Vlákno názorů k článku Je Mozilla na vzestupu díky pornu? od Jiří Novák - Ty kecy o pomalosti psaní s klávesnicí qwerty,...

Ty kecy o pomalosti psaní s klávesnicí qwerty, to je typická urban legend. Nesmysl, který se tak dlouho opakuje, až se z něj stane pravda.

V době vzniku tento standard musel vybojovat svou pozici mezi mnoha dalšími návrhy. Protože se ukázal efektivní, tak se prosadil.

Nebo si snad myslíte, že dřívější inženýři byli takoví idioti, že nedokázali udělat funkční mechanický stroj? Nesmysl, v každém muzeu uvidíte takové mašinky, jaké by dneska nikdo dohromady nedal. Běžte se podívat na současnou vysokou školu a uvidíte, jaký materiál to dnes dokáže dotáhnout k titulu....

Na te urban legend je neco malo pravdy - viz napr. http://home.earthlink.net/~dcrehr/whyqwert.html nebo ostatne odkazy u clanku na Wikipedii.

Nic to ovsem nemeni na tom, ze clanek s tak nizkou koherenci jsem uz dlouho necetl. :-(

http://www.inside.cz/index.php?ID=340

Proč QWERTY?

Koubský Petr - aKB, 29.01.2003, 00:01:00

U zařízení tak bytostně moderního, jakým je osobní počítač, jistě překvapí, že jedna podstatná část jeho konstrukce pochází ze sedmdesátých let 19. století a zůstala od té doby zachována téměř beze změn. Tou částí je rozložení znaků na klávesnici; pánové Sholes a Glidden jej navrhli pro firmu Remington & Sons v roce 1873. ..... Pokračování si už přečtěte na http://www.inside.cz/index.php?ID=340

Když jsme u té QWERTY nevite nekdo proc je na ceske klavesnici otoceno Z a Y neni snad jedno kde ta pismena budou :-) hlavne ze budou pokazde na stejnem miste?

Co je na QWERTY otoceno? Mimochodem, zadelavate na peknou flamewar, coz je u clanku tak pochybne kvality opravdu zbytecne. Nac tomu blabolu zvysovat ctenost? :-/

Ano souhlasím s tím že článek je blábol... ale zde se otevrelo tema klavesnice tak se chci jen zeptat....

To stím otočením mám na mysli přepínání mezi CZ a ENG klavesnici kde se meni i pozice pismen Z a Y
proc to tak je?

Tuším, nevím jistě, že česká klávesnice vychází z německé, kde je ono Y prohozeno se Z.

Clanek je takovej divnej.

Otoceni Z a Y, hmm proc pouzivate ceskou klavesnici QWERTZ???, kdyz potrebujete prepinat na anglickou QWERTY? Si nastavte ceskou qwerty a je to, ne?

Pozice mezi T a U je dobře dostupná a protože písmeno Z se v češtině používá častěji než Y, jsou tyto dvě klávesy zaměněny. Z se píše ukazováčkem, Y malíčkem.

Protoze QWERTZ se mimo take nazyva rozlozeni nemeckeho psaciho stroje. Kdyz prisly v devatenactem stoleti psaci stroje, tak u nas prevadaly nemecke vyrobky jednak kvuli preci jenom jiste zaostalosti Cech oproti tehdy nadupanemu Nemecku a toto rozlozeni bylo vhodne i proto, ze nemcina v te dobe byla v CR paritni a na uradech spise dominantni. No a pak uz nam to nemecke rozlozeni tak nejak zustalo, angloamericke QWERTY vychazi z jejich psaciho stroje, a Francouzi maji pro zmenu prohozene A a F. Rozlozeni zavisi na frekvenci vyskytu jednotlivych pismen v danem jazyce, tak aby nejcastejsi pismena sla psat nejpohodlneji (=nejrychleji).

ale pane, ona existuje i jiná literatura, než jen to, co vyplivne google, víme?

to že na internetu tento nesmysl od sebe opisují jeden od druhého, to je nějaký důkaz?

jaká je důvěryhodnost zdroje, který jste uvedl? nějaký koubský petr, to bude asi nějaký historik, se specializací na psací stroje, že ano? nebo je to nějaký 100+1. nedouk, který potřeboval vypotit článek, tak to někde obšlehl na anglicky psaném internetu?

váš kolega přispěvovatel je trochu blíž. qwerty klávesnice byla navržena pro velkou rychlost psaní. v konkurenci s dalšími obstála díky kvalitě a možnosti rychlého psaní (ne že by se zasekávaly typy, tento problém se možná někde objevil, ale nebyl tak zásadní, aby se muselo upravovat rozložení, mimochodem staré psací stroje zdaleka nebyly jen na tom známém principu, kde se mohou typy do sebe zaseknout, právě proto té legendě mnozí věří - zní totiž věrohodně). alternativní rozložení se zkoušely (dokonce se i jedno docela ujalo - rozložení dvorak), ale testy nikdy neukázaly, že by jiné rozložení bylo výrazně výhodnější.

