ono to bude asi zkreslene, protoze moderni prohlizece (MSIE to ma zadsity hluboko v profilech a vagne definovany) umoznuji u podpory javascriptu specifikovat i ruzne akce a cinnosti pro ktere muzu script zapnout/vypnout, treba popup okna a zmena velikosti oken ne a zmena obrazku ano
stejne tak se da nastavit chovani pro cookies (zakazat uplne, ptat se, povolit vzdy)
a co se tyce flashe, tak nejcasteji instalovany plugin do FF a Mozilly je Flashblock, ktery umoznuje spoustet jen ty flash prezentace o ktere opravdu stojite...
Neznam presne metodu mereni, ale napada mne, jestli to taky nemuze byt tim, ze paranoidni uzivatele, kteri si flash, javaskripty apod. zakazuji, si taky zakazuji reklamy a merici servery, tudiz z hodnoceni vypadavaji...
Přesně tak, snad každý koho znám, že má nějaká preventivní opatření k zabezpečení, filtruje reklamu (tím pádem se diskvalifikuje z těchto měření), filtruje Active-X, filtruje JavaScript (vyjma stránek, které nezbytně potřebuje a které bez toho nefungují). A co se Cookies týče - v drtivé většině je nastavení omezí na kombinaci "posílat jen serveru, který je vytvořil" (logicky) a "smazat po uzavření prohlížeče"...
A když už se to tu probírá - kdyby provozovatelé serverů necpali reklamu do každé škvíry a chvílemi neměli plochu reklam na stránce větší než plochu s užitečnou informací, tak by to lidi nefiltrovali. Ve spojení s pomalými linkami (hlavně dial-upů) tomu potom přerostlé Flashanimace dávají korunu - nemluvě o webech, které jsou jen Flash. Takové snad nelze ani Webem nazývat...
U toho Flashe jde i o nechutnou rozezranost prostredi. Kdyz si clovek pripada jak u PC XT, blahe pameti, ...
A to ani nemluvim o blikani, houkani a podobnych krasnych efektech.
Proč vypínat Flash, chápu zcela jasně. Proč (někdy) vypínat JS, chápu taky. Ale nikdy jsem nepochopil - ač více než poučený laik - proč bych si měl vypínat cookies. To už musí být asi nějaký stupeň paranoie nad moje chápání...
Bingo! Různé navrcholy a toplisty se dávno v mém hosts kamarádí se 127.0.0.1. Nehodlám čekat, než se na stránce načte něco z jiného přetíženého serveru.
Trefa!!! Snad je jasne, ze ty uplne nejparanoidnejsi uzivatele timto zpusobem (tj. pres statistiky pristupu na web) zjistit nelze, protoze kazdy "normalni paranoidni uzivatel" ma podobne kraviny blokovany.
To ze jsem paranoik jeste neznamena, ze po me nejdou!
Myslim, ze se to vypina jen kvuli tomu, aby se nedal sledovat pohyb uzivatele (konkretniho browseru, ne IP adresy!) pres stranky (vice serveru). Nekomu muze vadit, kdyz bude nekde ulozena statistika, ze 30% casu stravil na zpravodajskych webbech, 20% na technickych a 50% porna.
"Na rozdíl od loňska byly ze statistik v letošním roce odfiltrovány všechny weby s upraveným měřícím kódem Navrcholu.cz. Všichni, jejichž statistiky vykazovaly u JavaScriptu údaj "nezjištěno" nebo "nepodporuje" u více než 80 procent uživatelů, byli z celkového sčítání vyřazeni a jejich zkreslené údaje nemohly výsledek ovlivnit."
Tohle je asi klicova cast, ktera ma vysvetlit rozdil mezi 7 a 2 procenty, ale vubec jsem nepochopil jak to vlastne upravili, Leo
1) Nechci se nechat sledovat pres vic serveru (coz by treba reklamni site mohly delat celkem snadno).
