meste.

Ony trasy (hola optika) se totiz daji pronajmout.

Ale pokud trvas na tom, ze je potreba vlastnit nejake sklo, v laboratori CESNETu je (tusim pet) spulek optickeho vlakna, kazda ma 50 Km. Prepravit se daji pomerne jednoduse, takze je jedno, jestli jsou prave v Praze, Brne nebo Ostrave.

Vis, mozna jsi nepostrehl jednu drobnost a sice, ze aplikovany vyzkum v podstate v kazde podobe opousti dvere laboratore... - a prave v tom okamziku by mne zajimalo, jak by mi pomohly ty klubka skla...

Na jinem miste a v jinem case (delta T je asi 5 hodin) padlo o vyzkumu ohledne datovych prenosu (udajne jiny projekt reseny v ramci CESNET) - tady by mne fakt zajimalo, k cemu by mi ta laborator byla... - schvalne jsem uvedl priklad, aby to bylo do oci bijici ze to, co tvrdis a obhajujes je uz v podstate neobhajitelne (ale necht posoudi jini)... Na ten super router pomoci univerzalnich poli ti staci kulnicka na drivi, protoze jde o to, stihne nebo nestihne odroutovat pri tomto mnozstvi pravidel potrebne pasmo - kolik je takovychto (podobne kategorie) vyzkumnych projektu v ramci CESNET a kolik potrebuje minimalne geograficky obsazne uzemi pro ziskani potrebnych dat?

Ty spravujes videoarchiv CESNETu, k cemu by asi byl dobry, kdyby se ucastnici museli vzdy spojovat zminenymi klubky skla?

Takze znovu rikam - obhospodarovat a de-facto financovat neco jeste neznamena vlastnit - treba tu optiku/sklo, ktere jsi vypichl. Porad je to prostredek, ktery ma urcity rezim nakladani a spravy - stanoveny pravidly - a ja se domnivam, ze prikladu, kdy se tento rezim velmi signifikantne (Tve oblibene slovo) odlisuje od stanovenych pravidel se da nalezt a naleza se az neprijemne mnoho...

Pavle sorry. Vzhledem k tomu, ze mi LUPA svoji nastabilitou uz podruhe sezrala prispevek, nehodlam zde ztracet cas vysvetlovanim toho, co je napsano na webu CESNETu (zprava o reseni vyzkumneho zameru). Pokladam Te za natolik inteligentniho, aby ses dokazal orientovat na webovych strankach a nalezt si tam odpovedi na sve otazky.

V pripade, ze toho nejsi schopen, omlouvam se, ale proste diskuse s Tebou je ztrata casu.

Bohuzel, kdyby ty informace byly k nalezeni tam, kde by je clovek cekal a kde zminujes, tak by jiste nevznikla tato a jine debaty.

Navic, nemuzes se zlobit, ale Tvj vyrok povazuji za zbabely utek v okamziku, kdy se zacinas zapletat do vlastnich slov a vyroku, ktere Ti (neb mi pamet dobre slouzi) postupne vracim... Nebyl jsi schopen odpovedet ani na elementarni jasne oznacene otazky, naopak jsi se venoval stylu napadani relevantnosti mych informaci a postoju, vcetne zpochybnovani mych znalosti zakladu, na jakych CESNET z.s.p.o. stal a stoji...

Mas pravdu, ze po urcitych strankach jsi mel a mas nepochybne daleko lepsi pozici v teto argumentaci nez ja. Ja jsem byl pouhy ucastnik/uzivatel infrastruktury sdruzeni CESNET. Taky si dobre pamatuji porodni bolesti, jak bylo mozno infrastrukturu vyuzivat temi, pro ktere mela byt primarne urcena apod. Jsem veru rad, ze na ni jiz nejsem zavisly (bez ohledu na jeji technologicke zazemi a "uzasne" prenosove kapacity) a ze se mohu od ni odpoutat a fungovat na trochu jinych principech a troufam si rici, ze i cestneji vudci ostatnim subjektum i osobam, at uz konkurentum, zakaznikum tak treba partnerum...

"zbabely utek" je moc hezke spojeni :-)

Trvam na tom, ze odpovedi na Tebou kladene otazky jsou k dispozici na webu CESNETu.

Pokud to tam nemuzes najit, zkus se obratit na nekoho, kdo muze oficialne poskytovat informace za CESNET. To ja nejsem. Snazil jsem se Ti priblizit skutecny stav, bohuzel komunikace na teto urovni nejsi schopen (ci ochoten).

Tuto diskusi pokladam za ztratu casu a povazuj ji prosim z me strany za ukoncenou (pokud jsi to nepochopil z predchoziho prispevku).