Vlákno názorů k článku Je CZ.NIC kartel a ÚOHS slepý? od profix - Napada me jedine prirovnani a to s CTU,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 2. 9. 2004 2:04

    profix (neregistrovaný)
    Napada me jedine prirovnani a to s CTU, ktery prideluje vysilaci kmitocty (taky za poplatek). CZ.NIC je sice komercni subjekt, ale chova se jako statni urad. Monopolni postaveni z hlediska Ceske republiky je bez diskuze - nebo je i jiny spravce domeny .cz?

    Ten clanek je ovsem tendencni.
  • 2. 9. 2004 3:12

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Jenze, zatimco vysilaci kmitocty maji pevnou navaznost na relany svet (a fyziku), takze je jich skutecne jen omezene mnozstvi, alternativnich domenovych stromu je, prakticky vzato, nekonecne mnozstvi. Ten konkretni DNS strom, o kterem se bavime, patri jedne neziskove americke organizaci. Ano, ta byla ve sve cinnosit natolik uspesna, ze obliba prave tohoto stromu se rozsirila po cele zemekouli. Zminena organizace byla tak laskava, ze spravu nekterych vetvi toho stromu predala, za podminek, ktere sama stanovila, jinym organizacim.

    Nejak tam nenachazim jakykoliv vztah Ceske republiky, jako statu, k cemukoliv o cem je rec ...

    CZ.NIC neni samozvany urad. Je to urad pozvany tim, komu cely cirkus patri, kdo ho vymyslel a vypiplal. A to neni Ceska Republika a nikdy nebyla.

  • 2. 9. 2004 13:43

    Datel (neregistrovaný)
    Heh.. alternativnich domen k .cz je neomezene mnozstvi? Mmm.. zkuste to rict treba Oskarovi ktery vyplaznul neco v radu milionu aby mohl mit svoje jmeno v cz. Co vas vlastne vede k tomu ze tak houzevnate kamuflujete monopol NICu? ;-)
    Pokud nekdo neco vymyslel, ma dve moznosti - bud ziskat monopol formou patentu a pocitat s tim ze je na ostatnich jestli ho budou akceptovat nebo budou rozvijet alternativy, eventuelne nechat veci volny pole pusobnosti a pak spadat pod antimonopolni zakony (resp. zak. na ochr. h. souteze, u nas) vsude kde patent neni...
    Takze laskava organizace je sice hodna, ale ani pres sve bohulibe a neziskove zamery nemuze v Cesku kohokoliv nechat provozovat nekontrolovany monopol. '.cz' je coby koncovka stale vzacnym statkem CR. A to i presto, ze jeho hodnota je dana cinnosti one laskave organzace.
    Mimochodem - podobne reci se vedly v USA pred rozbitim Bellovo telefonniho konglomeratu. Antimonopolni urad tehdy neustoupil a aplikoval na spolecnost Marshallovy zakony ze zacatku minulyho stoleti, cimz finalne doslo k nebyvalemu rozvoji telekomunikaci... Ostatne - presvedcovaci snaha dokazat ze 'my na monopol pravo mame a vlastne pritom ani monopol moc nejsme', je klasickou vlastnosti kazdyho monopolu. Muzeme to na mnoha prikladech videt i u nas.
  • 2. 9. 2004 14:09

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    '.cz' je coby koncovka stale vzacnym statkem CR.

    Toto proste neni pravda. .cz koncovka je statkem federalni vlady USA, kterou odhospodaruje ministerstvo obchodu federalni vlady USA.

