Názory k článku Java: Open@Source.net

Hm, tak to pana Programatora moc nepotesite, zas nekdo kopiroval :), ja jsem ten smalltalk uvedl jako priklad jazyka, ktery znam ja jako nejstarsi, kde GC je(abych vyvratil p.Programatorovi tu Javu), ale diky za info.

Nepopiram, ze Java se inspirovala smalltalkem.
Ale vy zase nepoprete, ze C# je naprosta kopie Javy. Staci se podivat na program v Jave a C# vedle sebe.
Pokud si myslite neco jineho, uvedte prosim nejake dva vyrazne rozdily mezi Java a .NET. A predem rikam ze "podpora vice jazyku v .NET" je jen pr, protoze pro JVM existuje vic kompilatoru nez jeden. Znate treba Jython, nebo vas ve skole ucili jen visual basic?

visual basic je pro blbce, nechapu jak v tom nekdo muze programovat

Nevím, Javu už dlouho nepoužívám. Zeptejte se autora (RMS) http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html

Vzhledem k tomu, ze byl uvolnen Perl6, ktery bezi na virtualnim enginu Parrot, trosku to vypada tak, ze koncepce Sunu i s jeho slavnou Javou je dnes docela v ohrozeni. To je asi jediny duvod k tomu, aby Javu konecne po vsech tech letech tahanic otevreli. A to jsem nezminil to, ze na Parrotu bezi i Ruby a dokonce i opensource varianta C# (to je ta tresnicka na dorticku :-) ) ...

Syntax a koncepce Javy, C/C++ atd. je proste v soucasnosti nejefektivnejsi a proto ji ma i C#. Proc vymyslet neco jineho, kdyz to bude fungovat hure? Jediny pouzitelny, alternativni syntax, ktery je asi jeste efektivnejsi, ma Python, ale ten dost programatoru neskousne (udrzovat vzorne, podle tabu srovnane bloky). Neprehledny zavorkovy syntax jazyku z rodiny Lispu stoji nekde hodne jinde. Z toho mi vychazi, ze se MicroSrot rozhodl racionalne a spravne, kdyz zvolil syntaxi, ktera se podoba Jave a vychazi z C/C++. A to, ze C# je mnohem lepsi nez Java, zjistite, kdyz prostudujete dokumentaci, hoooodne brzy.

Na Parrotu se od začátku rozběhává mimo jiné i Python (samotný název Parrot je založen na aprílovém žertíku Larryho Walla a Guida van Rossuma, autorů Perlu a Pythonu). Na Parrot se docela těším, zajímá mě to, podobně jako PyPy je to pro mě jakožto pythonistu hodně důležitý projekt. A je otázka, kdy vyjde Parrot 1.0.

Nicméně pro Javu to až takový konkurent nebude, Sun podle mě hledá spojence v masovém měřítku a jelikož hlavní konkurent je pro něj Microsoft se svým .NETem, hledá spojence u open source programátorů, existence projektu Mono je pro Sun velice nepříjemná.

Ale podle této stránky http://www.parrotcode.org/languages/ jsou na tom jiné jazyky (Scheme apod.) v současnosti na Parrotu podstatně lépe než Python a Ruby.

Jojo, vzhledem ke stavu funkcnosti (Perl, Python) resp. nefunkcnosti (Ruby) jednotlivych jazyku pod Parrotem to v blizke budoucnosti konkurence asi nebude... Ale za par roku, kdyz se vezme v potaz sila opensource vyvojarske komunity, by to mohlo byt uplne jinak :-)

Dot net od Microsoft je jenom doslovna kopie javy, skoro uplne do puntiku, takze nema moc smysl povysovat dot net nad Javu. Tolik muj nazor.

no tak proč s těmi microsoftími výkřiky do tmy obtěžuješ?

Ty hnupe, Java zas kopiruje z C++ a smalltalku no....a ja myslim, ze je jen dobre, kdyz se kopiruji dobre veci a pridaji se k nim vlastni dobre napady

Máte pro toto tvrzení nějaký důkaz ??

Chlapče (a hňupe), típni toho jointa, mokrou gandžu cítím až sem.
Takže si myslíš microsoft smí krást nápady kde ho napadne a současně má právo patentovat si každou trapnou maličkost? Proč si to myslíš? Proto že mají hodně prachů?

Kdyz patentuji ostanti musi i M$, s patenty zacala IBM a napr. v USA byl M$ proti(pac v te dobe jeste zadny nemel).
Takze SUN, kdyz skopl syntaxi C++ a smalltalk(ted velmi zjednodusuji, ale CO prinesla Java "nezkopnuteho"?) tak napady nekrade, kdyz to samy udela M$, tak je krade? Jinak jinak je Vase argumentace podeprena nevyvratitelnymi agrumenty(hlavne o ganze a jointovi, naprosto k tematu) :)

Kdyz patentuji ostanti musi i M$, s patenty zacala IBM a napr. v USA byl M$ proti(pac v te dobe jeste zadny nemel).
Takze SUN, kdyz skopl syntaxi C++ a smalltalk(ted velmi zjednodusuji, ale CO prinesla Java "nezkopnuteho"?) tak napady nekrade, kdyz to samy udela M$, tak je krade? Jinak jinak je Vase argumentace podeprena nevyvratitelnymi agrumenty(hlavne o ganze a jointovi, naprosto k tematu) :)

Nene, chlapec prave dokoncuje vysokou skolu, kde se seznamil(mimo jine) jak se smalltalkem, tak s javou, tak s .NETem(C#), v kazdem z techto jazyku/technologii napsal par programku(coz me jiste neopravnuje k nejakemu hodnoceni vyse popsanych jazyku/technologii, coz take nedelam). Ale garbage collection(a framework) prinesl smalltalk(mozna jeste neco driv) ne Java. Taktez ceckovou syntaxi prineslo C a ne Java. Takze Sun vlastne ty mysleny take jen zkopiroval, ze? Tim nechci Javu nijak hanit, je to proste jedna z technologii pro reseni projektu v IT, stejne jako .NET.

