Názory k článku Jan Lamser: do přijetí eura převratné změny v bankách nečekejte

Třeba toho prostě tolik říct nemohl, i kdyby sám chtěl, jak to tak chodí :)

"Jenže představte si banku spíše jako obrovské uhelné rypadlo, které bylo zkonstruováno před třicet lety a kolem něho musí běhat stopadesát chlapů s olejničkami, aby fungovalo."

To je sice mozne. Ale za ty miliardy, co mate, nemuze byt problem to udelat. Ostatne, RB do sebe integrovala online system ebanky... a hle. To asi nebude takovy problem, co?

"Jestliže člověk na jeho postu vlastně téměř celý rozhovor vysvětluje, proč tohle nebo támhleto nejde zrealizovat"
... a že to vlastě ani klienti nepotřebují a nechtějí, tak tohle je naprosto jasným signálem pro klienty: od této banky toho moc nečekejte. Chcete-li něco inovativnějšího, změňte banku.
On-line fungují určitě eBanka (nyní RF), mBank a FIO (možná i další?). Čím jich bude víc a čím víc budou mít klientů, tím bude větší tlak na ČNB, aby i clearing fungoval rychleji.
BTW, nepochopil jsem, kdo, kromě zkostnatělých bankovních mastodontů, by byl proti tomu, aby clearing fungoval on-line, nebo aspoň řekněme do hodiny.

No, ono to není tak jednoduché. Já jsem klientem Poštovní spořitelny a nestěžuju si, bývalo to horší :). Když vám stačí vše zařizovat přes internet, pak kombinace Postžiro zadarmo + Červené konto je docela vychytávka (alespoň pro mě). Neplatím žádné poplatky stejně jako u Fia nebo mBank :). Ale je pravda, že to není pro každého, viz. třeba nutnost mít na Červeném kontě min. 50tis. Kč, abyste měli 3procentní úrok.

A to jeste nevis, ze SWIFT sit (hlavne mezinarodni platby, ale nektere zeme ji pouzivaji i pro interni clearing) tak chodi online v radech max. sekund ;-) Takze neni technicky duvod, aby platba ze zahranici sla dele nez 10 minut...

V tom zmiňovaném radostném Rakousku neberou kreditní karty v obchodech jako jsou Billa, Plus (pardon, Zielpunkt), Lidl, XXXLutz, Möbelix, Merkur. Většinou berou jen EC-karty, což je neembosované Maestro vydávané v Rakousku. V Möbelixu mají u pokladny omluvu zákazníkům, že těch 3-5% poplatků za platby nechtějí zahrnovat do cen.

(Nakupovat jsem byl naposledy dnes odpoledne.)

Ano tuto reklamní politiku diskontů známe i u nás. Pak není problém objevit výrobek před slevou a pos levě s rozdílem více než 50 procent ceny.

"Technicky vzato to jde, jsou tu expresní platby, takže pokud toužíte po tom, aby ta platba byla připsaná ihned, tak to jde, ale je to nákladná záležitost, to přiznávám."

Ceník České národní banky

Prioritní platba - základní cena je 5 Kč za platbu + příplatky:
17:00 předchozího dne - 12:30 0,00 Kč
12:30-13:30 5,00 Kč
13:30-14:30 20,00 Kč
14:30-15:30 100,00 Kč