  • 2. 9. 2004 14:52

    Datel (neregistrovaný)
    Mno, to je ovsem totez jako by jste rekl ze telefonni draty jsou vzacnym statkem telekomu a tudis si muze telekom delat co je mu libo. Ovsem jak vime, neni tomu tak. Domena .cz ma hodnotu danou vicemene geograficky a jeji cena je dana uzitkem a mnozstvim alternativ. .cz ma uzitek pro subjekty ktere zaroven tvori CR a prave ty vytvareji jeji hodnotu, respektive vzacnost statku. Bez CR neni .cz vzacnym statkem. To nema s obhospodarovanim co delat. Nepletete si vzacny statek s majetkem?
  • 2. 9. 2004 15:01

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Obavam se, ze ten Vas primer nesedi.

    Jakakoliv domena je vzacnym statkem. Tento vzacny statek obhospodaruje federalni vlada USA. Pokud by CR neexistovala, domena .cz (pokud by existovala), by byla vzacnym statkem v jine oblasti (at jiz geograficke nebo jinak definovane). Predpokladam, ze Vam neuniklo, ze i povereni CZ.NICu spravou domeny .cz nepochazi od organu CR, ale od IANA/ICANN.

    Je mozne, a dokonce pravdepodobne, ze se tento stav zmeni v souvislosti procesem redefinice spravy Internetu. Nicmene v soucasne dobe je to jinak.

  • 2. 9. 2004 21:06

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Co vas vlastne vede k tomu ze tak houzevnate kamuflujete monopol NICu? ;-)

    Presvedceni, ze v zasade plati, skupina lidi ma pravo se sdruzit za urcitym ucelem, dohodnout si pravidla, ktera mezi nimi budou platit vcetne mechanismu jak se budou resit spory - bez toho, ze jim do jejich cinnosti bude zasahovat nekdo externi.

    Presvedceni, ze kazdy nese odpovednost za nasledky toho, co dela - i nasledky toho, co neudelal.

    Vychazim z toho, ze nejmene v pocatcich byla prakticky libovolna moznost, aby kdokoliv se zajmem o vyvoj v domene "cz" (tedy, puvodne "cs") tento vyvoj skutecne ovlivnil. I dneska tvrdim, ze ta moznost je stale velka, i kdyz ti, kteri meli zajem se na vecich podilet uz, bohuzel, srouby trochu utahly. Vychazim z toho, ze vetsina tech, kteri maji zajem veci ovlivnit, ma moznost to skutecne udelat - a pokud bude jejich nazor takovy, ze ziska podporu vetsiny ostatnich, pak se veci stanou tak, jak chteji.

    Proto shledavam CZ.NIC legitimnim spravcem domeny "cz". A nema to nic spolecneho s tim, ze se mi znacna cast "toho jak to vede" nelibi. Jsem se svymi nazory v mensine, ktera je nedokazala prosadit. Jenze, to neznamena, ze je spatny system spravy jako takovy - jakkoli si tohle mnozi z "kriklounu" mysli ("spatny je kazdy system, kde neni 'po mem'").

    Nesouhlasim s mnohym, co se ve sprave domeny "cz" deje. Ale branim pravo komunity si to udelat tak, jak ona chce. To, ze je to jinak, nez by se mi libilo s tim nema nic spolecneho.

  • 2. 9. 2004 21:26

    šlengr (neregistrovaný)

    Presvedceni, ze v zasade plati, skupina lidi ma pravo se sdruzit za urcitym ucelem, dohodnout si pravidla, ktera mezi nimi budou platit vcetne mechanismu jak se budou resit spory - bez toho, ze jim do jejich cinnosti bude zasahovat nekdo externi.

    Z toho lze dovodit, že považujete za normální kartelové dohody. To je přeci také jen sdružení, které si určuje pravidla.

    Situaci u domény .cz bych přirovnal ke kartelové dohodě třeba v ropném těžařství. Skupina ovlivňuje nemalou část velmi těžko nahraditelného zdroje a libovolně ovlivňuje ceny. Jistě - můžete si nechat dodávat ropu odjinud (přejít do jiné domény), ale budete mít zvýšené náklady na dopravu (u domény na reklamu - lidé si .info či .biz hůže zapamatují). Můžete přejít na alternativní zdroje - sluneční energii (založit si nový kořen), ale náklady tak budou ještě vyšší a návratnost pochybná.

