Názory k článku Jana Večerková (Coding Bootcamp Praha): Uchazeče, který by kvůli programování nedal výpověď ve stávající práci, obvykle nepřijmeme
-
tak to je docela dobrý zlatý důl... Za tři měsíce, ať je kurz sebeintenzivnější, nemohou nikoho nic naučit, reps. naučí jen to, že si myslí, že jsou seniorní programátoři, ale absolutně nic neumí. Bohužel, potkávám podobné kolegy v práci. Jednoho dokonce znám osobně, tedy někoho kdo absolvoval bootcamp. Hmm, nic zvláštního.
Učí jen v angličtině? Jsme v čechách. V programování nejde o to, že píšete / přemýšlíte anglicky nebo česky, ale jde o pochopení principů, toho by se měl problém řešit, nastínění problematiky, algoritmizace. To, že syntaxe programovacích jazyků je anglicky nemá nic s tím, že v jakém jazyce je předmět vyučován. Podle mě to je z jejich strany jen trapný pokus být světový.
Co se týče technologií, dobře, JS a PHP. I když nevím, proč je v ČR nostalgie s tím, že BE = PHP, je plno jazyků, které jsou mnohem vhodnější. Ale to je o preferencích.
Jak jsem už psal, za 3 měsíce nemohou nikoho nic naučit, i kdyby ho měli na drogách a učili ho 24/7. Ano, možná bude mít nějaké povědomí o tom, co je FE, BE. Rozhodně z kandidáta nebude expert, to ani omylem a firmy stejně moc nechtějí juniory. programování a señorita je především o praxi, o ničem jiném.
-
Smazaný profil
Je to určitě zajímavé a to, že nejsou cestou kurzů pro UP je asi i dobře. Nicméně ty podmínky jsou "docela ostré". 100tis. za kurz není málo i když paní říká o slevách. K tomu musí být asi bez práce, protože je to denní studium, takže musí mít rezervu na 3 měsíce apod. Prostě ten komfort si nemůže úplně každý dovolit nemít 3 měsíce příjem. Případně musí mít práci, která mu umožní toto absolvovat. Ale pokud mají naplněné kapacity, tak to řešit samozřejmě nemusí.
Na druhou stranu je pravda, že je to investice pro budoucnost. Asi by mne zajímal "typický student".
Znám pár lidí, kteří z jiných oborů přešli k vývoji (programování), ale většinou to bylo interni rozhodnutí a v podstatě naučili se to sami a pak se šli uplatnit na trh. Ale ti by si nemohli většino toto dovolit z pohledu přerušení příjmu.
-
je to denní výuka, 12 týdnů po 8 hodinách, to je 480 h po 200 Kč. Ve "třídě" mají 20 studentů, to dělá příjmy 4000 Kč na den výuky, v tom se musí schovat náklady na vyučujícího, příprava podkladů, administrativa okolo, pronájem prostor. Ta cena mi připadá fér a k podobným kalkulacím by došel asi každý.
V kontrastu, když se dělá workshop pro korporát, účtujeme si 10 - 15 tis za jeden výukový den na osobu. A to se učí i základy v pythonu, javě či čemkoliv, tj. žádné extra odborné věci. To je šílenost.
-
No ono to asi není drahé z pohledu nákladů pro tu firmu, ale určitě je to drahé z pohledu potenciálního zákazníka. To chce mít tak čtvrt mega na účtě - 100 tis. za kurz 3 měsíce * 20 litrů na nájem a ostatní výdaje a plus polštář na další 3 měsíce pro případ, že bych nepatřil k těm, kteří si najdou práci hned po absolvování kurzu...
No a co tím získám? Naučím se Javascript a PHP... Myslím si, že zrovna Javascript a PHP se dá naučit s mnohem menším rizikem. V juniorské pozici se stejně budu ještě muset zaškolit - a hlavně naučit zase nějaký další jiný framework, který bude používat firma, kam přijdu...
