Názory k článku Obejdeme se bez FUP?

Pr:Budu brat v potaz nastaveny priznaky paketu = filutove si je budou nastavovat pro pakety p2p sit .... - to snad nejde, nebo jo? Měl jsem za to, že označkování paketu je interní záležitostí routeru...

Zmínili. Akorát neříkají, kolik ten objem dat je.

A mimochodem... Flex a Starter jedou na 2Mb/s. Pokud počítám dobře, tak při takové rychlosti prostě 12GB za 12h ani přenést nejde...

S takto rigidním přístupem byste nemohl provozovat skoro nic...
Záchranná lékařská služba, vodárny, energetika. V bytě máte jištění a odebírat elektřinu můžete do max výše podle jističe. Přesto "agregace" tam je a bude už v domě a to cca 1:3. A dělat jinak by to byl nesmysl.

K vašemu příkladu... pokud má spolehlivě predikovaně spočítané, že stahuje každý desátý, pak může sdílet rychlost např. v poměru 1:5 ("agregace") a bude to bez problému.
K WIFI se nevyjadřuji, neb je podrobeno dalším vlivům (rušení), které není schopen ISP ovlivnit a případná "agregace" nemá statistický charakter - na rovnoměrnější rozložení zátěže klienty v čase nelze spolíhat, protože je jich málo.

Je tohle vůbec možný??,jak můžete psát takový kraviny??nikdo tu přeci nemluví o rychlosti stahování,ale o způsobbu a častosti....Domnívám se,že je lepší občas raději šoupat nohama než práskat prázdnou hubou,...hezkou neděli

Zkuste si tu elektřinu odebírat skutečně trvale na cca maximum jističe a uvidíte co se stane ;-) Elektřinou pro domácnost se se nemůže ani trvale topit, v takovém případě vám doporučí přejít na noční proud.
Takže ano elektřinu máte garantovanou do výše jističe, ale stejně jako u ISP když se ji rozhodněte využívat skutečně naplno, tak vám provozovatel doporučí přejít na jiný tarif.

No, nejsem si jist, jestli třeba PRE vám doporučí přejít na noční proud (už jen proto, že by se připravila o výnosy, protože noční proud je levnější).

PRE vás spíš začne tlačit do tří fází, abyste ten proud odebíral rovnoměrněji a negeneroval zbytečně jalový proud. Ale zrovna u silové elektřiny platí, že čím rovnoměrnější odběr máte, tím vás má dodavatel "radši".

vypínací charakteristiku jističů znám a nic se při jmenovitém max proudu dít nebude :))
Ten zbytek, co píšete je pro naše porovnání irelevantní.

To nejde ani se 3mbity.

jde, pokud to je duplexni... z downloadu vychazi 10800MB + nejaky upload

mate pravdu, ale jeste lepsi je, kdyz to jede jak ma, tedy normalni rychlosti :-)

Jenže UPC nikdy neslučovalo UPLOAD s DOWNLOADEM

TISCALI se pise jen s jednim "L". To jen pro pořádek. ;]

Hlavicka paketu obsahuje pole s priznaky, jejihz vyznam mimo jine udava, ktere pakety pozaduji nizkou latenci (mely by tedy mit prednost ve fronte) a ktere naopak datovy tok. Ty priznaky do hlavicky si muze nastavovat kdokoli.

Pokud vse funguje spravne, nastavuje priznak aplikace (napr VoIP klient chce latenci) a router se do hlavicky jen podiva a podle toho se chova. Ale protoze nelze zarucit, ze si ten priznak nenastavi kdokoli jakkoli, tak se v bezne praxi proste ignoruji. Pouziva se to snad jen v sitich, kde spravce vladne jak stanicim tak routerum.

Prosil by kontakt na ISP co mi dá 1 Gbps za 4000,- Kč, předpokládám, že měsíčně. Moc by to našemu sdružení ušetřilo peněz ;-)
Jen 1 Gbps port v NIXu stojí 10 000 Kč měsíčně, je nutné se tam nějak dostat, mít tam pronajaté místo pro svoji technologii, zakoupit zahraničí a vlastnit nebo si pronajímat nějakou síť pro distribuci onoho 1 Gbps zákazníkům.

Ten imaginární ISP nebude v reálu v plusu pár set tisíc, ale v těžkém mínusu, leda že by onen 1 Gbps byl z PC zákazníka do switche u něj doma nainstalovaného ;-)

a vi o tom ISP, ze sdilite linku s 20 lidmi? :-)

tohle je prave pricina ceske pocitacove negramotnosti, ono na pomale presdilene lince nejdou vyuzivat dnesni sluzby, radia, TV, treba Ocko apod... O Youtube nemluve, tam je mizerna kvalita a kdyz jsem v dosahu takovehle site, tak i tak mi to skuba (sam mam doma 8Mbps neomezeny :-)

Jenze prumerny clovek, zvbykly z O2 na Fup, proste neni neomezeny, nakonec je omezeny i v rozhledu! A ty 3Gb co meli doted, vetsinu lidi co znam, to meli na konci mesice vysosane a to byli jen obycejni useri. Nechapu ty jejich kecy o par procentech lidi, bud jsou takhle za vodou ze maji same lidi, co to pusti na 2 hodiny za tyden anebo kecaji a ty procenta udavaji ZE VSECH JIMI PRODANYCH INTERNETOVYCH SLUZEB vcetne neomezenych :-D

Skloňujeme všichni pojem AGREGACE bez jasné definice, co to je.