    Naše společnost se dohodla na určitých pravidlech - zákony. Mezi nimi je i omezení monopolů, kartelů a dalších věcí, které nejen silně deformují trh, ale především neuměrně zvyšují ceny a potlačují konkurenci. Nijak tím není omezeno právo libovolných lidí se sdružit a určit si pravidla hry. Musí ale počítat s tím, že pokud disponují nějakým zásadním podílem na nějakém zásadním zdroji (určení zásadnosti se může v čase měnit - asi by už dnes nevadilo, kdyby někdo vlastnil jediný pazourkový lom), může se na ně vztahovat některé z protimonopolních opatření.

    Doufám, že se shodneme alespoň na tom, že doména .cz je v současné době zdrojem, který lze bez výhrad zařadit mezi zásadní. V současné domě jsou v této doméně umístěny spousty informačních zdrojů, různých služeb, jsou na ni navázány řady technologií a lidé s tím počítají. Vývojem se doména .cz stala velmi podstatnou částí "informačního života" české společnosti. Proto je přirozené, že na organizaci, která de facto doméně .cz vládne, může být uplatněna a uplatňována protimonopolní politika. To je přirozený vývoj.

    Vždyť stejný vývoj zde byl i ostatních věcí, které dnes posuzujeme jako zásadní. Telefony nebyly v začátcích nic víc, než libůstka podivínů, na železnici se dívali zpočátku velmi nedůvěřivě atd. Dnes voláme po omezení těchto monopolů, které postupným vývojem vznikly.

  • 2. 9. 2004 22:50

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Myslim, ze srovnani s ropou kulha na obe nohy. Uz treba v tom, ze kartel OPEC je ziskovy, zatimco CZ.NIC nikolivek. Nebo v tom, ze pouziti obtiznejsi pouziti domeny z jine ccTLD ci gTLD je pouze v tom, ze okliknete v registracnim okenku u registratora jinou polozku. Mimochodem, muzete mi prosim jmenovat obdobi, kdy CZ.NIC zvysil cenu? Tedy krome zmeny z doby, kdy registrace domeny v ccTLD byla zadarmo ...

    Ale samozrejme, kdo chce psa byt, hul si vzdy najde. Mimochodem, CZ.NIC vede rejstrik a to je funkce, ktera z technickeho hlediska musi byt monopolni. To rozdeleni na CD a spravu dopravni cesty, ktere zminujete, uz CZ.NIC udelal (zavedenim systemu vice registratoru).

    Mam obavu, ze diskutujete o problemu, ktery nemate nastudovany.

  • 2. 9. 2004 23:12

    šlengr (neregistrovaný)
    o neziskovosti by se daly vést dlouhé debaty. to, že si to někdo dá do názvu a případně ještě na oko vyplatí nějaké projekty či vybere dodavatele s odpovídající cenou (no jo, já vím argumenty o výběrovém řízení) ještě o neziskovosti moc neříkají. kreativní účetnictví lze využít dle libosti.

    a nemluvil jsem o své registraci. já si tam skutečně mohu vybrat doménu libovolnou. jde o uživatele - fakt si myslíte, že budou vypisovat třeba slegrovy-pitominy.info? Přestože sám využím hodně zdrojů mimo .cz, mám často tendence psát google.cz, pokud už to neberu z bookmarku. Zkrátka .cz je tady zažitý pojem a kdo chce nabídnout obsah či služby pro české uživatele, je nucen .cz na konci mít. Tohle může zpochybňovat jedině někdo, kdo nezkoušel vyvíjet nějaké větší aktivity pro běžné české uživatele (že bychom je nazvali BČÚ?).

