Vlákno názorů k článku Obejdeme se bez FUP? od Gilhad - Precti si to jeste jednou - brani se...

Precti si to jeste jednou - brani se omezeni 3GB/den - cili necele JEDNO DVD naraz....

... hned jsem se na ten odkaz cihnul (losan.cz) a tam FUP UVEDEN JE! Tak si nevymejslej! Uvadej tam fup "1024/256 kbps, 5GB limit, 1:50". Jine vsak je, esli ten fup opravdu uplatnuji.

Další trouba, co myslí, že země je placatá, nebo spíš že vifiny nikdy nefungují. Z vlastní každodenní praxe mohu potvrdit, že dobře udělaná vifina je mnohem méně problematická, než vodoprdné dráty. A realita je taková, že za tři roky provozu jsem nezaznamenal ani zakoktání, natož výpadek. Že existují pitomci, kteří vystrčí na střechu tyč, připojí na ni padesát lidí v okruhu 1 km a pak se diví, že mají problémy vím také a nedivím se tomu. Takto udělaná vifi síť je opravdu k ničemu. Na druhou stranu zrovna UPC v Praze vesele připojuje své účastníky pomocí 2,4 GHz vifin a prodává to jako plnohodnotné kabelové připojení. Jenže oni dělají, (stejně, jako my) úzce směrovaná pojítka parabolami, což je o něčem úplně jiném, než plošné pokrytí.

Zatím to takto provozuje přes tři roky, všichni vědí, že mohou jet bez omezení a nikdo žádné problémy nemá, ani ISP, ani zákaznící. Jde jen o to mít dostatečně kapacitní konektivitu, vzhledem k počtu přípojných bodů, což je ovšem to poslední, co zmetky, jako je vodoprd zajímá. Ono je mnohem jednodušší a výnosnější, připojit na 20 GB konektivitu tisíc zákazníků a nechat je škvařit ve vlastní šťávě. Jen pro informaci: Konektivitu do páteře máme ve špičce vytíženou na 85%.

Taky mám garantovaný kabel 2,5 Mbps za 535 kč a jsem spokojený,samozřejmě bez omezení dat.

Prosil by kontakt na ISP co mi dá 1 Gbps za 4000,- Kč, předpokládám, že měsíčně. Moc by to našemu sdružení ušetřilo peněz ;-)
Jen 1 Gbps port v NIXu stojí 10 000 Kč měsíčně, je nutné se tam nějak dostat, mít tam pronajaté místo pro svoji technologii, zakoupit zahraničí a vlastnit nebo si pronajímat nějakou síť pro distribuci onoho 1 Gbps zákazníkům.

Ten imaginární ISP nebude v reálu v plusu pár set tisíc, ale v těžkém mínusu, leda že by onen 1 Gbps byl z PC zákazníka do switche u něj doma nainstalovaného ;-)

FUP

FUP je podle mě nehorázné "oblbování" a "rejžování peněz" v jednom. Jsou firmy třeba teď UPC, která zrušila FUP. Pokud jde o mě, tak rychlost není prvořadá, raději pomaleji (třeba 2 Mb/s, ale neomezeně - opravdu neomezeně, žádná FUP, žádné omezení jakéhokoliv protokolu po celou dobu platnosti smlouvy.

Tak se na to podíváme důkladněji. Dejme tomu jsem ISP. Vlastním neomezené připojení 1Gb/s za 4000,- Kč. Tato cena je reálná a není nemožná. Plus dejme tomu 1000,- Kč za 255 IPV4 adres. Nejvyšší náklady jsou nejdříve na zakoupení potřebné techniky, ale stabilní nejvyšší náklady jsou na zaměstnance (administrátora).

Dejme tomu že se rozhodnu nechat 4Mb/s za 700,- Kč

Počítám s tím že nemohu vytížit celou síť a nechám cca 20 procent jako rezervu. Zbývá mi 800Mb/s. 800/4=200 uživatelů. I kdybych jich zapojil pouze 90 procent (z důvodu nepřetěžování sítě) ... Tj 180 klientů s připojením 4Mb/s za 700,- Kč = 126.000,- Kč. Z toho zaplatím cca 5.000,- za připojení, 1000,- Kč eventuální jiné náklady, zbyde 120.000. Jenže takový ISP nebude mít jen jedno připojení, jelikož platit administrátora pouze za administraci 180ti klientů by byl holý nesmysl. To znamená že by měl tak 5 takových připojení = 600.000 - 200.000 na zaměstnance a provozní náklady (cestovné, ...) a zůstane 400.000,- na zaplacení nakoupeného hardvare, amortizaci a vytváření zisku. Což ISP, který má jen 900 zákazníků musí prostě stačit.