AGREGACE je obecnější pojem, označující seskupení, sdružení, spojení. K agregaci dochází u ISP vždy a na mnoha místech.

"AGREGACE" à la ČESKÝ TELECOM, jak ji zavedl pro ADSL, znamená sloučení datových toků linek a nucené přiškrcení celku v poměru 1:N (vzhledem k součtu jmenovitých rychlostí všech jednotlivých linek)
Pak lze řešit, zda ten poměr je vyšší či nižší než "přirozený" poměr (tj. podíl maximálního možného celkového toku ku celkovému reálnámu provoznímu), tedy, zda se agregace 1:N projeví či nikoliv.

Pakliže se bavíte o UPC tak se nedomluvíte, dokud se nedohodnete na pojmech...

Tak se na to podíváme důkladněji. Dejme tomu jsem ISP. Vlastním neomezené připojení 1Gb/s za 4000,- Kč. Tato cena je reálná a není nemožná. Plus dejme tomu 1000,- Kč za 255 IPV4 adres. Nejvyšší náklady jsou nejdříve na zakoupení potřebné techniky, ale stabilní nejvyšší náklady jsou na zaměstnance (administrátora).

Dejme tomu že se rozhodnu nechat 4Mb/s za 700,- Kč

Počítám s tím že nemohu vytížit celou síť a nechám cca 20 procent jako rezervu. Zbývá mi 800Mb/s. 800/4=200 uživatelů. I kdybych jich zapojil pouze 90 procent (z důvodu nepřetěžování sítě) ... Tj 180 klientů s připojením 4Mb/s za 700,- Kč = 126.000,- Kč. Z toho zaplatím cca 5.000,- za připojení, 1000,- Kč eventuální jiné náklady, zbyde 120.000. Jenže takový ISP nebude mít jen jedno připojení, jelikož platit administrátora pouze za administraci 180ti klientů by byl holý nesmysl. To znamená že by měl tak 5 takových připojení = 600.000 - 200.000 na zaměstnance a provozní náklady (cestovné, ...) a zůstane 400.000,- na zaplacení nakoupeného hardvare, amortizaci a vytváření zisku.

Máme tedy společnost, která má 5x180=900 zákazníků, což je takové minimum pro toho, kdo by si chtěl říkat provider. Máme rezervu jak v IPV4, tak v síti LAN -(nepřetížíme jí ani když každý jednotlivec pojede plných 4Mb/s. Tj. 180x4=720 Mb/s , což je 75 procent celkové kapacity sítě. FUP nás absolutně nezajímá, jelikož nejsme vázáni žádným objemem dat. Naopak bychom jako ISP mohl vytvářet servery na vnitřních sítích, třeba z oblasti hraní her, či sdílení dat, abych tím snížil tok dat do/z internetu. Pokud bychom využívali IPV6, snížili bychom i náklady na provoz, ale zatím je IPV6 málo implementován a aplikován, proto počítáme zatím ze starým dobrým IPV4. (Dá se to řešit tunelingem, nebo i jinak, ale to už odbočuji...)

FUP

FUP je podle mě nehorázné "oblbování" a "rejžování peněz" v jednom. Jsou firmy třeba teď UPC, která zrušila FUP. Pokud jde o mě, tak rychlost není prvořadá, raději pomaleji (třeba 2 Mb/s, ale neomezeně - opravdu neomezeně, žádná FUP, žádné omezení jakéhokoliv protokolu po celou dobu platnosti smlouvy.

Tak se na to podíváme důkladněji. Dejme tomu jsem ISP. Vlastním neomezené připojení 1Gb/s za 4000,- Kč. Tato cena je reálná a není nemožná. Plus dejme tomu 1000,- Kč za 255 IPV4 adres. Nejvyšší náklady jsou nejdříve na zakoupení potřebné techniky, ale stabilní nejvyšší náklady jsou na zaměstnance (administrátora).

Dejme tomu že se rozhodnu nechat 4Mb/s za 700,- Kč

Počítám s tím že nemohu vytížit celou síť a nechám cca 20 procent jako rezervu. Zbývá mi 800Mb/s. 800/4=200 uživatelů. I kdybych jich zapojil pouze 90 procent (z důvodu nepřetěžování sítě) ... Tj 180 klientů s připojením 4Mb/s za 700,- Kč = 126.000,- Kč. Z toho zaplatím cca 5.000,- za připojení, 1000,- Kč eventuální jiné náklady, zbyde 120.000. Jenže takový ISP nebude mít jen jedno připojení, jelikož platit administrátora pouze za administraci 180ti klientů by byl holý nesmysl. To znamená že by měl tak 5 takových připojení = 600.000 - 200.000 na zaměstnance a provozní náklady (cestovné, ...) a zůstane 400.000,- na zaplacení nakoupeného hardvare, amortizaci a vytváření zisku. Což ISP, který má jen 900 zákazníků musí prostě stačit.

Máme tedy společnost, která má 5x180=900 zákazníků, což je takové minimum pro toho, kdo by si chtěl říkat provider. Máme rezervu jak v IPV4, tak v síti LAN -(nepřetížíme jí ani když každý jednotlivec pojede plných 4Mb/s. Tj. 180x4=720 Mb/s , což je 75 procent celkové kapacity sítě. FUP nás absolutně nezajímá, jelikož nejsme vázáni žádným objemem dat. Naopak bychom jako ISP mohl vytvářet servery na vnitřních sítích, třeba z oblasti hraní her, či sdílení dat, abych tím snížil tok dat do/z internetu. Pokud bychom využívali IPV6, snížili bychom i náklady na provoz, ale zatím je IPV6 málo implementován a aplikován, proto počítáme zatím ze starým dobrým IPV4. (Dá se to řešit tunelingem, nebo i jinak, ale to už odbočuji...)