    jinak já nehodlám bít žádného psa, pouze konstatuji určité názory postavené na veřejně dostupných faktech. nefabuluji o skutečných nákladech, protože je neznám - konstatuji jen, že neziskovost neurčuje jen název. nefabuluji o monopolu - pouze konstatuji, že .cz se stala takovým statkem, že na jeho "správce" může být uplatněna antimonopolní či antikartelová politika a není na tom nic špatné, protiprávného či nelogického. Může být uplatněna na kohokoliv z nás, pokud spadneme do podmínek, které tyto zákony definují.
  • 2. 9. 2004 23:14

    šlengr (neregistrovaný)
    jo, a přirovnání vždycky kulhá. to už je taková jejich vlastnost. ono se totiž jen přirovnává... ale to některým lidem nedojde...
  • 2. 9. 2004 23:27

    Applegate (neregistrovaný)
    ...obtiznejsi pouziti domeny z jine ccTLD ci gTLD je pouze v tom, ze okliknete v registracnim okenku u registratora jinou polozku.
    Tak tomu už se snad ani nedá řict jinak než demagogie... Pane Krsku, je na Vás příliš vidět že jste zainteresován. Měl by jste dělat agitaci méně nápadným způsobem.
  • 3. 9. 2004 10:40

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Dobry den,
    prosim sdelte mi, jak jsem zainteresovan. Pote se muzeme bavit o zbytku.

    Michal Krsek

  • 3. 9. 2004 10:43

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Zkuste prosim odpovedet na otazky, na ktere jsem se Vas ptal. Nema cenu probihat tematem zcela bezcilne.
  • 3. 9. 2004 10:43

    NIC (neregistrovaný)
    Je to opravdu nechutny. Pan Krsek by se evidentne dobre uzivil v politice. Taky by nas presvedcil, ze zvyseni dani o 100% je pro nase blaho a ze tim jeste usetrime apod.
  • 3. 9. 2004 16:45

    --jiny diskutujici-- (neregistrovaný)
    Pane Krsku, pokud necemu nerozumite, mozna by nebylo od veci, kdybyste si danou problematiku nastudoval. Rozdil neni v odkliknuti okenka pri registraci domeny - rozdil je zejmena v marketingovych nakladech.

    Neoperujte s tim, ze jde o soukromou vec (DNS strom). Chyba je Imho v nedostatku pravniho vedomi zakladatelu na zacatku cele veci. Neni totiz dale potreba diskutovat o soukromosti CZ NICu podle Lukesova extremne pravicoveho modelu, protoze sam CZ NIC vystavil dostatecna prohlaseni o svych cilech. Ja tedy zaplatil urcitou castku s timto vedomim - bylo-li by to jinak, mozna jsem byl podveden. Jo a mozna i nekdo dalsi :-).

    Je-li tedy potreba predzvykat i ostatni informace jako pro miminko, jak je libo:

    CZ NIC jako sdruzeni neni ten, kdo z vybranych penez primo profituje. Minimalne po dobu 4 let to byla (je?) externi dodavatel sluzeb, ktery mel ve smlouve inkaso cca 80 (?) % z vybrane castky(?) za registraci domen ci udrzovacich poplatku.

    Kazdopadne vime, ze se jednalo o %, nikoliv konkretni sumu. Ne tedy system FIX slozka / provoz systemu + VAR slozka / kazdou dalsi domenu ale system KDOviCO / za co + cca 80? % z kazdeho za domenu/udrzbu zaplaceneho poplatku.

    Dalsi drobne se mozna rozpusti na mejdanu pro novinare v hotelu Hilton a ve vyplatnich paskach samotnych zamestnancu CZ NICu apod.

    Neni vubec netrapne po diskutujicich pozadovat konkretni informace v oblastech, ve kterych CZ NIC informace opakovane neposkytuje.