Máme tedy společnost, která má 5x180=900 zákazníků, což je takové minimum pro toho, kdo by si chtěl říkat provider. Máme rezervu jak v IPV4, tak v síti LAN -(nepřetížíme jí ani když každý jednotlivec pojede plných 4Mb/s. Tj. 180x4=720 Mb/s , což je 75 procent celkové kapacity sítě. FUP nás absolutně nezajímá, jelikož nejsme vázáni žádným objemem dat. Naopak bychom jako ISP mohl vytvářet servery na vnitřních sítích, třeba z oblasti hraní her, či sdílení dat, abych tím snížil tok dat do/z internetu. Pokud bychom využívali IPV6, snížili bychom i náklady na provoz, ale zatím je IPV6 málo implementován a aplikován, proto počítáme zatím ze starým dobrým IPV4. (Dá se to řešit tunelingem, nebo i jinak, ale to už odbočuji...)

Konečná cena pro zákazníka by byla 700 Kč + 19 procent DPH = 833,- Kč což by za 4Mb/s linku s neomezeným stahováním nebylo mnoho.

Tak se na to podíváme důkladněji. Dejme tomu jsem ISP. Vlastním neomezené připojení 1Gb/s za 4000,- Kč. Tato cena je reálná a není nemožná. Plus dejme tomu 1000,- Kč za 255 IPV4 adres. Nejvyšší náklady jsou nejdříve na zakoupení potřebné techniky, ale stabilní nejvyšší náklady jsou na zaměstnance (administrátora).

Dejme tomu že se rozhodnu nechat 4Mb/s za 700,- Kč

Počítám s tím že nemohu vytížit celou síť a nechám cca 20 procent jako rezervu. Zbývá mi 800Mb/s. 800/4=200 uživatelů. I kdybych jich zapojil pouze 90 procent (z důvodu nepřetěžování sítě) ... Tj 180 klientů s připojením 4Mb/s za 700,- Kč = 126.000,- Kč. Z toho zaplatím cca 5.000,- za připojení, 1000,- Kč eventuální jiné náklady, zbyde 120.000. Jenže takový ISP nebude mít jen jedno připojení, jelikož platit administrátora pouze za administraci 180ti klientů by byl holý nesmysl. To znamená že by měl tak 5 takových připojení = 600.000 - 200.000 na zaměstnance a provozní náklady (cestovné, ...) a zůstane 400.000,- na zaplacení nakoupeného hardvare, amortizaci a vytváření zisku.

Máme tedy společnost, která má 5x180=900 zákazníků, což je takové minimum pro toho, kdo by si chtěl říkat provider. Máme rezervu jak v IPV4, tak v síti LAN -(nepřetížíme jí ani když každý jednotlivec pojede plných 4Mb/s. Tj. 180x4=720 Mb/s , což je 75 procent celkové kapacity sítě. FUP nás absolutně nezajímá, jelikož nejsme vázáni žádným objemem dat. Naopak bychom jako ISP mohl vytvářet servery na vnitřních sítích, třeba z oblasti hraní her, či sdílení dat, abych tím snížil tok dat do/z internetu. Pokud bychom využívali IPV6, snížili bychom i náklady na provoz, ale zatím je IPV6 málo implementován a aplikován, proto počítáme zatím ze starým dobrým IPV4. (Dá se to řešit tunelingem, nebo i jinak, ale to už odbočuji...)

mate pravdu, ale jeste lepsi je, kdyz to jede jak ma, tedy normalni rychlosti :-)

a vi o tom ISP, ze sdilite linku s 20 lidmi? :-)

tohle je prave pricina ceske pocitacove negramotnosti, ono na pomale presdilene lince nejdou vyuzivat dnesni sluzby, radia, TV, treba Ocko apod... O Youtube nemluve, tam je mizerna kvalita a kdyz jsem v dosahu takovehle site, tak i tak mi to skuba (sam mam doma 8Mbps neomezeny :-)

Jenze prumerny clovek, zvbykly z O2 na Fup, proste neni neomezeny, nakonec je omezeny i v rozhledu! A ty 3Gb co meli doted, vetsinu lidi co znam, to meli na konci mesice vysosane a to byli jen obycejni useri. Nechapu ty jejich kecy o par procentech lidi, bud jsou takhle za vodou ze maji same lidi, co to pusti na 2 hodiny za tyden anebo kecaji a ty procenta udavaji ZE VSECH JIMI PRODANYCH INTERNETOVYCH SLUZEB vcetne neomezenych :-D

vypínací charakteristiku jističů znám a nic se při jmenovitém max proudu dít nebude :))
Ten zbytek, co píšete je pro naše porovnání irelevantní.