Konečná cena pro zákazníka by byla 700 Kč + 19 procent DPH = 833,- Kč což by za 4Mb/s linku s neomezeným stahováním nebylo mnoho.

Taky mám garantovaný kabel 2,5 Mbps za 535 kč a jsem spokojený,samozřejmě bez omezení dat.

Zatím to takto provozuje přes tři roky, všichni vědí, že mohou jet bez omezení a nikdo žádné problémy nemá, ani ISP, ani zákaznící. Jde jen o to mít dostatečně kapacitní konektivitu, vzhledem k počtu přípojných bodů, což je ovšem to poslední, co zmetky, jako je vodoprd zajímá. Ono je mnohem jednodušší a výnosnější, připojit na 20 GB konektivitu tisíc zákazníků a nechat je škvařit ve vlastní šťávě. Jen pro informaci: Konektivitu do páteře máme ve špičce vytíženou na 85%.

Proboha, to jiz tu na ceskem internetu bylo xxxxx krat, omezovani vcetne FUP je v soucasnosti zcela bezduvodne, copak nevidite, ze konkurence resi alespon to, ze najednou to jde u O2 s vyssimi limity prenosu dat/ktere i tak jsou nyni jiz smesne/. U UPC najednou pak nasleduje zruseni limitu atd., ale ihned nasledne se objevi, ze i tak by se mohly data "kratit", ze nejaci Ti uzivatele jsou tak zli, ze vyuzivaji internet naplno/staci se podivat, k cemu ma byt internet udajne urcen dle tel.reklam/, kdyby tyto reklamy byly pravdive, tak by zadna omezeni nemohla existovat. Argumentace aplikovat omezeni i pro stahovatele pres P2P a dokonce i stahovani pres FTP/i to zde nekde zaznelo/, to je jiz opravdu zcela zcestne. Tem, kteri si libuji, ze data jim staci a ostatni at si treba plati za stahovani nadbytecnych dat - no je jiz zcela mimo misu, to ze nekdo nevyuzije moznosti internetu momentalne-/a to nejsou zdaleka jen P2P/ neznamena, ze az opravdu zjisti, co vse internet nabizi , ze data budou i nadale stacit-myslite ze pak bude chtit kdokoli chtit zcela zbytecne a nesmyslne platit?
Snad se jiz nechceme vracet k casum, kdy internetprovsechny.cz byl jednou z mala z nasich nadeji
/velike diky p.Sova za nej/, vzdyt jeste pred par dny bylo napr. UPC schopne stahnout rychlost linku na uroven telefonicke pripojky.
Prominte, ze jsem se tak rozepsal, ale v dnesni dobe mit internet nejak omezen/navic ve vetsine pripadu za stale ne
super ceny/, to mi opravdu pripada zcela zcestne, internetu za sdilenou 128 kilo linku pro 8 uzivatelu-Contactelu
pres 5000 Kc jsem si uzil opravdu dost, i kdyz je fakt, ze kdysi jsem byl rad, ze je alespon to. To se ale psal rok priblizne 1996-8.
Dnes je ale rok 2007!!!!!
Jirka Merkl www.sipkar.cz

... hned jsem se na ten odkaz cihnul (losan.cz) a tam FUP UVEDEN JE! Tak si nevymejslej! Uvadej tam fup "1024/256 kbps, 5GB limit, 1:50". Jine vsak je, esli ten fup opravdu uplatnuji.

Precti si to jeste jednou - brani se omezeni 3GB/den - cili necele JEDNO DVD naraz....

Naprosto se s tímto názorem ztotožňuji. Myslím si, že většina tiskových mluvčí, potažmo poskytovatelů pravý stav věcí moc dobře zná, jen z nás argumentací typu "Limity drtivé většině stačily" dělají blbce.

Internet je od toho, aby se z nej stahovala data.

Software je od toho, aby se kopiroval.

Kultura je od toho, aby ji cely narod svobodne a zdarma mezi sebou mohl sdilet.

Co to s vami je? Takovyto clanek muze napsat jen komunisticky teply zid !

Služby se skutečně garantovanou rychlostí, tedy logicky bez omezení dat ISP prodávají, ale budete-li např. brát 100 Mbps garantovaných, tak vás 1 Mbps vyjde na 500-1000 kč měsíčně. U takto garantované a drahé linky ISP počítá, že klidně pojede 90% času naplno.
Jenže kolik by asi muselo stát domácí připojení, pokud by ISP musel počítat s tím, že pojede většinu naplno, stejně jako ta profi linka? Např. 8 Mbps by muselo stát minimálně 5000 - 8000 Kč měsíčně a to nikdo za internet domů nedá, ale většina lidí nemá rychlou linku proto aby mohli bagrovat data 24hodin denně, ale k tomu aby si stáhli to co chtějí bez čekání a pak zas budou mít spoustu hodin provoz blížící se nule a tak je možné cenu za připojení snížit. Takže existence FUP, nebo lépe QoS je logická, protože v extrému může mít 1-2% větší provoz než zbylých 98-99% zákazníků a to může znamenat zvýšené náklady upgrade sítě bez odpovídajícího zvýšení příjmů.

toto neni agregace to je "agregace". U Internetoveho pripojeni se termin agregace vzdy pouzival ve smyslu agregace na pristupove siti. Tedy takova, ktera uzivatele omezuje.

