Názory k článku Je stahování pirátského obsahu z webu legální?

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 10. 9. 2014 11:12

    lojza (neregistrovaný)

    Není nad čím přemýšlet? Naopak běžný BFU oprávněně předpokládá, že to co je profláklé a bylo by nelegální bude zlikvidováno odpovědnými úřady. Na to už to existuje dost dlouho. Zlikvidováno není, ani se nemusí stěhovat všude možně.

  • 10. 9. 2014 10:24

    Kiwi (neregistrovaný)

    Ty jsi fakt "myslitel"!
    Řemeslník si o zaplacení své práce řekne, v autobuse máš vyvěšeny výcucy z přepravních podmínek, z nichž plyne, že to není charita, zamčené auto, jakých jsou tisíce, může těžko někdo chápat jako marketingovou soutěž.
    Když si jdeš nakoupit do obchodu, jsi si jist tím, že to zboží v regálech není kradené? Bankovku od prodavačky raději odmítneš, protože si nemůžeš být jist tím, že není falešná?

    OMG! Než začneš vymýšlet podobné hovadiny, měl by sis uvědomit, že nejsi zas tak inteligentní, jak si asi o sobě myslíš. Chápu, oč ti jde, ale za každou cenu se snažit obhajovat nějaký názor může být dost hloupé, zvláště když už samotný názor je dost hloupý.

  • 10. 9. 2014 10:10

    lojza (neregistrovaný)

    Takže pokud je třeba v podmínkách uloz.to bod 4.8.2, a uložto nebylo za roky provozu doposud nijak odouzeno za porušení zákona, mám dobrý důvod si myslet, že tamní obsah legální je nebo ne?

  • 10. 9. 2014 9:11

    Alfkhoiuhoiuh (neregistrovaný)

    co je špatného na tom, když si stáhnu film který byl uvedený v TV? Když si ho nahraju tak ok, když si ho stáhnu tak je to špatně?

  • 10. 9. 2014 22:06

    lojza (neregistrovaný)

    Žila byla žabička,
    u svatého Jeníčka,
    komu dala tomu dala,
    pořád by se jenom smála,
    asi že je maličká

    licenci pro osobní užití této básně uděluji všem uživatelům tohoto serveru kromě Filipa Jirsáka. Ten je předpokládám na cestě na nejbližší služebnu, protože stáhl dílo ke kterému nemá odpovídající licenci a tedy porušil zákon. O tom, že tu takové dílo bude byl předem v jiném příspěvku včas informován, takže se nemůže vymlouvat, že při stažení této stránky něco předpokládal.

  • 10. 9. 2014 11:58

    Milan Novák (neregistrovaný)

    Dostupnost starých věcí je nežádoucí.

    Jednak by se lidi dozvěděli, že se před 50 lety žilo třeba líp než dneska (v USA určitě) a že oficiální historie může i kecat (před sto lety byla populace USA výrazně vzdělanější než dnes)

    Dále by se ukázalo, že klasická díla minulosti svou zábavností a kvalitou převyšují dnešní tvorbu o řád.

    Kdybych například chtěl vidět 250 nejlepších filmů a přečíst 250 nejlepších knih, stačilo by mi to na několik let úžasné zábavy. A co by si počali dnešní producenti braku, když bych si nic nekupoval?

  • 10. 9. 2014 9:15

    lojza (neregistrovaný)

    a rozlišit to může jak? viz třeba Amazon, 1984, Farma zvířat. Ti kdo si tyto knihy koupili a stáhli porušili zákon stejně jako ti co na základě tohoto výkladu stáhnou něco z uloz.to.

  • 10. 9. 2014 9:08

    Fish (neregistrovaný)

    Ať padají tvrdé tresty za stahování nelegálního obsahu -> pak ale chci na oplátku, aby byly oproštěny všechny média a jim podobné od autorského poplatku.

  • 10. 9. 2014 12:25

    P2010 (neregistrovaný)

    Kdyz v uvodnim prispevku poucujete ostatni ze maji byt schopni rozlisit jak se na Internetu spolehlive pozna, ze stahovany obsah je legalni (v opacnem pripade jej ignorovat), jiste dokazete popsat jakym zpusobem to tedy rozlisujete :-)

    Zatim jste jen potvrdil, ze sam to take objektivne rozlisit nedokazete. Nebo je to tak, ze veskery dostupny obsah na Internetu povazujete za nelegalni, to je druha moznost.

  • 10. 9. 2014 11:30

    Zdenek (neregistrovaný)

    Kde jsou tedy moje autorská práva, když jako projektant navrhnu dům,investor ho postaví a Vy půjdete kolem a prohlédnete si ho-to by mělo být taky zakázáno a nebo jen za poplatek?