2) K naprosto zakladnim pravidlum bezpecnosti podle me patri, dovolit webum (ale take aplikacim a uzivatelum) jen to nejnezbytnejsi minimum opravneni, aby jeste mohly plnit svou funkci. Takze zakazuju i cookies, ne proto, ze bych vedel o nejakem konkretnim nebezpecnem vyuziti (s vyjimkou bodu 1), ale proto, ze se nechci spolehat na to, ze takove nebezpeci neexistuje.
Naprostý souhlas. Všechno tohle je veteš, která jen zdržuje a překáží. Firewall mám nastavený na maximální ochranu, reklamy blokuji totálně a jakékoli cookies mám obousměrně zakázány. Komu se to nelíbí, ať mi ...
Kdyby měřící prvky nebyly nejpomalejším obsahem většiny webů, tak bych je samozřejmě neblokoval. Ale takhle?
A čím rychlejší linku máte, tím víc zamrzí čekání na nějakou kravinu, kterou vlastně nepotřebujete.
Jak chcete zjistit, že mám vypnuté zobrazování obrázků nebo zcela zablokovaný přístup pro určité servery? Dobré filtry totiž zneškodní i testovací kód v JS a znemožní, aby se různé "měřící" servery cokoliv dozvěděly. Musel byste jedině porovnávat log z webserveru měřené stránky a měřícího serveru, což se obvykle nedělá.
No, mozna tomu nerozumim, jsem pouhy laik, ale do statistiky se dostane pouze to nacteni stranky, kdy si prectu nejaky merici kod nebo merici obrazek, ne? No a pokud mam prave tohle zakazane, tak se do te statistiky proste nedostanu...
Nechci se hadat, jen tomu opravdu nerozumim, a zajimalo by mne vysvetleni...
jsem na server.cz, tento mi posle cookie. Cookie muze obsahovat informaci o tom, kterym serverum se muze posilat, defaultne je to na aktualni domenu, takze server.cz. SLusny prohlizec (a dokonce i IE) umoznuje cookies bud vsechny povolit, uplne zakazat, a nebo taky povolit jenom ty, co patri do stejne domeny, jako je prave zobrazovana stranka. Co ti v tom prijde nebezpecneho?
To těžko.
Pokud zakážete stahování obrázku, obrázek se nezačne stahovat a tak lze i změřit, že uživatel nepodporuje zobrazování obrázků.
Pokud zakážete stahování obrázků jen z některých serverů (třeba těch měřících), jste označen za uživatele nepodporujícího zobrazování obrázků obecně, čímž pouze navyšujete procento těch, kteří nepodporují.
Podobně je to i u ostatních technologií.
=>
Počet těch, kteří naměřenou technologii podporují je roven nebo větší naměřenému číslu.
Počet těch, kteří naměřenou technologii nepodporují je roven nebo menší než naměřené číslo.
Měření by mělo probíhat dvojím způsobem a odrážet dva výsledky: 1. Uživatele, kteří danou technologii nepodporují pro daný server. 2. Uživatele, kteří danou technologii nepodporují globálně.
Tak to nedokážu pochopit, jak vůbec přežijete, spousta webů je na cookies dost závislá. Já mám cookies povoleny (jenom pro původní server, pochopitelně), ale mažu je při spuštění prohlížeče. Pokud mi nějaká stránka, kterou často používám, nabízí pomocí trvalých cookies něco, co rád využiju, tak si konkrétně její cookies ponechávám. Jinak nevidím důvod, proč by mělo někoho zajímat, že jsem týž člověk, co tam (či dokonce jinde) byl před týdnem. Řekl bych, že lidí s podobným nastavením je taky dost.
Jsem na server.cz, tento mi posle cookie. Krome toho mi ale taky naserviruje reklamu z reklamnisit.cz a tato reklama s sebou take ponese cookie. Potom prejdu na uzasnyweb.cz. Ten sice nedokaze precist reklamu ze server.cz, ale zato je soucasti site reklamnisit.cz a tato sit si muze precist predchozi cookie. Pres ten me dokaze identifikovat jako toho navstevnika, co predtim pul hodiny cetl server.cz...