Docela mne fascinuje to vysvětlování, proč v ČSOB transakce fungují tak jak fungují, tedy jen v pracovní dny a do max. 18:30 hod. A to v době, kdy i Česká spořitelna umožňuje alespoň interní převody uvnitř banky 24 hodin denně a 7 dnů v týdnu (pravda, s občasnou předem ohlášenou odstávkou během víkendu tak 1x za dva měsíce). A i platby z jiných bank připisuje CS již téměř rok v režimu D+1 (tedy následující pracovní den po odeslání z banky plátce), zatímco ČSOB stále v režimu D+2. A i ty výmluvy na bankovní systém, zvyklosti a clearing jsou velice podivné, když již od r. 2002 banky clearing ČNB používat nemusí a mohou, pokud chtějí, provádět transakce mezi sebou přímo. Ostatně, to dělá paradoxně právě s ČSOB Fio záložna a některé další "kampeličky", a to přesto, že jsou napojeny na CC ČNB. Ale vedle toho mají prostě v ČSOB otevřené "sběrné" účty (fakticky tedy "nostro" účty) a online "klientský" přístup do systému druhého "peněžního ústavu". A totéž mohou udělat i velké banky mezi sebou "napřímo". Jde jen o to uzavřít smlouvy a navzájem si otevřít nostro/loro účty + udělat interface, aby spolu systémy mohly komunikovat... (Použitelný formát je známý - stačí ABO, používané pro CC ČNB, ten umí všechny české banky.)

Proc nepouzit SWIFT, namisto nejakeho ABO? Treba cele Chorvatsko clearuje pres nej...

Mimochodem - neni D+1 dano primo ze zakona a nemusela by tedy CSOB platit nejake sankce?

Prostě zadržují peníze jak jen to jde.

Neznám samozřejmě vnitřní strukturu systémů IBIS a PROFILE, nicméně jako zákazník jsem si na IBIS nestěžoval. Mezi pobočkami fungoval online a do ČNB tehdy posílal dávkově, ale v 15 minutovém intervalu. A příkaz přes GSM banking mi to vzalo na tentýž den až do 21 hodin (dnes do 18:30). jeho zásadní vadou ale bylo, že byl navržen pro maximálně 10 tis. klientů :-). Jak fungoval PROFILE v původním rozsahu u IPB nevím, ale když mne pak do něj jako "retail" v rámci "restrukturalizace" přehodili, bylo to z mého zákaznického pohledu zhoršení...

To je dáno pravidly přijímající banky. RB na účty systému bývalé eB připisuje v režimu D+1 (obdobně jako CS, Fio záložna, mBank a mnohé jiné), zatímco ČSOB připisuje v režimu D+2, tedy o den později, než je ve slušných bankách zvykem :-)

SWIFT formát, nebo přímo SWIFT síť? Použít tu síť by šlo pro výměnu informací samozřejmě také, ale je to, pokud vím, docela drahé. Použití SWIFT formátu je pro vnitrostátní platby náročnější než ABO, protože by se jak u odesílatele tak u příjemce překlápěl formát čísla účtu, VS, KS, SS atd. a doprovodných zpráv (z národního do IBAN a zpět). Při použití ABO by všechny platební údaje odpovídaly národnímu standardu, jako při využití CC ČNB. Navíc, třeba doprovodné zprávy mohou mít při využití SWIFT/IBAN formátu menší délku, než u ABO. A pokud se týká "symbolů", tak pro naše tři položky (jen numerické) je k dispozici u mezinárodního formátu jen jeden chlíveček "reference" (byť zase pro alfanumerickou hodnotu). Samozřejmě, nejde o neřešitelné problémy, průměrný "ajťák" by zbastlil konverzní pravidla a můstek za pár hodin, ale banky jsou banky...

Pokud se týká doby připsání platby, ze zákona je přípustná maximální hodnota právě D+2 (běžná např. u ČSOB a KB).

To je pravda. Me zkusenosti jsou takove, ze platby odeslane z CSOB, GE money a MBANK jsou v ebance pripsany ihned nasledujici den (tj. d+1?)

Z mBank odesláno ráno, zpracování se provádí po 7:00, do RB připsáno 9:16. Ten samý den, žádná express platba.

Ano to je "D+1", protože rozhraní dnů se nepočítá jako půlnoc, ale hodina "odeslání" do ČNB, což je někdy kolem té sedmé...

Nechci vam do toho mluvit ale TS eBanky je OpenVMS.

Přesný postřeh. Jestliže člověk na jeho postu vlastně téměř celý rozhovor vysvětluje, proč tohle nebo támhleto nejde zrealizovat, pak lituju jejich zákazníky... třeba ta pasáž ohledně neplatného certifikátu a rovnováhou mezi "pohodlím" klientů a banky mě dost pobavila. Tohle vše je dobré vědět. Tak takhle určitě ne.