  • 10. 9. 2014 9:10

    Milan Novák (neregistrovaný)

    Jak "stahovat nebude"?

    Internet je přece na stahování založený. Navíc teprve až něco stáhnu, můžu vyhodnotit, jestli stažená věc je to, co jsem očekával.

    Klidně můžete jít na youtube, kliknout na cosi a už jste pirát, aniž o tom víte. Nemůžete ověřovat původ všeho. I popisky, které budou tvrdit, že je dílo legální, můžou lhát.

  • 10. 9. 2014 11:14

    P2010 (neregistrovaný)

    Cilem je maximalni nedostupnost "okrajovych" titulu. Vlastnici prav chteji nejradeji prodavat deset komercnich sr*cek ve velkych objemech a o vse ostatni pokud mozno zadupat do zeme.

    Pred mnoha lety, kdy jeste nebyl rozsireny Internet existovala pujcovna CD. Za poplatek jste si pujcil na den CD, provozovatel tvrdil ze za to odvadel nejake poplatky. Samozrejme po tom sla policie, na cas to dokonce zavreli. Pak vysel rozhovor s majitelem kde rikal, ze nejake porusovani autorskeho zakona nebylo duvodem k zavreni. Duvodem byla na tehdejsi dobu obrovska nabidka tisicu titulu (v bezne CD prodejne byla tak mozna stovka), ktera prave kazila tento zamer, protoze se lide najednou dozvedeli ze existuje i neco jineho nez to co do nich tlaci komercni radia.

    Nevim jak je to dnes, ale dokazu si predstavit ze tenhle prvek mozna pretrvava.

    Dodnes nechapu proc napriklad stare filmy, ktere se promitaji tak mozna jednou za rok v Ponrepu a jednou za deset let jdou v televizi nejsou legalne dostupne zdarma. Jde to dokonce i v Rusku, kde Mosfilm uvolnil prakticky vsechny stare filmy na YouTube. Delat ze ty filmy neexistuji nelze, protoze lide vedi ze existuji :-)

  • 10. 9. 2014 13:28

    ondra.kl (neregistrovaný)

    Osvobozovat otroky proti vůli majitele bylo také v jisté době nemorální. Bohudík už je to za námi a je nemorální vlastnit otroky ;)

  • 10. 9. 2014 11:33

    P2010 (neregistrovaný)

    Jak presne poznate ze je dilo opravdu dostupne legalne zdarma ? Je na to nejaky specialni certifikat, overite si majitele domeny, poslete mu nejdrive doporuceny dopis ?

    Vsechny vami uvedene priklady jsou mimo v tom, ze jsou zcela zrejme proto, ze se jedna o fyzicke zbozi ktere se nabizi v kontextu nejake prostoru. Takze odlisit prodej v obchode od chlapka na ulici je snadne.

    Jak ale odlisite web typu bandcamp od jinych, ktere se casto tvari podobne, pritom nabizeji obsah ktery neni legalni ? Na tohle uz vetsine lidi nestaci bezne prostredky k posouzeni, jako ve vyse uvedenych pripadech. Nemluve o tom ze kdyz zadate do vyhledavace skladbu/album s tim ze si ji opravdu chcete koupit, tak vam vrati na prvnich mistech kolikrat vysledky prave na ty kde to legalni neni. To chcete odsuzovat kazdeho, kdo omylem na takovy odkaz klikl ?

    Problem je v tom, ze je to presne takovy gumovy zakon. Nekdo muze napadnout web, vyvolat dojem ze je obsah opravdu legalne dostupny, pritom neni. Dokazovat to zpetne, je pak prakticky nemozne.

  • 10. 9. 2014 11:51

    tom (neregistrovaný)

    pokud je original chranen proti kopirovani da se predpokladat ze legalne zkopirovat nejde! a jestli teda ty poplatky jsou kompenzace za nelegalni kopie tak je jedno z jakeho jsou zdroje predplaceno je...

  • 10. 9. 2014 13:16

    Jindra Šaur

    Pokud se jako projektant jmenujete Hu.áček, tak si majitel vámi navrženého domu přes něj bude muset hodit plachtu. To, že vy jste normální ještě neznamená, že si váš syn nevezme za ženu třeba husu..