    Reagovat nemusite - prece jsem se nepodepsal - to at mate jak si zachovat tvar, vsak vite.. (viz. minule diskuze zde na lupe)

    Nejsem pro snizeni poplatku. Jsem pro odriznuti jeho toku urcitym smerem.
  • 3. 9. 2004 17:30

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Nemyslim si, na rozdil od vas, ze kazde sdruzeni je kartel. Kdyby bylo a soucasne byly kartely zakazane, znamenalo by to, ze se neni mozne sdruzovat. A to by me docela vadilo.

    Co se tyce vaseho vykladu toho, jak se na soucasnou situaci vztahuji zakony - ja si nemyslim, ze soucasne usporadani je v rozporu se zakony. Ale to nevyresime diskusi. Pockame na vysledek soudniho sporu.

    Jinak je ale vase argumentace velmi lakava - ano, z jisteho uhlu pohledu skutecne napriklad zeleznice ci telekomunikace byly "aktivitami podivinu", ktere se postupnym vyvojem staly monopolem, ktery je dneska slozite potreba omezovat a rozbijet. Z meho pohledu ma ale tato uvaha zasadni vadu - zeleznice i telekomunikace se staly monopolem rozhodnutim statu, ktery oboji povazoval a povazuje za cinnost licencovanou, takze ji nemuze vykonavat kazdy. To, ze stat svoji politikou "pridelovani licenci" zpusobil, ze na tomto trhu prakticky nemohla vzniknout konkurence a misto toho vznikly ohromne molochy je chyba statu. A nemusime chodit az do tak davne minulosti. Cely INDOS byl statem zalozeny monopol (takrka). Jak to dopadlo vime - a tady se nelze, narozdil od zelznice ci telekomunikaci, dovolavat toho, ze INDOS byl nestastnym ditkem hostorickeho vyvoje, ktery bylo treba citlive napravovat. V pripade domenoveho systemu je to ale jinak. Domen je spousta a to ani nemluvim o moznosti zalozit zcela nove mimobezne DNS koreny. To, ze se takova spousta lidi rozhodla, a to dobrovolne, pouzivat prave ten jeden koren nebylo dano, jako v pripade telekomunikaci a zeleznice, politikou statu, ale svobodnym rozhodnutim vsech tech lidi. A stale plati, ze "spravovani domeny" je cinnost zcela volna, kterou muze provozovat naprosto kazdy - narozdil od provozovani zeleznice i telekomunikaci, kde si stat svoji kuratelu drzi porad - a vidime, jak to dopada.

    Nemohu tedy nevidet, ze statu se nedari omezit ani ty monopoly, ktere nejprve necitlivou politikou vytvoril. Takze sverit mu do spravy dalsi odvetvi mi pripada jako naprosty projev historicke slepoty. Nemuze to prinest zadne zlepseni a s vysokou pravdepodobnosti se veci spise zhorsi. Jestlize je to vetsinovy nazor, pak klidne necht' stat vztahne sve spinave pracky a Internet (domenovy prostor nebo cokoliv co je libo) zacne regulovat. Ja ale doufam, ze vetsina lidi jeste zbytky pameti ma a jakekoliv statni zasahy v teto oblasti si nepreje. Situace s domenou mozna neni idealni - ale tak zoufale, aby se to uz statnim zasahem nedalo o mnoho radu zhorsit - to zase neni.

    A v neposledni rade - jak uz jsem uvedl - uspech prave tohoto DNS stromu je dan tim, ze si ho vetsina lidi oblibila zcela dobrovolne. Nemyslim si, ze uspech ma byt trestan. Dokonce ani v pripade, ze tim uspesnym je nekdo jiny nez ja.

  • 3. 9. 2004 21:26

    šlengr (neregistrovaný)
    ach jo, proč jsou lidi s binárním uvažováním takoví pitomci...

    Tohle nemá cenu vysvětlovat. Lukeš, Krsek se zasekli ve svém světě odtrženém od reality a nikdo jim to nevymluví.