Sdruzeni provozu vsech uzivatelu do jedne linky do Internetu je jasne, to ani jinak nejde. Ale pokud je provoz na teto lince pod maximalni rychlosti, tak se nejedna o omezujici agregaci. Tak se o ni nemluvi.

Zaver: UPC linka je opravdu bez agregace.

Ten váš ISP nabízející "garantovaný" 2 Mbps za 500 Kč se bude tvářit velmi kysele, až ho pár lidí vezme za slovo a začne tu linku trvale vytěžovat alespoň na 80-90%. On to totiž "garantuje" asi tak stejně jako UPC, tj. tiše předpokládá, že nikdo se nepokusí opravdu využít naplno. Zatímco budete-li mít jakoukoliv garantovanou linku od nějakého velkého operátora za dlouhé peníze, tak onen operátor vám ani při vytížení zakoupené linky na 100% neřekne ani popel, protože s tím při uzavírání smlouvy počítá a má to zaplaceno.

UPC má do NIXu (="českého internetu") 4 linky po 1 Gbps, tj. 4000 Mbps. Pokud tedy mají linky opravdu bez agregace, tak z toho logicky plyne, že můžou mít maximálně 2000 klientů (4000/2) s nejpomalejší tarifem 2 Mbps, nebo ještě méně pokud má někdo rychlejší tarify ;-). To tedy na tak velikou firmu není moc. Že by to tedy s tou agregací byl jen takový mýtus ;-) ?

Další trouba, co myslí, že země je placatá, nebo spíš že vifiny nikdy nefungují. Z vlastní každodenní praxe mohu potvrdit, že dobře udělaná vifina je mnohem méně problematická, než vodoprdné dráty. A realita je taková, že za tři roky provozu jsem nezaznamenal ani zakoktání, natož výpadek. Že existují pitomci, kteří vystrčí na střechu tyč, připojí na ni padesát lidí v okruhu 1 km a pak se diví, že mají problémy vím také a nedivím se tomu. Takto udělaná vifi síť je opravdu k ničemu. Na druhou stranu zrovna UPC v Praze vesele připojuje své účastníky pomocí 2,4 GHz vifin a prodává to jako plnohodnotné kabelové připojení. Jenže oni dělají, (stejně, jako my) úzce směrovaná pojítka parabolami, což je o něčem úplně jiném, než plošné pokrytí.

To asi bude BIG LINUX SYSTEM

protože se uživatelé snažili do nich vejít a vyhnout se utrpení pomalé rychlosti, ne protože by nebyli schopni stáhnout více dat. Podle argumentace všech těch mluvčích by kroky s navýšením limitů byly zbytečné, ale naopak, jsou velmi dobře přijímané uživateli. Proč asi?

Mam UPC, ale datovy limit me netrapi uz hodne dlouho, protoze moc nestahuju. Klidne bych privital tarif s omezenim, ale s kvalitni odezvou a stabilitou.

Me take limity netrapi, doma by mi bohate stacily ty 500MB mesicne, kdyby mi tak nekdo nabidl takovy tarif za 200Kc, kdyz teda vyuzivam linku podmerecne...

Proc by take nemohli zavest zpoplatnovani dat nad limit? Byt velmi mirne, takhle vsichni jen nadavaji, ale kdyby videli, co vlastne provadi...

Ona by stacila koruna za GB a spousta rodicu by se na techle linkach zacala zajimat o aktivity svych nactiletych stahovacu. A ti dospelejsi by potom mohli mit opravneny pocit, ze dostavaji to, co si zaplatili.

Ano, kvalita je pro mne take na 1. miste a bohuzel u UPC v nekterych lokalitach znacne pokulhava ;(. Ztratovost paketu, nekolika vterinove az minutove vypadky. Od zruseni FUP se to jeste razantne zhorsilo, protoze sirka pasma do nasi oblasti to proste nepokryje a pada to vsem... bez rozdilu tarifu.

presne tak.
Navic pri zvysovani FUP je treba kopirovat rozvoj internetu. Nastesti i O2 zveda FUP, tezko nabizet sluzbu "divej se na fotky, videa, poslouchej hudbu" s FUPem na 1GB mesicne.

Taky by se mi libila klauzule "za pretizeni site se povazuje datovy tok 3GB denne" ... napr. A jinak bez FUP.

Zaroven souhlasim, ze pouziti "reklamstiny" je prasarna. Kdyz neomezene, tak neomezene. Jenze to jsou marketingove hratky. Uspela by firma s nabidkou 512/512 NEOMEZENE 24/7? Ja bych to osobne brat, ale Máňo, v outů nabízej 4megapyco!!!!! Jdem k nim.

Podle mne FUP je perfektni zpusob, jak za relativne malo penez ziskat relativne hodne muziky. Chyba je v tom, jak jej realizuji. U nas sdilime 1Mbit unlimited linku pro 20 PC s interni FUP a vsichni jsou spokojeni. Kdo potrebuje sosat od rana do vecera, klidne si muze koupit poradne pripojeni, ale tech 50 Kc mesicne za stazeni posty, skypovani a takove to "domaci surfovani" bohate staci. Z tech 20 jen 3 prekroci 1GB mesicne, proste vic nepotrebujou a FUP nam funguje tak, ze fakticky kdokoliv kdykoliv jede plnou rychlosti.

