Názory k článku Jdeme do online videa (1.)

Na zacatek bych rad predeslal, ze vitam, ze se nekdo na LUPE venuje posilani videapo IP na urovni pro BFU. Nicmene par omylu je treba uvest na pravou miru.

U televizi on-line Patrik zapomel vzpomenout Ocko, ktere vysila veskere sve vysilani a to i v PAL rozliseni. Chapu, ze ho nabidka CT neoslovuje, na druhou stranu CT24 vysila vse krome sportu a ve vysilacim archivu jsou i porady natacene externimi subjekty - treba Kinobox, Popularis nebo Letem Svetem - seznam poradu je primo na strankach vysilani.

Pokud vim, tak iDNES video od Ocka neprebira, jejich zpravy dela jiny tym nez ty Ocka.

Co se tyce nataceni z veletrhu, uz v letech 98 a 99 pracoval na Invexu tym TV Visual a jeho pokryti bylo (pri vsi ucte k lidem z Mobil serveru) o dost lepsi.

Mimochodem, streaming/proudovani je zpusob sireni obsahu siti. Je jedno, zda jde o prebirani ziveho vysilani nebo Video On Demand.

Neznam presny stav na Atlasu/Pozitivu, nicmene videoarchiv CESNETu obsahuje 800 hodin videa a predstava, ze ten archiv vznikal nahodile, je usmevna :-) Uplne ve vyctu chybi videoarchiv Silicon Hill, kde je taky par stovek hodin videa.

HDTV1.CZ ma take web :-)

Co se tyce casu nastupu Microsoftu, tak veta "Tak především Microsoft začal s vývojem videoformátů již dávno, ještě v době, kdy o standardech nebylo příliš slyšet" je pomerne nestastna. Pokud vyjadruje neseznamenost autora se standardy, budiz. Microsoft totiz, podobne jako u dalsich technologii, trestuhodne zaspal. Standardu bylo v dobe, kdy MS s videem zacinal, cela rada.

Bylo by super, kdyby autor dolozil fakt, ze kodek VC6 (AKA Flash video) je srovnatelny s VC-1 (AKA Windows Media 9). Snad se toho dockame priste.

Vite, ten clanek na StreamingMedia jsem cetl a rozhodne bych ho neoznacil za kvalitni. Oznacil bych ho za marketingovou studii.

AFAIK Google pouziva Flash jako prehravac, ale format videa je modifikovane AVI. Chtelo by to oddelit flash jako platformu pro posilani videa (kodek, proudovaci platformu) a flash jako klienta.

Vite, me je celkem sumak, jestli nejaky kodek funguje velmi dobre na GPRS. Zkuste se podivat, co zvlada WM9, Real 10 nebo H.264 AVC - jake datove toky a jaka rozliseni.

S patenty se holt musis smirit :-) Cela MPEG rodina je patentovana skrz naskrz ... Totez Real.

Muzes pouzivat nepatentovany Ogg/Theora, ale zaplatis za to horsi kvalitou.

Patriku, nejsem si uplne jist, zda mluvime o stejnem TV Visual. Kdyz rikas, "o nejakem strihu se nedalo mluvit", co tim presne mas na mysli? Vzhledem k tomu, ze to bylo zpravodajstvi, bylo tam strihu nepocitane. Da se dokonce rict, ze to na strihu bylo zalozene (Visual Connection na tom demonstroval schopnosti strizen od Avidu - pavilon Y, pamatujes?) :-)

Tve hodnoceni videoarchivu CESNETu me nijak nepohorsuje. Nevim, cemu rikas "obsah" a "koncepce", nicmene obsah a koncepce nevznika tak, ze nakreslis webovou stranku :-) Mimochodem v clanku bylo cosi o zaznamech akci - mozna prekvapive pro Tebe tam jsou i jine veci (napriklad Popularis nebo videa Kratkeho filmu nejsou zaznamy).

Do Wikipedie jsem se dival a zadne informace, ktere by potvrzovaly to, ze Microsoft nezaspal v oblasti posilani digitalniho videa IP siti, jsem nenasel.

To, jaky pocitac budu potrebovat pro streaming H.264 zavisi na tom, jaky streamovaci server zvolim (predpokladam, ze tusis, ze tech reseni je docela dost), kolik ruznych souboru budu mit a v neposledni rade take to, jak budou dlouhe (kolik bajtu na disku budou zabirat).