rozložení qweerty je víc než slepá ulička spíš geniální vynález, který byl tak dobře vymyšlený, že vydržel 150 let a ještě tu s námi bude pěkně dlouho.

jo, taky bych rekl ze to tak nejak bylo. navic bych jeste dodal, ze podstata veci je imho uplne jinde - autor sice spekuluje, proc dochazi ke zmene a cituje ten blabol z vesmir.cz, misto aby se zamyslel nad logikou veci. prece, setrvacnost v pouzivani cehokoli funguje, protoze prechod na novinku prinasi nutnost investic - z nichz jedna je namaha na "preskoleni". Novy produkt se ujme tehdy, kdyz jeho vyhody oproti staremu prevazi tyhle investice. Coz je v pripade klavesnice tezko predstavitelne, protoze tam jsou ty investice enormni - kazdy, kdo umi poradne vsemi deseti, jiste si dokaze predstavit, jak neuveritelne obtizne by se preucoval na nove rozlozeni. Za sebe reknu, ze si vubec nedokazu predstavit, ze by to bylo mozne a trvalo by mi to nekolik let. Aby se mi to vyplatilo, musel bych na nove klavesnici psat rychlosti asi tak 10.000 znaku za minutu. No a tohle vsechno pro Mozillu naprosto neplati.
A jestli je nekdo ochotny naucit se pouzivat Mozillu kvuli pornu a pritom ze setrvacnosti dal pouziva jinde MSIE, i kdyz se mu neustale pletou klavesove zkratky z MSIE a Mozilly... no to je IMO hodne divny clovek. Ja ze sveho okoli nikoho takoveho neznam.
btw - proc mam posledni dobou stale casteji pocit, ze na lupe publikuji autori, jejichz odbornost nestaci na praxi a proto jim nezbyva nez zivit se psanim clanku? samozrejme cest vyjimkam...

<flame>
Nic prehozeno neni a se psanim Y malickem se bezte vycpat! Nenavidim QWERTZ!
</flame>

P.S. Ja vas varoval... :-P

No pokud vim francouzi maj AZERTY ... cili prohozeny Q a A a pak jeste W a Z ... i kdyz mozna ze jeste neco na zbytku klavesnice ... uprimne receno ja mma problemy i na QWERTZu dokad si gho nepredelam na QWERTY a zvykat si na tne frencouzsky paskvil bych fakt nechtel

No pokud máte nastavenou CZ_QWERTY, tak se vám nic přehazovat nebude. Ale je fakt, že na na CZ_QWERTZ nejsem schopen vůbec psát. Ono je pěkná blbost kombinovat US a CZ_QWERTZ. Ale kombinace DE a CZ_QWERTZ už může mít smysl. Ale věřte mi, je mezi námi plno exotů, kteří si nastaví primární klávesnici CZ (nebo dokonce jako jediný layout), takže je ani váš problém netrápí. Já jsem ani nedokázal přesvědčit svoji kolegyni (absolventku IT), aby v učebně změnila CZ_QWERZT na CZ_QWERZY, už proto, že na CZ_QWERTY jsou pod pravým ALT všechny užitečné znaky z US. Takto se zbytečně děcka kazí při výuce. CZ_QWERTZ je dobrá akorát pro staré sekretářky, které se učily psát na psacích strojích. Nebo snad i pro někoho, kdo používá DE a ne US.

kolega ma notebook z francuzka a je na tej klavesnici uplny chaos.

nepisete nahodou vsechno prostrednickem?

Zdravim,

no, ja porad pouzivam QWERTZ v kombinaci s US. Ani nevim proc, proste jsem to tak nejak zacal pouzivat a u toho zustal. Na QWERTY nejsem vubec schopen psat.

Zdravim,

no, to se musim ted zasmat, kdyz si vzpomenu, ze jeden kolega si koupil klavesnici v nejakym kramku, a az doma zjistil, ze je AZERTY ;-)

No, vracet se mu ji nechtelo, takze jednoduse "vylomil" ty klavesy a prehazel je :-)) Sice mu pak u nekterych klaves nesedel "uhel"..., ale asi mu to nevadilo :-)

Ovsem je treba si uvedomit, ze QWERTZ byl navrzen pro nejvyssi rychlost psani v nemcine, nikoliv cestine, ktera v dobe vzniku nebyla dostatecne vyznamna aby se ji nekdo vubec zabyval. Je tedy mozne, ze pro cestinu existuje idealnejsi rozlozeni, jenze ta setrvacnost je skutecne obrovska a nikdo nebude menit rozlozeni za cenu toho, ze vetsina populace na ni nebude umet psat.