V ty ankete je to mysleny jak datovy provoz to je jako (down + up ) nebo jenom down ...
Jinak abych rekl pravdu tak mam 10+10GB(up+down) na tyden a musim se priznat ze obcas to nestaci nezlobil bych se kdyby byl tak 2,5vetsi :)

UPC bylo odjakživa bez agregace.

Těch naivů co se letos urodilo...

Taktak.. Mám Karneval, a problémy vidím v tomto pořadí:

1) Rychlost uploadu
2) Packet loss
3) Latence

Jestli bude down 2mbit nebo 8mbit je fakt jedno, stejně jako je mi srdečně jedno jestli bude objemový limit 10GB nebo 200GB...

vyjadril jsem se trosku spatne, to QoSovani by mi samozrejme na sosani pres to VPN nepomohlo, ale zlepsila by se mi odezva (coz by se na ssh fakt hodilo)

btw. nevite nekdo, proc vetsina vetsich ISP vubec nepouziva QoS a moje mrnavy pakety v sshcku tudiz nemaj prednost pred obrim mnozstvim obrich packetu p2p, pres kterou sosa bratr? ;)

Hahaha, s agregací je i normální telefonní ústředna, vodovodní řád i městská kanalizace, silnice, vchod do obchodu, pokladny v supermarketu, skoro cokoliv pro hromadné využití. To není výmysl počítačových sítí.

pokud se vyhybam odpovedi, snazim se alespon neodpovedet takhle hloupe..

Ne, vy jste špatně pochopil odpověď. On neřekl, co dělají při obrovských přenosech dat, ale co dělají s těmi, na které přijde stížnost. Ty stížnosti na porušení autorských práv bývají velmi konkrétní (IP adresa, protokol, ...) a ISP to může čím dál tím méně ignorovat.
Spam nebo zavirování - to je taky asi rozumné omezit, dokud si to nedá uživatel do pořádku.
Pokud by přes mé připojení teklo "obrovské množství dat", asi bych taky uvítal, kdyby mě ISP kontaktoval a chtěl vědět, co se děje - velmi pravděpodobně to nebude úmysl, ale důsledek nějakého problému.

Opravdu bude bez agregace ALESPON mistni domovni vedeni? Spocitejte si kolik se takovych tarifu vejde do 100Mbps... nebo uz UPC po dome taha Gbit Ethertnet?

Zaver: "Bez agregace" je pouze marketingovy blabol a nekdo jim to zere i s navijakem. A vubec neni podstatne, zda-li uzivatel (svym zpusobem vyuziti pripojky) zpomaleni pocituje nebo ne...

pane Vyleťale,

chci jen poukázat na to, co si ti ISP, kteří slibují neomezené služby, dovolují, rozhodně to není žádná invektiva vůči Vám, naopak musím říct, že se článek docela povedl, protože je z něj právě to chování ISP vidět :)
(vlastně se někteří sami docela hezky práskli, že to je jen reklamština)

IMHO proto, protože postavit dobře QoS potřebuje poněkud více přemýšlet při jeho návrhu a je nutná alespoň základní představa o tom, jaká data a od koho mi v síti dělají problém.
A druhý důvod je ten, že "surový FUP" lze popsat v jednom snímku prezentace tak, že tomu alespoň částečně porozumí většina vedoucích pracovníků těch větších ISP. Popsat QoS je poněkud složitější a pro většinu vedoucích pracovníků proto hůře pochopitelné.

imho protoze si linej si vecer u pivka sednout ke klavesnici a nainstalit si router a pohrat si trosku s htb a prio :P

:))

to neni tak uplne pravda, protoze tim sice omezim bratra, ale zbytek uzivatelu myho isp v tyhle lokalite bude mit stejne na p2p a http stejnou prioritu jako ja na ssh, takze si stejne nepomuzu.

dokazu si predstavit, ze by podobnou vec (QoSovani u providera) ocenili i hraci online her.. ono vubec by to ocenil kde kdo (aniz o tom momentalne tusi), jen se do toho providerum moc nechce...

Obavam se, ze takova linka = nefunkcni linka(obhajitelne pred libovolnym soudem), tudiz s vysokou pravdepodobnosti neopravnene neplneni smluvnich podminek.

Az na to, ze podobnou "stiznost" a porusovani autorskych prav ISP MUSI ignorovat, jemu do toho nic neni, a dokud nedostane soudni rozhodnuti, nemuze a dokonce nesmi delat vubec nic. Jinak by sam porusil prava klienta.

Ostatne, pokud mam informace, tak podobne "stiznosti" konci tak jako tak ve spamu a nasledne > /dev/null.

ISP si všimli že si uživalel vybirá podle toho kdo má UFP
a kdo ne. Tak se snaží říkat u nas UFP nemame !
Aby se setřel rozdíl.

Připomíná mi to. Reklamu na přípravek do mičky na nádobí.!
"Hra s čisly skončila" Tak se snží skončit hru s UFP.

Samozřejmne že UFP bude ale budou se snazit říkat ze není.
Bude limyt velikej. Ale nebudou o nem mluvit aby se neodlišily
od konkurence. A kdo ho prekročí na nej udelaj BU BU BU. Aby se krotil proč mu to nestačí ? Že asi musí provozovat P2P. Ze neni jinak mozne ze mu to nestačí.