No, nejsem si jist, jestli třeba PRE vám doporučí přejít na noční proud (už jen proto, že by se připravila o výnosy, protože noční proud je levnější).

PRE vás spíš začne tlačit do tří fází, abyste ten proud odebíral rovnoměrněji a negeneroval zbytečně jalový proud. Ale zrovna u silové elektřiny platí, že čím rovnoměrnější odběr máte, tím vás má dodavatel "radši".

Zkuste si tu elektřinu odebírat skutečně trvale na cca maximum jističe a uvidíte co se stane ;-) Elektřinou pro domácnost se se nemůže ani trvale topit, v takovém případě vám doporučí přejít na noční proud.
Takže ano elektřinu máte garantovanou do výše jističe, ale stejně jako u ISP když se ji rozhodněte využívat skutečně naplno, tak vám provozovatel doporučí přejít na jiný tarif.

Je tohle vůbec možný??,jak můžete psát takový kraviny??nikdo tu přeci nemluví o rychlosti stahování,ale o způsobbu a častosti....Domnívám se,že je lepší občas raději šoupat nohama než práskat prázdnou hubou,...hezkou neděli

S takto rigidním přístupem byste nemohl provozovat skoro nic...
Záchranná lékařská služba, vodárny, energetika. V bytě máte jištění a odebírat elektřinu můžete do max výše podle jističe. Přesto "agregace" tam je a bude už v domě a to cca 1:3. A dělat jinak by to byl nesmysl.

K vašemu příkladu... pokud má spolehlivě predikovaně spočítané, že stahuje každý desátý, pak může sdílet rychlost např. v poměru 1:5 ("agregace") a bude to bez problému.
K WIFI se nevyjadřuji, neb je podrobeno dalším vlivům (rušení), které není schopen ISP ovlivnit a případná "agregace" nemá statistický charakter - na rovnoměrnější rozložení zátěže klienty v čase nelze spolíhat, protože je jich málo.

Ale toto me z pohledu uzivatele vubec nezajima, pokud mi nekdo proda sluzbu XY, ocekavam, ze bude nejak garantovat parametry te sluzby. A pokud do toho ISP jde ...

Me je proste jedno jak to udela, ze budu mit za 500 2 Mbity.

Ale pravda, neznam zadneho ISP ktery by skutecne neco takoveho garantoval smluvne. Sam mam 2 Mbity, za nekolikanasobek uvedene ceny, ale skutecne to 2 Mbity jede kdykoli, traffic je pravidelne pres 200GB.

To ale neni podstatne. Je ciste veci ISP za jakych podminek nabidne danou sluzbu. Pokud je to ochten za tyto penize garantovat, je to jeho vec. Ostatne, pri dostatecnem mnoztvi zakazniku si to jiste muze dovolit, prirozena agregace se pohybuje nekde mezi 5-7, a nikdo nepocituje zadne omezeni. Staci si hlidat aby ISP mel dostatek konektivity na pokryti celkoveho provozu.

Vzhledem k nakupu 1Mbit pod 1kKc je to tedy vcelku realne provozovatelne pri takove agregaci, ze nikdo nepozna omezeni. Osobne mam v siti smesnych 5 lidi a za nekolik let se jeste nestalo, ze by stahovali vsichni zaroven.

No, pro "notorické" řidiče s velkým provozem už tu restrikci máme - mýto.

> ... v tomhle je ... specificka oblast

Naopak, takhle to chodi skoro vsude. Namatkou banky, rozvody cehokoli, prodej letenek, "neomezene" pouzivani hardwaru atd.

Ten váš ISP nabízející "garantovaný" 2 Mbps za 500 Kč se bude tvářit velmi kysele, až ho pár lidí vezme za slovo a začne tu linku trvale vytěžovat alespoň na 80-90%. On to totiž "garantuje" asi tak stejně jako UPC, tj. tiše předpokládá, že nikdo se nepokusí opravdu využít naplno. Zatímco budete-li mít jakoukoliv garantovanou linku od nějakého velkého operátora za dlouhé peníze, tak onen operátor vám ani při vytížení zakoupené linky na 100% neřekne ani popel, protože s tím při uzavírání smlouvy počítá a má to zaplaceno.

Garantovaná linka drahá být nemusí. Jsou ISP. kteří nabízejí 2048 kbps s agregací 1:1 (tedy garantované minimum) bez jakýchkoli limitů za konečnou cenu 500 Kč měsíčně vč. DPH. A není jich zrovna málo. Jenže o nich nikdo neví, protože tento svůj opravdu neomezený internet v TV neinzerují. Nemají to totiž zapotřebí, dobré zboží se chválí samo.