Ano, teoreticky by melo zabrat nastaveni typu "zakazat cookies z tretich serveru", ale o tom pisu v bodu 2 - proc mam spolehat na to, ze to je v browseru napsano dobre, kdyz muzu stejne snadno ty cookies zakazat uplne? Tim sice taky nemam jistotu, ale pravdepodobnost nejake chyby je asi mensi (prinejmensim se browser nemusi rozhodovat, vi, ze ten cookie ma v kazdem pripade zahodit).
O tom to presne je: Pokud se presvedcim, ze stranka ten cookie potrebuje, dava mi vymenou za nej nejake uzitecne sluzby a je "bezpecna", tak pro ni cookie povolim. Ale pripada mi uplne uchylny a protibezpecny opacny pristup - prijmout vsechno a to, co se mi nelibi, dodatecne zahodit.
"proc spolehat na to, ze je neco napsano dobre" - sorry, ale holt musis svemu SW vybaveni duverovat. BTW, mas taky vyply obrazky, kdyz v libjpeg (...) byl buffer overflow -> code execution?
No jo, jenomže nechápu, jak to někomu může vadit, když autor webu stejně nezná toho konkrétního který si prohlížel. Samozřejmě, můžete autorovi dát své důvěrné údaje, ale to stejně uděláte jen když k němu máte absolutní důvěru a nepředpokládáte, že by vás začal vydírat.
Lupa cosi podobneho jednou udelala. Viz diskuze na http://reklama.nawebu.cz/200212/0132.html, konkretni cisla na http://reklama.nawebu.cz/200212/0137.html. Skoda, ze se o ne nepodelili v clanku.
Spousta ale ne. Každý, kdo ode mne chce cookies je mi už z principu podezřelý. Internetové obchody, které požadují cookies řeším přímým kontaktem (Mironet), a většina obchodů, které mne zajímají cookies nevyžadují. Pokud jde o důvody: cookies se s oblibou zneužívají právě ke spamování.
Zkusím to vysvětlil trochu jasněji - odflitrovali jsme ty weby, které měly špatně nasazený kód a tudíž statistiky zkreslovaly. Považovali jsme za nepřirozené, aby vypnutý nebo nezjištěný JavaScript u daného webu naprosto převládal. Proto jsme odstranili weby, u kterých tento údaj přesahoval 80 %, až nad touto hranicí se totiž začalo zkreslení statistik projevovat.
Nejak tak, pricemz na to bohate staci cookie docasna, bez nastavene doby expirace / ta se smaze automaticky z pameti pri zavreni prohlizece, takze muze vadit jen naprostym paranoikum... Alternativou jsou hnusne parametry v URL, ktere ovsem skryvaji jeste vetsi bezpecnostni rizika (zvlast pokud je na takovych strankach odkaz na cizi web). O obskurnich resenich typu JavaScript a frames ani nemluvim... Leo
Zajímavé, :-) nicméně je to reálně možné pouze v rámci jednoho serveru nebo ve velmi omezené míře. Navíc se jednalo o rok 2002, nemýlím-li se. V globální statistice navrcholu je takový postup zhola nemožný, a v lokálním měřítku jednoho serveru je bezvýznamný, protože profil čtenářů se u odborných a laických stránek významně liší. Ptejte se někde na východu Moravy v neděli před kostelem na podíl věřících... ;-)
Zmínil jsem záměrně rok 2002 - protože do dneška se významně zvýšil podíl Mozilly / Firefoxu, kteréžto jsou v základu vybaveny jednoduchými nástroji pro blokování nežádoucího obsahu, navíc do nich existuje skvělý plug-in AdBlock. Stoupla také agresivita reklamy, která postupně donutila k filtrování i lidi, kteří se o problematiku dříve nezajímali. Dotaz, jak se zbavit těch odporně blikajících a nezřídka i zvučících reklam slýchám čím dál častěji, spolu s otázkami ohledně spamu.