Vy jste zamestanec primo SUNu, nebo nejake firmy, ktera poskytuje reseni v Jave? :)

je to nejspis mineny tak, ze je mozna k uvolneni dokopalo to, ze javu ohrazujou ostatni technologie - proste jako pokus o konkurencni vyhodu

Holt Vojtech Bednar uz takovym (podle mne divnym) slohem pise.

Neviem ci autor vie ze existuje asi 200 roznych jazykov ktore prekladaju do java byte codu takze su spustitelne vsade kde bezi java. O com tu vlastne sa snazil pisat?, zrejme ako uz niekto pisal predo mnou o niecom co pozna akurat z rychliku a to tiez este nejakeho superychleho :)). Jedine co nie je uvolnene je Java ako jazyk, respektive jeho specifikacia co si myslim nie je vylozene zle. JRE (tj behoveho prostredia) existuje niekolko, nielen od Sunu , navyse vznika open source implementacia pod zastitou Apache. Pokial viem tak vo verzii 7 sa chysta lepsia podpora pre dalsie jazyky, tusim uz prebehli aj nejake spolocne meetingy medzi predstavitelmi sunu a komunitou ktora stoji za tymito jazykmi. Takze nabuduce snad treba pisat o niecom v com sa autor orietuje, nielen prelozit nejaky clanok z webu a dat to sem bez suvislosti

Tipnu si, že řeč je o SUNovské implementaci JVM. Ony už sice opensource implementace existují, ale přece jen originál dosud nepřekonaly. Nebo má někdo jinou zkušenost? Nečekal bych, že uvolnění bude mít nějaký markantní vliv na množství programů psaných v Javě. Současná licence autory v podstatě nijak neomezuje a do vnitřností JVM asi polezou úplně jiní lidé než vývojáři aplikací. Navíc Javě bývá tradičně zvykem vytýkat zcela jiné neduhy než licenci JVM. Ale jednu výhodu by to mít mohlo - konečně by se mohla Java pořádně dostat do Debianu :-)

Mimochodem, co chtěl autor říct spojením "Systém virtuálních strojů"? Ono je jich tam nějak víc?

> ze je mozna k uvolneni dokopalo to, ze javu ohrazujou ostatni technologie - proste jako pokus o konkurencni vyhodu

Ano, jde o pokus o vzkriseni Javy z klinicke smrti .-)

> Holt Vojtech Bednar uz takovym (podle mne divnym) slohem pise.

Vyplodit větu "Java je multiplatformí, zatímco .NET je (nebereme-li v úvahu jiné implementace než na Windows) vázán na Windows" chce opravdu velkou dávku odvahy :) :) :)

Na JRE vám kašlu, problém je v tom že Sun používá stejné praktiky jako Microsoft ("standardní" knihovny s proprietárními specifikacemi), aby vývojáře zamknul ve své verzi Javy.

Free But Shackled - The Java Trap

If you develop a Java program on Sun's Java platform, you are liable to use Sun-only features without even noticing. By the time you find this out, you may have been using them for months, and redoing the work could take more months. You might say, "It's too much work to start over." Then your program will have fallen into the Java Trap; it will be unusable in the Free World.

The reliable way to avoid the Java Trap is to have only a free implementation of Java on your system. Then if you use a Java feature or library that free software does not yet support, you will find out straightaway, and you can rewrite that code immediately.

Sun continues to develop additional "standard" Java libraries, and nearly all of them are non-free; in many cases, even a library's specification is a trade secret, and Sun's latest license for these specifications prohibits release of anything less than a full implementation of the specification. (See http://jcp.org/aboutJava/communityprocess/JSPA2.pdf and http://jcp.org/aboutJava/communityprocess/final/jsr129/j2me_pb-1_0-fr-spec-license.html, for examples).

Pokud si pod "naprosto bez problemu" predstavujete "docasne ji tam dal jeden clovek a ostatni ho za to lynchuji, protoze je to nejspis nejen proti filosofii Debianu, ale i zakonum USA", tak asi ano...

mozete povedat konkretne ktore proprietarne specifikacie to su? nech sa bavime o konkretnych veciach a nielen o "jedna pani povedala"

Aha, takže chlapec pracuje u microsoftu a nebo se dobře živí u nějakého jeho satelitu. Klidně to přiznejte.
Takže, pro vás ještě jednou a pomalu. Java přinesla mezi programátorskou veřejnost několik zásadních myšlenek:
- garbage collection - hardware už je natolik výkonný že ji zvládne a garbage collection je možné použít v produkčním prostředí, nejen ve výzkumném jazyku. Ještě před pár lety to byla odvážná myšlenka, v době serverů o výkonnosti menší než pentium 1.
- smalltalk je skvělý objektový jazyk, ale jeho syntaxe je složitá, "obyčejného" programátora odradí. Je tedy nutné použít céčkovou syntaxi.
- velká knihovna tříd je skoro důležitější než samotný programocí jazyk

No a pak přišel microsoft, uviděl že to funguje a celé to zkopíroval.