Snad to má aspoň přínos v tom, že třeba generují kvalitnější kodéry, než jsou samoučení bastlíři, kteří pak i do velkých projektů přináší metodiku práce "zkusím něco přepisovat tak dlouho, dokud to nevypadá, jako že to už snad funguje" a hlavně bez psaní dokumentace a chybové hlášky ve stylu pseudovtipu M$ a Google jako "Něco se pokazilo" nebo "chyba 0x11241b4f" (s tím, že kód samozřejmě nikde není zdokumentovaný).
Pokud bych byl měl dlouhodobé problémy v zaměstnání a vyhrál milion ve sportce, možná bych do toho šel. Ale jinak bych asi hledal méně rizikovou formu investice.
-
Podle mě tohle má z mnoho důvodů strašně malou cílovou skupinu, že asi nemá moc smysl to rozšiřovat... lidi, co umí anglicky a začali se učit programovat online podle mě podobné kurzy moc nelákají, navíc minimum jich má volné tři měsíce a sto tisíc... pár lidem s časem a penězi zase může chybět jazyk nebo programátorská zkušenost...
A na juniorské pozice se dá dostat občas i bez znalostí, zejména pokud člověk umí něco navíc (třeba druhý/třetí jazyk), firma si ho vyškolí sama na co přesně potřebuje a umožní i růst výměnou za to, že tam člověk pár let zůstane... -
Úplně souhlasím. Když někoho zajímá programování a chce se tím živit, tak je dle mého názoru vhodnější se tomu věnovat ve volném čase, knih, kurzů a dalších materiálů si najde co hrdlo ráčí, než investovat skoro 200 tisíc do takovéhle akce.
Ta AJ je taky divná. Pokud se mají něco naučit, je to určitě vhodnější v češtině, angličtiny si užijí při studiu stejně dost. Angličtina dává smysl, když poskytne přístup k informacím a lidem, kde je čeština na houby, ne u krátkodobého kurzu (a to mám za sebou v zahraničí celou VŠ).
-
Jestli to byl Muller (Základy programování v jazyce Pascal), tak vůbec nešlo o ten jazyk (byť jsem u zkoušky taky musel rozlišovat mezi standardní a Borland syntaxí), ale o znalost algoritmizace a výpočty jejich obtížností.
Což je věc, která se na takových rychlokurzech (nebo "výchově" juniorů) často vynechává a na výsledku je to, bohužel, dost vidět. -
Docela by mě zajímal údaj o dlouhodobé zaměstnanosti a dlouhodobém průměrném příjmu absolventů... Že 90 % získá do půl roku práci je stejně nezajímavý údaj, jako že 98 % maturantů na gymnáziu nastoupí na VŠ... Jenže to číslo po půl roce vypadá úplně jinak. Proto by mě zajímalo, jak to vypadá po zkušební době absolventů a ještě zajímavější by bylo zjistit, jaká je fluktuace a jestli je ta fluktuace spojená s postupem (zvýšení příjmu) nebo jen s potřebou hledat pořád nové projekty po skončení těch předchozích...
-
nevím jak v ostatních firmách, a to jsem jich prošel docela dost (programuji přes hodně dlouho), tak jsem nikde nezažil, že by postup juniora na vyšší úroveň byl po 1/2 roku či roce. I kdyby ano, je rozdíl ve financích je třeba tak 5-10%. Podle mě se bootcamp chytnul možnosti jak vyždímat lidi, kteří jsou díky aktuální situaci ve sr**kách ještě více. I mě by docela zajímaly čísla ohledně toho, kolik lidí u programování zůstane a kam se za několik let posunou.
Matematicky mi to moc nedává smysl, nemám práci, jdu na bootcamp , vysolím 100k, pak možná nastoupím do jiné práce na 40k hrubého. Ale možná. Takže když to vše dobře dopadne, tak další 2 roky budu mít 40k?
-
U kurzu pro cizince se dá angličtina pochopit. Nebo nějakého pokročilého, kde chybí česká terminologie. Dnes je dost lidí, co mají angličtinu jako druhý jazyk, ale i tak pro kurz začátečníků z jiného oboru mi přijde zbytečná. Byť se snáze hledá uplatnění, takže pokud jim jde o to, aby si maximum uchazečů našlo po kurzu práci, dává to smysl.