QoS neni vseresici, jednou jsem si takhle zaridil QoS na svem domacim routeru ze male pakety mely prednost ... jenze kdyz o router dal se to vsechno kupi do fronty "dlouhy jak tejden" a mrnavy prednostni pakety jsou stejne predbihany velkyma paketama jinejch sosalistu, tak si clovek moc nepomuze ...

Jenze pokud si zmensi filutove pro P2P MTU tak dosahnou ve finale diky tomu mensi propustnosti protoze v datovem toku bude vice hlavicek a vetsi overhead .... takze si moc nepomuzou

hmm, ne ze bych byl bez vad nebo nejakej purista, ale nebylo by od veci to napsat aspon trochu ceskI.

Kde to píšou? Nikde jsem to tam nenašel.

tak sem zvoli spravne 50 - 100GB :)

> ... v tomhle je ... specificka oblast

Naopak, takhle to chodi skoro vsude. Namatkou banky, rozvody cehokoli, prodej letenek, "neomezene" pouzivani hardwaru atd.

No, pro "notorické" řidiče s velkým provozem už tu restrikci máme - mýto.

To ale neni podstatne. Je ciste veci ISP za jakych podminek nabidne danou sluzbu. Pokud je to ochten za tyto penize garantovat, je to jeho vec. Ostatne, pri dostatecnem mnoztvi zakazniku si to jiste muze dovolit, prirozena agregace se pohybuje nekde mezi 5-7, a nikdo nepocituje zadne omezeni. Staci si hlidat aby ISP mel dostatek konektivity na pokryti celkoveho provozu.

Vzhledem k nakupu 1Mbit pod 1kKc je to tedy vcelku realne provozovatelne pri takove agregaci, ze nikdo nepozna omezeni. Osobne mam v siti smesnych 5 lidi a za nekolik let se jeste nestalo, ze by stahovali vsichni zaroven.

Jenže se tam píše konkrétně jen o UPC FLEX a UPC Starter. O zbytku služeb se nezmínili.

U jednoho poskytovatele muzu mit rychlou linku s tokem 150GB/mes skutecne bez omezeni a blbejch dotazu. U jineho za stejne penize dostanu stejne rychlou linku s FUP 4 GB. Poskytovatele malokdy poctive uvadeji uplne a presne informace o pripojeni a snazi se casto klamat laicke spotrebitele.

Ale sirokopasmove pripojeni 2Mb se 4 GB limitem pak funguje jako sirokopasmove pripojeni tak maximalne pul tydne.
Zbytek mesice se to blizi ISDN, nebo vytacenemu pripojeni. Myslim, ze pak je to klamava reklama prodavat pripojeni jako 2Mbit bez vyslovneho upozorneni na omezeni.
Navic jsem zaznamenal obrat "neomezene pripojeni s fup". Neomezenim je minen pristup k internetu kdykoli v case, rychlosti se to netyka. Laik se v tom nema sanci vyznat.

Je to naprostý bordel a zlodějna, původně to zavedli a zatloukali a zatloukali, že nic neomezují. Pak to přiznali, ale stejně, když si kupuji rychlost, tak ten objem mám omezený tou rychlostí a to je to omezení, které tam technicky je,
pokud to omezují jinak, vlastně okrádají zákazníka a je jedno jak to nazvou.
Mi osobně to sice nijak nevadí, stáhnu tak do 5 GB, limit mám 20, ale principiálně mne to čílí, protože je to zlodějna. A propo - Tu rychlost např. 3Mbps mám KDE? Od svého routeru k routeru poskytovatele? Nebo po celé sítí poskytovatele? NEBO KDE?

A jdou do ř*ti s takovými definicemi služeb!!! VŠICHNI.

tvuj primer neni presny.

pokud si koupis auto a budes ho vyuzivat "normalne/prumerne" tak se nic nedeje. Ale pokud si koupis osobak ale najedes s nim 100000km za rok a nebo ho budes pouzivat na "caste, kratke trasy" tak se podivej do navodu a pod. budou na tebe platit uplne jine servisni intervaly a garance.

Zkratka zacnes platit mnohonasobne vic nez by podle porovnani s "normalnim" ridicem melo byt.

zkratka vsichni se krejou....

Proc vubec branite FUP nesmyslnou argumentaci?

To jste jeste nepochopil, ze technicky neni potreba a jde skutecne pouze o nastroj k dosazeni vyssiho zisku? Nedochazi Vam, proc ceny skutecne neomezeneho ADSL jsou tak nesmyslne vysoke? :o)

Neverim, ze by to nekomu stale jeste nebylo jasne.

prosim jen to ne...

pokud to vazne vyzadujete tak si obejdnejte
ten DialUP ADSL od OO.

500MB mesicne? Dneska??? Nejsem sosac, ale s 500MB bych si rozhodne nevystacil a myslim, ze Vy taky ne. Co kdyz treba preinstalujete Windows? Se zaplatami Windows s Office budete mit alespon pulku limitu pryc.
Navic jednou mesicne minimalne stahnete aktualizacni porci windows updatu - cca 10-30MB. Nejaky ten update antiviru. Cca 20x1MB. Jen to dela petinu provozu. Nerku-li vcerejsi update iTunes sebral dalsich 80MB.... A to zatim jen udrzuji system aktualni!

500MB mesicne = 16MB denne. To bych videl tak na precteni novin a poslani par e-malu. S odrenyma usima.