Pane Lamsere, váš povzdech že jste v bance dlouho je úplně oprávněný. Vaši kolegové a šéfové (vím kdo jste a to že šéfů už moc nemáte) vám tohle možná berou, ale klient si musí říci,že dokud sedíte jako žába na prameni vy a vám podobní, v bankách se nic změnit nemůže. Běžte na druhou stranu barikády, prospějete všem i sobě.

Ale houby na deset let.

To je takovy problem udelat UPLNE NOVY SYSTEM A pouzivat ho pouze pro nove ucty s tim, ze stare ucty budou "migrovany postupne"? Proboha, vzdyt to znamena preneseni pouze par udaju. Tj. nic, s tim by mela mit firma s miliardovymi zisky problem,

Ještě že už jsem účet manželce převedl od poštovní tragédie do lepší banky.

zajimavy rozhovor... ten clovek toho tolik namluvil a vlastne nic nerekl... to bude zrejme hodne dobry manazer!

Tak jsem se dozvěděl, jak v podstatě nic z toho, co by člověk považoval za běžný, v bankovnictví nejde. Je ale zajímavý, že i u jiných bank většina těch věcí normálně rutinně funguje.

1) za ten certifikát by ho měli na hodinu vyrazit. Je nepochopitený, že tam tohle nechají byť jenom hodinu, natož napořád. Je to banka proboha.

2)Online platby: z banky do banky ty výmluvy ještě chápu, ale v rámci ČSOB? Vždyť to jde. Z mBank do mBank nonstop do 4 vteřin. Noc nenoc, víkend nevíkend. Tak co se vymlouvá na clearing, ČNB a Euro?

to vubec nereste, oni tomu nerozumi, porovnavaji to s webovymi servery a neco jako vyse zminene veci jim vubec nic nerikaji

Petre Silone, diskontni eShopy (v DE) skutecne karty neberou, prave z duvodu poplatku, berou platbu prevodem a dobirku, a to i ty vetsi, ale ty popaltky budou podobne i v USA a odvijeji se od obratu a rizika... IMHO. Jde se dostat i na 2,5% pro eShop.

Spise je to o tom, ze v USA staci, aby majitel rekl, ze to neplatil a ma penize do minuty zpet, nevim jak tady... a co na to pak obchodnik a jak pojisteni karet...

je to tak :-)

a chtel bych videt tu partu delniku co litaji okolo toho jejich bagru :-)

Ten jejich system prejaty z IPB to je neco, jak ono se to jenom jmenuje...

Skoda, ze nam pan Lamser neodpovi...

Ale souhlas s tim, ze v tehle vecech je konzervatizmus, dokud bagr funguje a nejsou tlaky, nebudeme na nej sahat :-/

je to spatne pro klienta, ale to je netrapi

(kdyz resi takovou banalitu jako historie uctu, pri dnesni cene ulozneho prostoru nula nula nic bych se vsadil, ze vsechny transakce (pohyby na uctu) za 10 let by se vesly na jeden harddisk zapakovane uplne v pohode :-))

Ja si myslim, a je to jen IMHO, ze to klidne online fungovat muze, proste ta zkostnatela banka vygeneruje kazdych 10-60 minut davku do CNB :-)

I kdyz to by nebylo efektivni pro CNB, ze :-))

Nahledem do ceniku CNB si myslim, ze to neni nijak extra zpoplatnene...

Zrovna CNB je banka, co vam penize zadrzuje ten jeden den na uctu a do CNB je odesle pokud mozno az za 2 dny ... (kdyz to podate po te 19h nebo kolikate)

proste vychcanost, stejne jako pripsani penez...

Kdyz jeste eBanka byla eBanka, a davka chodila do CNB v 6-7h, a komercni banka pripisovala (nevim jak dnes) online, tak jste mohli prevest penize mezibankovne v ramci 1 dne...