    Pánové, obou si vás važím ve vašich oborech. Ale jakmile se pustíte do právního světa, tak plácáte takové hovadiny, že se nestačím divit. Vykašlete se na to, a neničte si už dál svůj odborný kredit.

    Aneb kdybys býval mlčel, zůstal bys filosofem. ;)
  • 3. 9. 2004 22:28

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Mate pravdu, kdyz Vinton Cerf, Jon Postel a zbytek otcu zakladatelu formulovali principy DNS, skutecne nemeli dostatek pravniho vedomi. Ostatne tehdejsi Internet byl par desitek pocitacu.

    To, ze je vetsina nakladu na provoz domeny fixnich, neznamena, ze je nektery z dodavatelu nemuze transformovat na variabilni. Koneckoncu prave toto je jeden z principu, na kterych funguje outsourcing.

    Netvrdim take, ze stara (ci dokonce nova) smlouva o zabezpeceni systemu nemohla byt lepsi. Na druhou stranu se pohybujeme na trhu a bohuzel zadna lepsi nabidka nebyla na stole. Navrhy, ktere nekteri z clenu (vcetne toho, ktereho na valnych hromadach obvykle zastupuji) vznesli (za ucelem zmeny charakteru zabezpeceni sluzeb), bohuzel nebyly prijaty vetsinou. Tak uz to v zivote chodi. Proste ne vzdy se Vam povede vyhrat.

    Reagovat na osobni utoky nejakeho anonyma je pod mou uroven.

  • 3. 9. 2004 22:58

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Co se pravniho sveta tyce, do toho jsem se pustil pouze konstatovanim, ze vyckam rozhodnuti soudu. Uz davno jsem zjistil, ze co dva pravnici, to tri protichudne pravni nazory - takze nazor jednoho pravnika (pokud jste vubec pravnik) ma asi tak stejnou praktickou vypovidaci schopnost jako clanek v Blesku. Ale navzdory svemu pomerne nizkemu mineni o hodnote vyroku pravnika, preci jen bych cizi nazor za hovadinu neoznacoval ...

    To uz ale neni otazka odborneho vzdelani ...

  • 7. 9. 2004 9:26

    Jerry (neregistrovaný)
    <parafráze>Můžete si přece postavit vlastní telefonní síť.</parafráze> ;-)
    Co na tom, že nebude s žádnou jinou kompatibilní.
  • 7. 9. 2004 14:59

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Co by nebyla ? At se propoji, pokud ji navrhne tak, ze to bude technicky mozne a dohodne se na tom s ostatnimi. Pokud ale nekdo chce telefonni sit "kompatibilni automaticky", pak musi respektovat urcita shora vnucena pravidla (treba to, ze na vytaceni bude pouzivat cisla a ne pismena a jeho mezinarodni predvolba bude +420 a ne +1). Chtit vyhody - mit moznost si vsechno delat jak JA chci a neohlizet se na ostatni - bez toho, ze primu i nevyhody tehoz postupu (je mozne, ze proste nebudu mit tu kooperaci s ostatnimi tak jednoduchou) je sice s ohledem na lidskou prirozenost pochopitelne, ale pravdepodobnost dosazeni takoveho stavu neni velka ...
  • 7. 9. 2004 16:13

    Jerry (neregistrovaný)
    Jak kdosi před časem prohlásil v jiné diskusi, tohle je jak když se hádá hluchej s blbým...:-/
  • 11. 9. 2004 9:25

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Jsa vychovan v duchu zasad slusneho chovani bych si, v teto situaci, jako gentleman, vybral pro sebe, tu druhou moznost, protoze opacny vyber bych shledaval hulvatstvim. Presto by me potesilo, kdybyste me pred podobne neprijemne vybery napriste nestavel ... ;-(
  • 11. 9. 2004 11:28

    Jerry (neregistrovaný)
    Klidně mě považujte za hulváta. Mně to nevadí ;-)
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).