  • 10. 9. 2014 15:48

    Jindra Šaur

    Zatím ne... Ale přes jeho model je v Železničním království krabice... Takže je to možná jenom otázka času... Kochejte se, dokud můžete :-)

  • 11. 9. 2014 15:35

    Pavel Stárek

    Problém je, že v oněch dobách se nestalo, že by se při nějaké velké investiční akci někam odklonily miliardy, respektive se uměle navyšovala cena, protože i soudruzi se mezi sebou dost hlídali, aby se jeden neměl o moc lépe než ten druhý. Maximálně tu a tam nějaký zedník ukradl pytel cementu, za což byl posléze potrestán za rozkrádání majetku v soc. vlastnictví. Uvědomte si, že nyní po plyšáku máme v Evropě snad nejdražší kilometr nové dálnice a přitom "kvalita" těch staveb je celkem tristní a ještě nikdy nikde nebyl někdo potrestán.

  • 11. 9. 2014 15:27

    Pavel Stárek

    A proto se pak místo půjčoven vytvořili jakési kluby posluchačů CD nosičů, každý dal nějaký vstupní poplatek, za něj se nakoupila další CD a každý z členů klubu byl jakoby vlastníkem několika médií a svolil s půjčením "svého" média jinému členu klubu. A mocná ruka zákona měla opět "po žížalkách" :) Ovšem zdali by to prošlo dnes, nevím.

  • 10. 9. 2014 12:12

    P2010 (neregistrovaný)

    Moje otazka trva, na zaklade ceho to presne odlisujete ? Chci se dostat k tomu ze je to totiz v prostredi soucasneho internetu objektivne nemozne a delate to (stejne jako ostatni) jen na zaklade nejakych dojmu.

  • 10. 9. 2014 12:41

    P2010 (neregistrovaný)

    Tohle je jasny pripad o tom neni sporu.

    Me zajima stale ten opacny. Jak si muzete byt jist, ze nabizeny obsah ktery je zdarma a presto legalne nabizeny takovy opravdu je ? Typicky jde napriklad o samplery malych hudebnich vydavatelstvi nebo casove omezene promo nabidky skladeb z novych alb atd. Samozrejme tady se lze domnivat, ze je-li takova nabidka na webu dotycneho vydavatelstvi, je (zrejme) legalni. Vite to ale jiste ? Co kdyz web zrovna nekdo hacknul ?

    Ve srovnani s prikladem s kamennym obchodem je ta jistota spravneho usudku stale radove nizsi. Zato navrhovany postih ne.

  • 10. 9. 2014 12:47

    lojza (neregistrovaný)

    co znamená "dostatečně"? Nákupem u profláknutého legální prodejce, který ovšem už také prodával nelegální dílo a tedy se dostatečná jistota zajistit obecně nedá? Většina prodejců nejsou autoři a zatím jsem neviděl žádného prodejce, který by hodnověrným u prodávaných položek dokládal, že k nim vlastní jakákoliv práva.

  • 10. 9. 2014 13:18

    lojza (neregistrovaný)

    já se ptal na to, co je "dostatečné" obecně. Naprostá většina webu nejsou známé globální nebo lokální korporace u kterých můžete něco očekávat a nelegální obsah nemusí být jen odkazován, ale rovnou vkládán. viz třeba youtube, kde je legální a nelegální obsah nerozlišitelný do okamžiku kdy je přehráván a v ten okamžik už je stáhnut a zákon porušen. btw co se týče třeba hudby, tak na youtube narážím většinou na nelegální díla. Znamená to, že když si na youtube nějaké nelegální video zobrazím, tak jsem nemohl čekat jeho legálnost a jsem trestně postižitelný?

  • 10. 9. 2014 13:23

    mgr.pavel (neregistrovaný)

    Zákony mají být psaány tak, aby běžný člověk věděl kdy se chová podle zákonů a kdy už zákony porušuje.

    Chci si stáhnout starý film. Mám teď zjišťovat kdo vše na něj má kopírovací monopol, zda je autor už dostatečně dlouho po smrti a PAK zjišťovat jestli ti "vlastníci duševního vlastnictví" dovolili toto dílo z daného serveru stahovat???

  • 10. 9. 2014 13:30

    lojza (neregistrovaný)

    já se ptal na to, co je "dostatečné" obecně. Naprostá většina webu nejsou známé globální nebo lokální korporace u kterých můžete něco očekávat a nelegální obsah nemusí být jen odkazován, ale rovnou vkládán. viz třeba youtube, kde je legální a nelegální obsah nerozlišitelný do okamžiku kdy je přehráván a v ten okamžik už je stáhnut a zákon porušen. btw co se týče třeba hudby, tak na youtube narážím většinou na pravděpodobně nelegální díla. Znamená to, že když si na youtube nějaké nelegální video zobrazím, tak jsem nemohl čekat jeho legálnost a jsem trestně postižitelný?