Proboha, zijeme v roce 2007! :)

na otázku, jak tento provider postupuje v případě, kdy zákazník nadměrně zatěžuje síť přenosem obrovského množství dat, odpověděl, že k zákazníkům přistupují restriktivně, většinou dočasným odpojením poté, co na klienta obdrží stížnosti z důvodů porušení autorských práv, spamu či zavirování

to jako funguje implikace

nadměrně zatěžuju síť => porušuju autorská práva, rozesílám spam nebo mám zavirováno?

chtěl bych to vidět.. jsem zvyklej přes svoje připojení tahat několikagigové dumpy databází, mam tu několik linuxových strojů a tahám balíčky... to jako automaticky poručuju autorská práva a rozesílám spam?

když si v sobotu na pár hodin pustím nějaký webový rádio na 128, pak mrknu na YouTube a pár webíků, mám 1GB pryč za pouhý den, 1GB na měsíc je opravdu málo

ja se jen divim tomu, ze je pro nekoho VUBEC MYSLITELNE zakazani protokolu FTP. proste kvuli tomu, ze je to jeden z nejdulezitejsich a nejzakladnejsich protokolu vubec.
jeste bych se tolik nedivil u p2p, ale kdyz se to vezme globalne:

1. stejne jedu pres VPN a ta je sifrovana (takze z hlediska ISP nelze poznat, jestli stahuju pres p2p nebo ftp nebo zda prijimam mail)
2. pokud si ISP dovoli mi zakazovat VPN, bud to s nim nejak vyresim (pokud to nema ve smluvnich podminkach) nebo si vyberu jineho
3. stejne si delam co chci, protoze VPN mi proste chodit musi (viz bod 2) a ISP ma smulu v jakemkoliv omeznovani - jedine, co muze aplikovat, je ten "klasicky" FUP. Samozrejme taky muze zavest QoS, ale to by mi spis pomohlo (pokud se nepletu, ma mit VPN minimize-delay)

ne, on evidentne nepochopil otazku:

na otázku, jak tento provider postupuje v případě, kdy zákazník nadměrně zatěžuje síť přenosem obrovského množství dat, odpověděl

(tzn. otazka se tykala toho, ze zakaznik nadmerne zatezuje sit)

že k zákazníkům přistupují restriktivně, většinou dočasným odpojením poté, co na klienta obdrží stížnosti z důvodů porušení autorských práv, spamu či zavirování

(vsiml jste si, ze by v puvodni otazce bylo neco o stiznosti?)

Presne tak

Kdyz je ve smlouve pripojeni k inetu dejme tomu rychlosti 1Mbps BEZ DATOVYCH LIMITU, tak bych doprdele predpokladal, ze budu moct stahnout kolik dat budu chtit a tou rychlosti, ktera je tam napsana. Nebo tam snad nekde je napsano, ze rychlost muze kolisat?? Nebo ze "bez datovych limitu" se rozumi 10GB za mesic??

Kdyby tam napsali, ze budu do inetu pripojen pres linku 4Gbps, kterou se mnou bude zaroven sdilet dalsich 20000 zakazniku,tak nereknu ani popel, protoze bych vedel na cem jsem, ale tohle? Proste co je psano, to je dano, tak by to melo byt

Někdo odpovídat chytře umí, jiný zase ne. Já si zase myslím, že ta odpověď je "křišťálově čistá" - i když asi jinak, než pan ředitel zamýšlel... To se už někdy stane...

taktak - 500MB to tako mozna na jeden den...

doma prakticky nestahuju (tak max. 1-3GB mesicne), ale mam nekolik linux masin ktere pravidelne upgraduju, nejakej ten monitoring, zalohovani, dost webtrafiku (prestoze neyoutubuju tak je toho taky par giga), hromada imap trafiku (cca 8 schranek, emaily v radu stovek denne), obcas mp3 radio, nejakej voip, obcas sledovani online kamer ...

cimz se dostavam na hodnoty kdy se do "beznych" fupu nemam sanci vejit (a to nemluvim ze je obcas potreba nainstalovat nejaka linux masina a hned je 4gb v *****)

dobre a agregace uvedena treba na webu o2.cz je co? to je ta agregace kterou uzivatel pociti?!? IMHO maj 1:48 to by asi uzivatele omezovalo ...

proste agregaci ma kazdy provider, u koho je citit (citit nemyslim ze vam pripojeni jede "jen" na 90% rychlosti) je hovado (co jineho kdyz si neni schopen ohlidat peaky)a na trh placenych sluzeb proste nepatri

Jenze ISP mi tu silnici tak prodava. On mi tvrdi, ze za ty prachy na ni muzu jeztit 200/h kdy chci a v okamziku, kdy to udelam a vozim se dva dny v kuse, tak mi tam nastrka retardery.

Existence FUP je zbytecna, pokud se zakaznikum nebudou veset buliky na nos. Pokud prodam zakaznikovi 256kbit, s tim, ze mu to muze chodit klido 100Mbit, bude spokojenost na obou stranach. Jenze kdyz mu holt podavam 100Mbit, tedy neco co sam nemam (v tomhle je vubec poskytovani komunikacnich sluzeb specificka oblast, kdekoli jinde naprosto nerealna situace, pripadne podvod), tak musim vymyslet, jak mu nedovolit tu linku provozovat 100Mbit ale jen 256kbit.