Zatim jsem na svem Real Serveru nemel zadny velky load na VOD obsah zakodovany v H.264, nicmene Windows Media server mi celkem v pohode zvladl s 1 GB RAM (nebo 512MB?), comodity Intel procesorem a filesystemem namountovanym pres sambu videa z minuleho czechteku (datovy tok pres 400 Mb/s).

Problem toho, zda je flash pro uzivatele prirozeny ci nikoliv, jsem pred par tydny resil s Patrikem mimo LUPU a nema cenu to opakovat. Snad jen jedna poznamka - to, ze uzivatel ma k dispozici prohlizec bez nutnosti instalace neznamena, ze jde o kvalitni software. Vzpominas na MSIE 4, 5 ...?

To, ze nekdo neumi nastavit spravny content-type a jeste moci mermo cpe video do okna weboveho prohlizece, neni chyba te technologie :-)

Mimochodem, DRM se nepouziva proto, abyste nezjistil zdroj videa :-)

Jak vite, ze Microsoft je proti tomu, aby existoval nativni kodek VC-1 pro Linux? Ostatne, takovy kodek (legalne) existuje, je soucasti nekterych linuxovych set-top boxu pro IPTV :-)

Mimochodem, co znamena "nativni" v prostredi Free Software? :-)

Totez plati pro Real Networks a MPEG konsorcium :-)

Nicmene se zda, ze Microsoft jde s podporou VC-1 hodne daleko. Protoze tedy se nehraje pouze o poplatky za licence na nejaka PCcka, ale o to, kdo vyuzije zlatou zilu digitalni zabavy.

Ja vim, co znamena nativne. Jen mi spojeni "nativne na free software" pripada absurdni :-)

Pokud by ten kodek byl "nativni", jake linuxove A/V rozhrani by mel podporovat, aby byl dostatecne nativni?

Co se tyce dostupnosti, tak si jich (tech STB) objednejte deset tisic (mensi serie pry nedelaji) vod Tchajwancu a pak muzete vesele hackovat :-)

Mozna vite, ale mozna ne, ze i na Linuxu existuje vicero A/V rozhrani :-) Mimochodem, proc v OSS svete podporujete jeden konkretni prehravac?

Proc do toho pletu audio? Inu proto, ze Windows Media maji take audioslozku :-)

Nicmene si z Vas uz prestanu delat legraci, slibuju. Z me strany povazujte toto vlakno za ukoncene.

Pokud jste s nimi v kontaktu, tak mi vyridte, ze by mohli zkusit upravit odkazy tak, aby ta videa fungovala i tak, kdyz jejich adresy vlozite primo do Windows Media Playeru a mohli by vyplnovat koretne metadata (nazvy prispevku, autory a tak).

Mozna Vas prekvapi, ale moznost skocit doprostred souboru maji vsechny systemy, ktere podporuji proudovani (streaming). Delka zpozdeni pritom zavisi na komplexnosti vysilaneho proudu. pokud mate proud s vice kvalitami (mimochodem, umi uz tohle Flash?), trva to dele nez proudu s jednou kvalitou.

Rozumim spravne tomu, ze nejaky anonym nam tu vyklada, ze podle nej je VP6 kodek nejuspornejsi? Take nam tu vyklada, ze "nekde objevil" nejaka procenta ... Jiste chapate, ze relevance takoveho tvrzeni je nulova :-)

MPEG ma tu vyhodu, ze patent nedrzi Microsoft. Totez Real. Pro oba plati, ze na rozdil od Microsoftu nejsou v principu proti tomu, aby existoval nativni codec pro linux.

Nojo, ale zatim ho z toho boxu nikdo nedostal - krome toho bych si nebyl jisty jestli je nativni.

Nativni znamena funkcni primo na dane platforme, nikoliv pres emulaci. Nejdulezitejsi tedy je aby to nebylo reseno pres wine, tak jako je to pro mnoho kodeku z windows (vcetne VC-1 tusim) reseno ted. Jinak se ve skutecnosti nejedna o jednu platformu, ale minimalne tri: linux/x86, linux/amd64, linux/ppc.