To asi bude BIG LINUX SYSTEM

Existence FUP je zbytecna, pokud se zakaznikum nebudou veset buliky na nos. Pokud prodam zakaznikovi 256kbit, s tim, ze mu to muze chodit klido 100Mbit, bude spokojenost na obou stranach. Jenze kdyz mu holt podavam 100Mbit, tedy neco co sam nemam (v tomhle je vubec poskytovani komunikacnich sluzeb specificka oblast, kdekoli jinde naprosto nerealna situace, pripadne podvod), tak musim vymyslet, jak mu nedovolit tu linku provozovat 100Mbit ale jen 256kbit.

Jenze ISP mi tu silnici tak prodava. On mi tvrdi, ze za ty prachy na ni muzu jeztit 200/h kdy chci a v okamziku, kdy to udelam a vozim se dva dny v kuse, tak mi tam nastrka retardery.

když si v sobotu na pár hodin pustím nějaký webový rádio na 128, pak mrknu na YouTube a pár webíků, mám 1GB pryč za pouhý den, 1GB na měsíc je opravdu málo

Podle mne FUP je perfektni zpusob, jak za relativne malo penez ziskat relativne hodne muziky. Chyba je v tom, jak jej realizuji. U nas sdilime 1Mbit unlimited linku pro 20 PC s interni FUP a vsichni jsou spokojeni. Kdo potrebuje sosat od rana do vecera, klidne si muze koupit poradne pripojeni, ale tech 50 Kc mesicne za stazeni posty, skypovani a takove to "domaci surfovani" bohate staci. Z tech 20 jen 3 prekroci 1GB mesicne, proste vic nepotrebujou a FUP nam funguje tak, ze fakticky kdokoliv kdykoliv jede plnou rychlosti.

presne tak.
Navic pri zvysovani FUP je treba kopirovat rozvoj internetu. Nastesti i O2 zveda FUP, tezko nabizet sluzbu "divej se na fotky, videa, poslouchej hudbu" s FUPem na 1GB mesicne.

Taky by se mi libila klauzule "za pretizeni site se povazuje datovy tok 3GB denne" ... napr. A jinak bez FUP.

Zaroven souhlasim, ze pouziti "reklamstiny" je prasarna. Kdyz neomezene, tak neomezene. Jenze to jsou marketingove hratky. Uspela by firma s nabidkou 512/512 NEOMEZENE 24/7? Ja bych to osobne brat, ale Máňo, v outů nabízej 4megapyco!!!!! Jdem k nim.

Proc vubec branite FUP nesmyslnou argumentaci?

To jste jeste nepochopil, ze technicky neni potreba a jde skutecne pouze o nastroj k dosazeni vyssiho zisku? Nedochazi Vam, proc ceny skutecne neomezeneho ADSL jsou tak nesmyslne vysoke? :o)

Neverim, ze by to nekomu stale jeste nebylo jasne.

tvuj primer neni presny.

pokud si koupis auto a budes ho vyuzivat "normalne/prumerne" tak se nic nedeje. Ale pokud si koupis osobak ale najedes s nim 100000km za rok a nebo ho budes pouzivat na "caste, kratke trasy" tak se podivej do navodu a pod. budou na tebe platit uplne jine servisni intervaly a garance.

Zkratka zacnes platit mnohonasobne vic nez by podle porovnani s "normalnim" ridicem melo byt.

zkratka vsichni se krejou....

Služby se skutečně garantovanou rychlostí, tedy logicky bez omezení dat ISP prodávají, ale budete-li např. brát 100 Mbps garantovaných, tak vás 1 Mbps vyjde na 500-1000 kč měsíčně. U takto garantované a drahé linky ISP počítá, že klidně pojede 90% času naplno.
Jenže kolik by asi muselo stát domácí připojení, pokud by ISP musel počítat s tím, že pojede většinu naplno, stejně jako ta profi linka? Např. 8 Mbps by muselo stát minimálně 5000 - 8000 Kč měsíčně a to nikdo za internet domů nedá, ale většina lidí nemá rychlou linku proto aby mohli bagrovat data 24hodin denně, ale k tomu aby si stáhli to co chtějí bez čekání a pak zas budou mít spoustu hodin provoz blížící se nule a tak je možné cenu za připojení snížit. Takže existence FUP, nebo lépe QoS je logická, protože v extrému může mít 1-2% větší provoz než zbylých 98-99% zákazníků a to může znamenat zvýšené náklady upgrade sítě bez odpovídajícího zvýšení příjmů.

nevím proč se někdo diví, že když si někdo pořídí internetové připojení (a platí za ně) tak je chce také využívat
když si koupím auto, chci s ním jezdit, když si kloupím boty asi v nich budu i chodit a nevím o nikom, komu by proto, že jezdí autem každý den do práce třeba odebrali řidičský průkaz