U slusneho ISP je to rychlost od zakaznika k hranicnim routerum ISP, pripadne do NIXoveho centra. Jenze to musi samozrejme sam ISP takovou konektivitou disponovat. V pripade beznych pripojek (DSL, kabel, ... ) je to jen jakesi cislo nic nerikajici o nicem, protoze vsude mate napsano, ze nic negarantuji.

Nj, az na to, ze QOS nelze pouzivat, pokud nebudu delat analyzu toku, coz je prozmenu neskutecne HW a tim padem i financne narocny.

Pr:Budu brat v potaz nastaveny priznaky paketu = filutove si je budou nastavovat pro pakety p2p siti

Pr:Budu davat prio malym paketum = filutove si zmensi MTU

Jasne, muzu davat prednost provozu na konkretni srv a spousta jinych moznosti, ale sem zvedav kdo to bude administrovat. Jedina pouzitelna moznost = davat prio paketum od uzivatelu s mensim aktualnim kontem dat. Ale to uz neni moc o kvalite sluzeb, spis o spravedlivym rozdeleni konektivity.

Ale pomuzou, sam jsem to pri nastavovani svy site testoval, budu sosat na mtu 1500 dokud se to bude tvarit, ze mam "rozumnou" rychlost, jamile mi rychlost klesne, zmensim MTU (scriptem). Jasne ze se nedostanu na tak vysokou "cistou" prenosovou rychlost, ale to uz malo kdo resi, dulezity je, ze nejaky pocitadlo mi furt ukazuje moje Mbity a rozhodne takto i cistou rychlost zvednu.

Z pohledu ISP pak tohle reseni pada uz jen proto, ze je daleko financne unosnejsi nakoupit konektivitu, nez resit pkt rate, na kterej je treba drazsi HW (cim vic paketu, tim narocnejsi routovani ... ).

Muj pohled na vec je takovej, ze prodam co mam, zajistim aby toto uzivatel dostal vzdy a kdo si co urve z prave volnyho pasma uz necham na "prirode".

Garantovaná linka drahá být nemusí. Jsou ISP. kteří nabízejí 2048 kbps s agregací 1:1 (tedy garantované minimum) bez jakýchkoli limitů za konečnou cenu 500 Kč měsíčně vč. DPH. A není jich zrovna málo. Jenže o nich nikdo neví, protože tento svůj opravdu neomezený internet v TV neinzerují. Nemají to totiž zapotřebí, dobré zboží se chválí samo.

Nezaměňoval bych agregaci s darantovanou minimální rychlostí. Ona totiž opravdu není agregace, jako agregace. Pokud má zákazník garantované 2MB a mimo špičku jede 10 MB, tak agregaci má, ale nikoli omezující. Jenže to, co prodává vodoprd, který slibuje 4 MB, ale ve špičce se vyškrábete s bídou na jeden a po vyčerpání limitu spadnete na úroveň dial-up je svinstvo. Přesně takhle by agregace vypadat neměla.

,,Normální" digitální telefonní ústředna je dimenzována pro zatížení 1 erlang (Což není u vodoprdu, u toho není normální vůbec nic), což znamená, že se nedovoláte pouze tehdy, když volaný má poruchu, nebo je obsazen, či zablokován. Ty časy, kdy se svazky mezi voliči počítaly na 8 = 10% účastníků jsou už dávno pryč.

Ono je to definovano zakonem, nepamatuju si to uplne presne, ale ve spicce (coz sou 4 po sobe nasledujici ctvrthodiny s nejvesim provozem), musi byt ustredba schopna propojit tusim 75% (mozna vic) hovoru.

Predpokladam ovsem, ze na digitalni ustredne tenhle problem celkem odpada, protoze nejde o pocty dratu propojujici jednotlivy pripojky, funguje to jako vpodstate standardni router. Takze staci aby to bylo dostatecne dimenzovany.

Pokud si jeste vzpominam, tak v Liberci byla svyho casu jedna z poslednich volicovych ustreden pro cca 20k pripojek nahrazena digitalem, kterej v zakladni konfiguraci zvladal 100k pripojek. A vzhledem k neustalymu poklesu poctu ucastniku ....

Horsi je to z mobilama, kde se mi v nekterych oblastech bezne stava, ze je BTSka plna a nejde se dovolat.

Ale toto me z pohledu uzivatele vubec nezajima, pokud mi nekdo proda sluzbu XY, ocekavam, ze bude nejak garantovat parametry te sluzby. A pokud do toho ISP jde ...

Me je proste jedno jak to udela, ze budu mit za 500 2 Mbity.

Ale pravda, neznam zadneho ISP ktery by skutecne neco takoveho garantoval smluvne. Sam mam 2 Mbity, za nekolikanasobek uvedene ceny, ale skutecne to 2 Mbity jede kdykoli, traffic je pravidelne pres 200GB.

nevím proč se někdo diví, že když si někdo pořídí internetové připojení (a platí za ně) tak je chce také využívat
když si koupím auto, chci s ním jezdit, když si kloupím boty asi v nich budu i chodit a nevím o nikom, komu by proto, že jezdí autem každý den do práce třeba odebrali řidičský průkaz

teda, sice dnes uz kopiruju predevsim pres scp, ale stejne: to si snad delaji p*del, ne? to by taky mohli rovnou zakazat pristup k HTTP, IMAP, SMTP a DNS :))))
jeste ze mam pripojeni od novery, kde sice fup je, ale nehrozi mi, ze by mi nekdo zakazoval nejake protokoly (tusim spis porty, nebo tam maji neco, co analyzuje protokol?)