Samozrejme, pokud je kodek opensource, je to mnohem lepsi, protoze vetsinou beha automaticky na linux/* a nekdy rovnou i na *bsd/* a/nebo windows/x86.

A co "nativne na kteremkoliv z free/open source operacnich systemu" ?
Nicmene, ja jsem rekl nativne na linuxu, to je pomerne jasne, ne ?

Vzhledem k tomu, jak ruzne kodeky podporuje mplayer, myslim ze je pomerne slusna volnost ... samozrejme kdyby si vybrali neco co uz mplayer umi, bylo by to lepsi.

No ja urcite ne, ja jsem dost levej, ja vzit pajku na neco takoveho tak bych jich tech deset tisic asi spotreboval ...

Naopak jsem mel pocit, ze zadne poradne standarizovane rozhranni pro video neexistuje, ze si to kazdy balik kodeku resi vlastnim zpusobem.

Ja ho nepodporuju, jen preferuju. Uvedl jsem ho jako priklad. Myslim, ze ostatni prehravace funguji zhruba stejnym zpusobem - tj. maji kod pro rozhranni alespon tech nejdulezitejsich (ffmpeg, xvid) kodeku. O vlastni vystup na zobrazovaci zarizeni (x11, xv, openGL, framebuffer, z vysokourovnovych SDL a dalsi) se stara prehravac.


Nevim co do toho pletete audio. Rozhranni audia jsou OSS a ALSA plus rozhranni na vyssi urovni, casto spojena s nejakym demonem (esound, arts).

Google a youtube rozhodne nepouziva flash 8. Bezi totiz i na linuxu.

No, připadá mi, jako byste na tom viděl něco špatného, vidět v něčem příležitost a snažit se zprovoznit projekt.

Feedback mne v tomto případě moc nezajímá - ptal jsem se už všech, kteří nějakou zkušenost v Česku na videu mají, sám s ním nějakou zkušenost mám, ne zrovna "nedávnou" :)

Ano, nebylo to cílem článku, představit a shrnout všechny projekty, které i-video v Česku přinesly. Ale když to víte lépe,než já, tak to je jistě dobře. Také mne těší, že jsem vás pobavil - humoru není nikdy dost :) A díky za přání. Budete mít možnost se na to dílo podívat.

Dneska už byste mohl uhodnout, co byla moje odměna :)

Jinak dnešní druhý díl je poslední. Shrnovat se bude, až bude co.

omlouvám se, psal jsem to já, jen mi tam nějak utekla přezdívka ...

Tenhle problém ale mají vlastně všechny videokodeky kromě Theory, kde On2 neodvolatelně uvolnila svůj starší kodek...

Michale, nechytejse prosím drobností, uznej, že Tom má pravdu minimálně v jedné věci: "pro uzivatele je flash nejprirozenejsi".

Víš, že se s Patrickem věnujeme tomuhle problému posledního třičtvrtě roku poměrně hodně seriózně. Na začátku jsme neměli moc informací, což je možná dobře, mohli jsme si udělat obrázek o nových formátech a kodecích poměrně objektivně... testovali jsme a stále testujeme H264, WM9 i Flash. A rozhodně bych Flash nezatracoval tak, jako Ty, naopak, pro mě je z mnoha důvodů favoritem... mimochodem, zkus si streamovat pro 800 lidí VOD na Flashi a zkus to na H264, schválně, jak výkonný počítač potřebuješ na obě řešení? :-)

Díky za doplnění dalších projektů. Jejich výčet, jak zřejmo, nebyl hlavní náplní článku.

Pokrytí Invexu TV Visual bylo pravda rozsahově lepší, ale o nějakém střihu se nedalo mluvit. To je ten podstatný rozdíl mezi sestříhaným a nesestříhaným materiálem.

Videoarchiv Cesnetu je skutečně nahodile kupený videoarchiv, jak laskavý čtenář může sám posoudit, i když chápu, že tě to jako jeho tvůrce může pohoršovat. Není to o stovkách hodin, ale o obsahu a koncepci.

MS trestuhodně nezaspal. Stačí se podívat na Wikipedii na data uvolnění videí.

Porovnání jednotlivých kodeků je součástí druhého dílu, který nevím, kdy vyjde, ale je napsaný a je to už jen na redakci, takže toho se jistě příště dočkáte.