Předpokládám tedy, že podíl blokovačů bude čím dál tím vyšší, s růstem podílu Firefoxu/Mozilly a s vzrůstajícím znechucením stále dotěrnější reklamou, která jde často za hranice akceptovatelnosti.
"Považovali jsme za nepřirozené, aby vypnutý nebo nezjištěný JavaScript u daného webu naprosto převládal. Proto jsme odstranili weby, u kterých tento údaj přesahoval 80 %, až nad touto hranicí se totiž začalo zkreslení statistik projevovat."
Chapu to tak, ze z daneho webu by na vas skript mely chodit pozadavky bud zprostredkovane JavaScriptem umistenym na strankach webu, nebo z alternativy (noscript, img). Pokud na strance vas merici kod neni vubec, tak neprijde na vas skript zadny http pozadavek. Co je v teto souvislosti vypnuty nebo nezjisteny JavaScript, a ceho je co 80 procent? Leos Ondra
Mohou nastat tři situace - buď se JS potvrdí, nepotvrdí, nebo dojde k nečekané odpovědi, která nejpravědpodobněji bude důsledkem ruční úpravy kódu na straně provozovatele webu, tato třetí možnost se v tabulce objevuje pod označením "Neurčeno".
Číslo 80 % je hranice, která byla zvolena jako kritická pro odstranění nějakého webu ze souhrnných statistik. Pokud u nějakého konkrétního webu aspoň 80 % návštěv nemělo zapnutý JS nebo aspoň u 80 % byla naměřena hodnota "Neurčeno", nebyl web započítán do souhrnných statistik, protože v takovém případě bylo více než pravděpodobné, že kódy na něm umístěné nejsou v pořádku.
Nic si vymenovat nemusi. Staci, ze pouzivaji na strankach pocitadlo, obrazek, reklamni baner atd. ze stejneho zdroje (third party cookie). Nemusime chodit daleko / kazda stranka, ktera ma pocitadlo navrcholu posila cookie na jejich server, tam se to anonymne sbira, ale pak staci abyste na navrcholu.cz vyplnil svoje nacionale a maji to i s osobnimi udaji. Majitele jednotlivych serveru se mezi sebou ani nemusi znat / staci, ze v kodu svych stranek maji neco, co posila http pozadavek na stejnou domenu (nevrcholu.cz), Leo
Sorry, zapomnel jsem dodat, ze cookie tretich stran samozrejme blokuji.
Nicmene, i kdyby ne, to vyhodnoceni by museli ziskat od navrcholu, ktere by za to nejspis chtelo tucny obulus :-)
Tak jeste jednou. Paranoik ma potlaceny cookies a img tretich serveru, zcela blokovany proflaknute reklamni systemy. Proc k tomu vsemu blokovat normalni cookies?
Ono se to samozrejme prehani, ale urcite naznaky vyuzitelnosti cookies pro sledovani uzivatele tady jsou.
Moderni behavioralni bannerove systemy predkladaji reklamni sdeleni na zaklade vysledovaneho chovani uzivatele (http://advertures.cz/blog/?q=node/46).
Ty nejvetsi sdruzuji hodne rozsahle sociodemograficke udaje, ktera dokazi sdilet mezi mnoha medii, takze neni problem aby jste dostal nejaky mail z opt-in listu, jenom proto, ze jste pred tydnem navstivil nejaky web, ktery je ve stejne siti.
Alespoň je vidět proč úžasné sledování počtu českých uživatelů Idot (iaudit.info) dává tak úžasná a vysoká čísla když podle of-line výzkumů je uživatelů daleko méně.
Může za to paranoik - nedůvěřivec.
patrne bude za paranoika casem oznacovan i ten, kdo si poridi bezpecnostni zamek ke dverim. Proste prusvihum se ma predchazet a ne dodatecne plakat a domahat se nahrady.