  • 10. 9. 2014 13:38

    Pavel (neregistrovaný)

    Jak není? Vyfotíte si Eiffelovku v noci a už porušujete autorský zákon. Nebo libovolnou antickou památku v Řecku kdykoliv.

    Problém AZ je, že cokoliv může být (i dodatečně) prohlášeno za autorské dílo a můžou být požadovány kompenzace za jeho použití. Je-li autorským dílem i houno (jak se přesvědčíte v galerii moderních umění v New Yorku), neporušuje AZ každá čistírna vod, když ta houna zpracovává? Co kdybych všechny své exkrementy za 50 let svého života prohlásil za autorská díla (zcela jistě byly unikátní, žádná dvě houna nejsou stejná) a chtěl po vodárnách poplatek za jejich neoprávněné použití k výdělečným účelům?

  • 10. 9. 2014 13:53

    P2010 (neregistrovaný)

    A nevidite tak trochu problem v tom, ze to "co je asi nelegalni" se tak snadno a lehce nabizi ? V pripade YT spise podbizi, viz odkazy na pribuzna videa, nabadani ke sdileni atd.

    Stale je rozdil mezi tim kdyz nekdo napriklad rozbije vylohu a z ni neco ukradne (to dela zcela zamerne, je jasne informovan ze to neni k odberu zdarma) a tim ze na nejakem YT klikl na obsah, o kterem dnes nelze jasne rici zda jej komzumuje legalne. V obou pripadech se chce takove jednani ovsem postihovat.

    Nemluve o tom ze YT do obsahu vklada reklamy, cimz z toho jeste profituje. Nemel by obsah ktery "je asi nelegalni" (= o kterem neni zcela jasne ze je legalni) odstranovat ? V tech nejkriklavejsich pripadech to asi dela. Kde je ale nakonec skutecna odpovednost ?

  • 10. 9. 2014 14:38

    P2010 (neregistrovaný)

    Nebo si ho stáhnete od důvěryhodného distributora. V čem je problém?

    V tom ze je plno starych ceskoslovenskych filmu ktere nejsou legalne dostupne vubec. Pouze se jednou za deset let davaji v televizi. A pokud si je nestihnete nahrat (coz je stale legalni) mate smulu. Vydavat je na DVD nema ekonomicky smysl, uplne by stacilo je poskytnout zdarma nebo legalizovat sdileni drive nahranych kopii z televize.

    Ja vim ze "to nejde".

  • 10. 9. 2014 15:11

    Martin V (neregistrovaný)

    Jste si jistý, že chápete souvislosti?
    Království železnic si nechalo něco postavit od Hubáčka a teď to nesmí ukazovat? Nebo se v království železnic nesmí to co tam vytvořili místí dovedové fotit?

  • 10. 9. 2014 15:31

    Martin V (neregistrovaný)

    Vyfocením eifelovky porušujete //francouzký// autorský zákon.
    Jen připomínka, aby tu někdo nepletl djmy a pojmy.
    Autorský zákon v USA, jak řešíte ty čistírny, zakazuje i vlastní kopie a stahování pro vlstní potřebu.(proto se tu taky mylněi šíří varování od ochranných svazů, že stahování je ilegální?)

  • 10. 9. 2014 15:33

    Martin V (neregistrovaný)

    Souhlas!
    Jděte do toho a změňte zákon!
    Vyhlašte revoluci za to, že každý kdo něco vytvoří to bude muset dát bezplatně ke sdílení ostatním a uvidíte, kolik lidí se k vám přidá.

  • 10. 9. 2014 15:39

    Martin V (neregistrovaný)

    Udivuje mě, jak tu diskutující trpí, že nikde nemohou sehnat malonákladová a raritní díla a musí kvůli tomu, aby tyto jedinečné skvosty shlédli porušovat zákon.

  • 10. 9. 2014 15:53

    Roman (neregistrovaný)

    Tohle vypadá docela jasně, ale jsou jiné a méně jasné případy. Když na uloz.to dám dotaz na film, který bych chtěl vidět, a nalezený film si stáhnu, tak tím porušuji zákon? Soubor nebude zaheslovaný a v názvu nebude kinorip. A když udělám to samé na YT, liší se to v něčem?

  • 10. 9. 2014 16:17

    P2010 (neregistrovaný)

    Znakem komunistickych zakonu bylo, ze je vetsinou nikdo nedodrzoval ani nevymahal, pouze kdyz bylo potreba na nekoho neco najit. Ano, ta podoba je zde znacna.