-
hele mufe :-), ona dokumentace je neuvěřitelně přeceňována. Už programuji přes 25 let a ještě jsem nikde neviděl dokumentaci, která by byla k něčemu. Osobně, dokumentaci v kódu nepoužívám, protože je to za mě kravina, kód se snažím oddělovat do logických bloků, proměnné, objekty apod pojmenovávat, aby to už z názvu bylo jasné, co to dělá. Za mě jsou důležitější třeba unit testy / e2e. Ona dokumentace by byla hezká, možná, ale ve finále dnešní IDE mají intellisence, takže dokumentace typu "Vrátím pole faktur", kde jsou vygenerované vstupy, nic neřeší a je zbytečná.
Ale jinak souhlasím, že bootcamp je z mého pohledu k ničemu. Přesně jak píšeš, to jsou prachy na kurz a nikde není dáno, že pak jedinec opravdu práci sežene.
-
to je zase otázka, jestli mají pro svůj produkt dostatečný trh, to neumím posoudit, ale podukt mi nepřipadá cenově nadceněný, to jsem chtěl říct.
Ano, je potřeba mít cca 200 tis úspory. Mladí se umí učit sami (teda doufám), že když si představím starší ročníky, kdy už odvyknuli od samostudia, může tohle být pro ně cesta. Přeci jen, sedět doma několik týdnů a něco se učit umí opravdu jen zlomek populace, většina potřebuje vodítko, dozor, mentora, možnost se zeptat, vidět to.
Zdrojů je na internetu sice obrovské množství, ale najdi mi slušný php kurz v češtině? Jeden z nejlepších byl na linuxsoft.cz, jen je už zastaralý. Stejně tak knihy, najít nějakou aktuální je těžké, i skvělé Mistrovství PHP už zastaralo.
Pokud člověk nepracuje nějakou dobu v IT, sice může umět anglicky, ale spousta termínů je vyloženě specificých a s obecnou angličtinou jsou ti lidé zmateni (vlastní zkušenost ze škoelní).
-
Přikláním se k názoru, že tento kurz bude jen pro někoho.
Naštěstí, kurzů kde se snaží "vychovat" ajťačky/ky je v čechách celá řada.
Pro někoho je schůdná cesta např. přes VOŠku
https://www.atlasskolstvi.cz/vyssi-odborne-skoly?assignfor=informatickeMáme tu CZechitas https://www.czechitas.cz/
Máme tu https://pyladies.cz/ s jejichž kurzy pomáhám.
V patrnost je dobré vést, že spousta lidí, když si to programování skutečně zkusí, tak zjistí, že je to zase tak moc nebaví, nebo že jim moc nejde třeba algoritmizace, dekompozice, syntéza... Ne každý na to má vlohy nebo vůli a prostor se s tím prát.
-
Tech 20-30% skok je realny maximum po roce kdy naberes junior deva a cekas co z neho bude. Jinak ti zdrhne za lepsim.
Zalezi jak malo dostane. Jestli byl naber jen za nejakych 40-50kkc dle oboru ten rust platu je realny hlavne u big corpu.
U male firmy tak 10-20% pokud neni ceska.25. 2. 2021, 06:11 editováno autorem komentáře
-
To je sice pravda a bez toho vznikaji mezi devy dost slibotechny a pmka/po pak zakosovi slibi leccos, nicmene ten jazyk pekne debilni a v te dobe za zenitem.
Nedelam si iluze... draha polovicka mela placal uz na stredni a cecko na VS - VUTBR shrnul prednasejici slovy: stejne se na to vykaslete naucite se to sami ja nic zbytecne prednaset nebudu.
Nic pak nebylo lepsi nez praxe v zahranicni skole tj.ziskavani dat vlastnim ovladacem v os z nejakeho senzoroveho pole pres vlastni fpga udelator. Vsechno se naucit. Znova a to vc debilniho jazyka se tremi znakovymi sadami a uplne jinou strukturou.25. 2. 2021, 05:43 editováno autorem komentáře
ČLÁNKY DO MAILU