Ach jo, pan tady obhajuje dinosaura a jeste je na to hrdy, presne tak, na hodinu vypoved a at jde delat do nebankovniho sektoru...


Pokud je mi znamo, CSOB pri okra**ni nas danovych poplatniku pred 9 lety prevzala bankovni system IPB, ktery byl radove lepsi nez ten jejich priserny (umel napriklad pobocky online)...

Vsimnete si, ze "nove" banky temito problemy netrpi. Jenze to jsou NOVE BANKY.

vsp: a proc za 9 let nemohli migrovat a byt na urovni, s temi miliardami zisku pred rokem uz tuplem... odpoved je jednoducha, penize tecou akcionarum a ne do vyvoje a upgrade? neni zadny tlak, aby se s tim neco delalo, jednoduche to pravdaze neni, ale JDE TO, KDYBY SE CHTELO, jenze tady se setri kazdy eurocent a hlavne, zadrzovani penez jim generuje docela hodne penez.

Ten system se jmenuje PROFILE, a už za dávných dob IPB jel v reálným čase prakticky pro celou republiku. Jen pošty a malé pobočky byly off line. Čobáci se po anexi nedokázali rozloučit se svým předpotopním IBISem, a tak jeli pod obojí, korporátní klientela v IBISu, zbytek v PROFILE. System je to docela dobrej, ale ti dementi vyházeli 3/4 lidí se lvem na zadku včetne IT a dodneska si lížou rány :-/

Jaro ty jses ale jara, myslis jako ze by to bylo zazipovane na disku a kdyz by nekdo v IB chtel zobrazit vic tak nejaky zamestnanec zapoji disk, rozbali to a zjisti? Myslim ze o cene disku to asi nebude :-)

Vlastně potvrdil, co "se říká" už dlouho. Banky jsou dinosauři, kteří neumí nabídnout novou službu, protože by se najednou věci musely začít dělat jinak... když ono se to kdysi dělalo po dávkách, a to by bylo hodně změn... kdyby takto uvažoval leckterý jiný podnikatel, měl by problémy. U bank to jde, protože jsou takové všechny. Co s tím?

A jste si opravdu jistý, že RB ten eBankový Transakční systém opravdu integrovala? Není to spíš tak, že jim běží i ten původní z RB (MIDAS?) a že se chystají na několikaletý projekt implementace nového systému?
Ono těch online bakovních systémů moc není, a většina těch "opravdu technologicky navýši" (jako ten u eBanky) je psán na zelené louce, speciálně pro tu banku. A většina bank celkem pochopitelně chce už něco hotového.

A pak je samozřejmě otázka, jakou zátěž jste schopni ustát, a kdy začne být dávkové zpracování (nejlépe na iSeries nebo zSeries) levnější a stabilnější než clustery Intel-compatible serverů. eBanka i FIO jsou zrovna ty z těch menších, které na těch Intel-based serverech běží dobře.

A k případnému projektu nového systému si připočtěte úpravy pro warehouse, anti-money laundering, reporting pro ČNB, rozhraní na clearing ČNB, SWIFT, reporting pro matku, Basel II, účetnictví, korespondenci, internet banking, vymáhání, aplikace pro pobočky, poštu (SIPO), evidenci zástav pro hypoteční zástavní listy, trading...

Presne tak system IPB byl vynikajici oproti tomu co mela CSOB. Tusim, ze ten system a cela infrastruktura byla tehdy nejlepsi v CR. Problem byl ale v tom, ze CSOB po "statnim pridelenim" IPB tohle nechapala nebo lepe ani nemusela chapat: Na trhu byly "prevleceny komousi" KB a "neprevleceny komousi" CS na urovni CSOB, tak proc se snazit?
Na druhou stranu po prechodu na EURO by lide meli pocitit ohromny rozdil na bankovnim trhu. Rika se tomu "Trzni prostredi". Proste si otevrete slusny ucet v cizine a nebude te se zajimat o zmeny v kurzu.