Jo, francouzska klavesnice je absolutni bordel. Pouzival jsem to asi hodinu a vubec jsem to nezvladal. Co je ale horsi, ze snad kazdy narod ma sve rozlozeni klavesnice. Kuprikladu belgicka je malinko obmenena francouska, spanele maji taky svoji,...

Jsem jeden z těch exotů - živím se prací s textem (třebaže jsem vystudoval informatiku na matfyzu). QWERTZ je český standard, učili nás tak psát na stroji (nejsem stará sekretářka) a v mém okolí ho používají téměř všichni. Všechny potřebné znaky z US mám na pravé klávese Alt taky. Pravda, často na trochu nečekaných místech, ale člověk si zvykne. :) Programátor to samozřejmě může vidět jinak, proto ale nebudu hned říkat, že je exot. Mimochodem, jsme dost OT, co?

Ja si stejne myslim, ze dneska existuje QWERTZ, protoze Microsoft.
Samozrejme, tem uzivatelum i jejich adminum je to putna, nez jeden takovy uzivatel vyjede nekam do sveta :-)

Tak to nevite, co je to zvykat si na hebrejskou, nebo arabskou klavesnici :((( Kdyby aspon to rozlozeni nejak odpovidalo klavesnici anglicke :((((

Mno, mozna je to take jenom legenda, ale kdesi jsem cetla, ze Z a Y mame na klavesnicich prohozene proto, ze to puvodni rozmisteni klaves bylo chranene nejakym patentem.

Cert vi, jak je to doopravdy.

a já se naučil rozložení ruské, a to na klávesách ani azbuku nemám. Nějakou chvíli to bylo "maso", teď už píšu všemi deseti :-)

Trošku jste se dostal do problému se známým "podle sebe soudím tebe". To že něčeho nejste schopen, neznamená, že toho nejsou schopni jiní. Sám používám jak QWERTY (jsem programátor), tak QWERTZ (naučil jsem se původně na psacím stroji), naučil jsem se i klávesnici ruskou s naprosto jiným rozložením.... jistě, byl to opruz, ale jde to a zas tak hrozné to není.
Zrovna tak používám jak Mozillu, tak IE na tzv. "běžné" stránky a myslím si, že k tomu mám dobrý důvod. Prostě pokud je k používání různých nástrojů opodstatněný důvod, může si člověk zvyknout jak na různá rozložení, tak i na rozdílné klávesové zkratky.
Je tedy docela dobře možné, že autor článku jen vidí dál, než Vy.

Mýlíte se. Jde naopak o to, aby se nejčastěji psaná písmena dala psát co nejhůře. Opravdu bylo cílem zkomplikovat psaní tak, aby se psací stroje nezasekávaly. Porovnejte anglickou frekvenční tabulku s QWERTY klávesnicí: nejfrekventovanější znaky jsou pod malíčkem. V němčině (narozdíl od angličtiny) je Y velmi frekventované, proto se prohodilo s Z.

Nejfrekventovanější je, jak známo e. Z často používaných písmen se malíčkem píše pouze a a tam je v základní poloze, takže to nijak nezdržuje. Samozřejmě by šlo rozložení navrhnout lépe, ale tvrdit, že je navrženo tak, aby se psalo špatně, je přehnané. S tou frekvencí také nemáte tak úplně pravdu, y je frekventované v obou jazycích, spíš bych řekl, že v angličtině víc; v němčině se ale daleko víc používá z.

Otázkou je také, nakolik dobré úmysly autorů odpovídaly realitě. Například morseovka byla také údajně navržena tak, aby nejfrekventovanější znaky měly nejkratší kódy. A že by druhé nejfrekventovanější písmeno v angličtině bylo t?

Naprostej souhlas, QWERTZ je uplna blbost :)

T je docela pouzivane v anglicitne - this, that, the, it, to, then, than, at, there, t-mobile, trabant, atd.

Podrobné informace k problému QWERTY/QWERTZ naleznete na adrese: abclinuxu.cz/clanky/show/71713 v části diskuze.

Ja pouzivam anglicku klavesnicu QWERTY a ked chcem pisat text s diakritikou tak QWERTZ... som uz natolko zvyknuty, ze mi nerobi absolutne ziadny problem, aj keby som si to pocas pisania prehodil parkrat. Uz pri stlaceni Alt+Shift (prehodenie klavesnice) akosi automaticky zacnem vnimat, ze sa mi prehodili aj Y a Z. Pisem rychlo desiatimi, samozrejme.

Ja pouzivam anglicku klavesnicu QWERTY a ked chcem pisat text s diakritikou tak QWERTZ... som uz natolko zvyknuty, ze mi nerobi absolutne ziadny problem, aj keby som si to pocas pisania prehodil parkrat. Uz pri stlaceni Alt+Shift (prehodenie klavesnice) akosi automaticky zacnem vnimat, ze sa mi prehodili aj Y a Z. Pisem rychlo desiatimi, samozrejme.