Takze jeste jednou pro nas vice natvrdle - znamena to, ze jste ze statistiky podilu JavaScriptu vyhodili weby, kam chodi hlavne lidi s vypnutym JavaScriptem? To mi opravdu pripomina zjistovani kolik procent lidi ma telefon tim, ze je obvolam telefonem :-) Ale dost mozna to proste nechapu, Leo
Ano, vyloučili jsme weby, které ukazovaly, že naprostá většina jejich návštěv je bez zapnutého JS. Osobně neznám web, který by měl správně nasazené kódy a takové výsledky ukazoval.
Z vlastní zkušenosti znám případ použití cookies, kdy jedna ze známých směnáren evidentně identifikovala své konkurenty, kteří přistupovali na stránku s jejich kurzovním lístkem, a vybraným cookies se pak zobrazovaly jiné hodnoty kurzovního lístku než ostatním uživatelům. U menších firem není zas tak těžké identifikovat s větší či menší přesností některé návštevníky, stačí např. zkombinovat emaily nebo telefonáty s IP adresami návštěvníků.
Trefa! Hlavne ze maji reklamni agentury radost, jak jim vsichni ty jejich Flashe zerou. JavaScript je uzitecny pomocnik, takze at funguje (krome popup oken a stránek), cookies blokuji podle potreby, Flashe uz na vetsine stranek a reklamy zcela. IMHO cele toto mereni je na jednu vec...
No to je skvělé! :)
Takže vy jste si vzali příklad z Gregora Mendela?
Ten taky z výsledků experimentu vylučoval data,
která neodpovídala jeho teorii dědičnosti :)))
To jen podporuje věrohodnost toho vašeho průzkumu.
Tak tak. A kdyby nejaky prohlizec podporoval funkci "auto hack" na otravne a spamujici weby, ktere by pak vetsi mnozstvi uzivatelu shodilo, tak bych mel velmi dobry pocit B-]
Ja se nehadam, ja se jen snazim zjistit, zda pri dodrzeni uvedenych zasad ma smysl blokovat normalni cookies a zda se, ze me predpoklady, ze NEblokovat, jsou spravne.
To pak zalezi na tom, jak dlouho mivate zapnuty v kuse pocitac a prohlizec, napriklad ja rano zapnu, otevru browser, a do nic je okno otevrene, takze i docasne cookies maji dost casu odchytavacum propojit ruzny weby kam chodim, ale nevadi mi to :-) Leo
"Z vlastní zkušenosti znám případ použití cookies, kdy jedna ze známých směnáren evidentně identifikovala své konkurenty, kteří přistupovali na stránku s jejich kurzovním lístkem, a vybraným cookies se pak zobrazovaly jiné hodnoty kurzovního lístku než ostatním uživatelům."
A podle ceho identifikovala ze je to konkurent? :-) Leo
Nevím jak vy, ale já nakupuji CD v USA bez problémů a s totálně zakázanými cookies (navíc za poloviční cenu než u nás). Povolení cookies znamená předávání informací někam, kde nad nimi nemám kontrolu, a každou informaci lze, při troše ,,dobré´´ vůle, zneužít. Pokud jde o reklamu, jednou jsem se zkusil na Lupu podívat s vypnutým blokováním. Hrůza a hnus! Už to nikdy neudělám.
Napsat "nemáte pravdu" bez dalších argumentů má pro diskusi hodnotu nulovou, a naprosto nikoho neobohatí. Úrovni odpovědi zcela odpovídá úroveň jejího psáného vyjádření: "mate -li", a zejména "uzivately". Proboha! Jak jste mohl projít základní školou?
Bez session trackingu je to těžké, ne-li nemožné. Ale dá se udělat session tracking bez cookies - přidá se session id do URL. Vypadá to nechutně, má to svou vlastní sadu problémů, ale fakt to funguje i bez cookies.
Je to presne jak pisete, pokud se merici obrazek nenacte, tak to neznamena, ze uzivatel "nepodporuje obrazky", ale ze uzivatel vubec neexistuje. Merici srv se totiz o navsteve vubec nedovi.
Cookies jsou něco podobného jako otisky prstů v kriminalistice a internet je džungle bez pravidel. Sice svobodná, ale džungle. Takže nejvyšší opatrnost je jen na místě. Čím méně informací o sobě poskytujete, tím lépe pro vás a tím menší riziko, že se stanete cílem nežádoucí pozornosti. Zrovna předevčírem jsem v televizi viděl, jak dva šikulové se zařízením v batůžku na zádech, vydojovali bez nejmenších problémů důvěrná data z mobilů nic netušících okolostojících. Takže GSM banking ani náhodou. Pokud brousíte po internetu anonymně, jste jakž takž v bezpečí. Běda ale, jak někde po sobě zanecháte nějakou stopu. Šikovný hacker už si poradí.
Ak sa nemylim, tak pre meranie sa pouzivalo zistovanie nastavenia browsera.
Ale je tu problem. V nasej organizacii (130+ PC) maju sice prehliadace Flash povoleny, ale na proxy serveri ho filtrujeme drvivej vacsine z nich. Takze aj ked ho navonok podporuju, nikdy sa k nim ziadny nedostane.
Meranie by sa malo uskutocnit skor tak, ze by sa pocital napriklad pomer poctu nacitania Flashoov ku poctu nacitania stranok.
To vsak nezohladnuje cache, takze skutocne meranie je prakticky neuskutocnitelne.
Pritom blokovanie Flash na proxy serveri je daleko ucinnejsie a pohodlnejsie nez nastavovanie jednotlivych browserov. Pouzivatel nemoze ani nahodou nic zmenit, a v pripade, ze mu treba Flash zapnut, sa to da spravit vzdialenou spravou na serveri.
Aféra Paris Hilton byla o tom, že si ta pipka neumí nastavit nápovědnou otázku při zapomenutí hesla tak, aby to neuhodl každý. :o) Když je hloupá, tak se jí to vymstilo. To nemělo nic společného s technikou - byla to obdoba zapomenutých klíčů v zámku od bytu (v jejím případě asi spíš vily).
Až se stanete podobně postiženým, jako ti dobráci na té párty, co budete říkat? Já nic. Citlivé údaje do mobilu ani počítače necpu a o Internetbankingu nebo GSMbankingu nechci ani slyšet. Posledních 9 let jsem pracoval u jedné zahraniční telekomunikační firmy a nesčetněkrát jsem viděl, jak snadno (když se to umí) se lze do čehokoli nabourat. Neexistuje neprolomitelný software! To, že se dodnes nikomu z vás nic nestalo, neznamená, že se nestane zítra, za měsíc, za rok...
A pokud jde o cookies a reklamy: Pokud platíte za data navíc (drtivá většina tarifů), tak je zcela logické, že zablokujete všechno, co nezbytně nepotřebujete. Takže, pokud chcete zvýšit účinnost internetové reklamy, postarejte se o zákaz limitů dat.
Zkousel jsem vypnout JavaScript pomoci Firewallu zejmena kvuli reklamam, ale bohuzel se pak stava, ze stranky zamrzaji. Pokud vypnu JavaScript uplne a pro vsechny, tak to sice funguje, ale clovek se pak o dost ochudi. Pokud to vypnu jen tam, kde JavaScript nepotrebuji (naopak mi skodi protoze zobrazuje reklamy), tak zase weby tuhnou, protoze predpokladaji jeho funkcnost. Dela mi to napr. Seznam.cz nebo idnes.cz a to zejmena tehdy, kdyz tam jsou pohybujici se reklamy. Ach jo.
taky jsem kdysi mazal sušenky při vypnutí prohlížeče, když ale ono bez nich tolik věcí nefunguje, tak sem se na to vybod. Dneska čím dál víc serverů má zavedenu registraci a pořád se do nich přihlašovat je vážně opruz.
ČLÁNKY DO MAILU