    Dnes se na kazdem kroku k jejich porusovani vlastne vybizi (reklamy: stahujte, sdilejte ...), ale argumentuje se presne ve stylu "vzdyt to prece dela kazdy" a jen se ceka na prilezitost, kdy se to da proti nekomu vyuzit.

    Posun uz je prece jen videt alespon v prodeji hudby. Ubylo audio CD s rootkity a pribylo tech kde je logo 'No copy protection - respect the music'. Nakonec zvitezil zdravy rozum.

    Ostatne tahle diskuse je stejne tlachani tech kterych se to netyka. Autori jsou ti kdo by si to meli rozhodnout http://archiv.neviditelnypes.zpravy.cz/clanky/7036_0_0_0.html

  • 10. 9. 2014 16:51

    P2010 (neregistrovaný)

    U te ochrany se nakonec ukazalo (v pripade sony rootkitu) ze je to pruser, navic to prokazatelne snizovalo kvalitu (neslo dopocitat chybejici bloky pri poskozeni CD). Od zacatku to byl nesmysl.

    Mnoho let existuji internetova radia (ktere opet vypadaji legalne, maji registraci uz vsech tech ruznych autorskych spolku) a dokonce bez reklam hraji v ramci sveho zanru 24 hodin hudbu. Predevsim ukazky z novych alb, delaji vlastne zadarmo reklamu. Nevim jak Vy, ale ja tohle za zadny komunismus nepovazuju. Jen prizpusobeni se dobe.

    Tady prece nikdo nic nerika o zadarmo, ale jestli ze je neco dostupne jen jako deset let stara nahravka z televize, tak o tom tvrdit ze je to "nedostupne" v dobe Internetu je proste ulet. Evidentne je videt, ze komercne na tom stejne nejde vydelat. Jak jsem psal, pochopili to i v Rusku a dalsich zemich, kde jsou na YT (samozrejme se muzeme opet jen domnivat zda legalne - lejstro s razitkem na to neni) archivy studii z dob "statniho filmu".

    Opravdu nevidim problem v tom vydat prohlaseni, ze sdileni existujicich kopii filmu z dob ceskoslovenskeho statniho filmu nevydanych do dne XY na DVD/BR (seznam neni slozite sestavit) je legalni a nebude se postihovat. Vyjde to levnejsi nez to digitalizovat a svuj ucel to splni.

  • 10. 9. 2014 17:16

    P2010 (neregistrovaný)

    Vyfocením eifelovky porušujete //francouzký// autorský zákon.

    Pouze v noci a v pripade ze ma specialni osvetleni. Selsky rozum ovsem dostava na frak.

  • 10. 9. 2014 18:09

    Martin V (neregistrovaný)

    Můžete být konkrétnější?
    Jaké autorské dílo, tedy nemožnost ho volně používat, nás vrací zpět na stromy?

  • 10. 9. 2014 18:10

    Martin V (neregistrovaný)

    Ano, pouze v noci za speciálního osvětlení při použití fotky k propagačně komerčnímu využití, jestli jsem ten případ správně pochopil, tak turisté mohou cvakat fotku za fotkou a ukazovat je kamarádům bez problémů.

  • 10. 9. 2014 18:12

    Martin V (neregistrovaný)

    Ordinace? To je ten seriál kde postupně šuká každý herec se všema ostatníma a tváří se u toho hropzně překvapeně? ;-)

  • 10. 9. 2014 18:12

    ondra.kl (neregistrovaný)

    Jste trochu vedle, tady jde o omezní kopírovacího monopolu na komerční sféru - tam kde byl zaveden, kde má smysl a kde jej lze rozumně vynucovat.

    O tom že by kdokoli, kdo něco vytvoří to musel dát bezplatně ke sdílení ostatním zde mluvíte jen vy.

  • 10. 9. 2014 18:19

    P2010 (neregistrovaný)

    Argumentovat zrovna Ruskem v oblasti autorských práv není moc šťastné. Tam hlavně dávno pochopili, že když autorská práva autorů z jiných zemí nebudou brát moc vážně, vydělají na tom.

    Jedna se o vyhradne ruske filmy natocene do roku 1991. Stejne tak to udelala dalsi evropska studia.

    Pokud to autor přes internet nechce šířit, proč bychom ho k tomu měli nutit?

    Vetsina tech autoru uz ani nezije, prava ma NFA.

    Jestlize to dokaze vysilat televize "zdarma" jednou za deset let (na zadnem nosici se to neprodava), prijde vam logicke ze to ma byt dalsich deset let "nedostupne", kdyz soucasne technicke prostredky to snadno umoznuji ?

  • 10. 9. 2014 18:31

    1stAvenger (neregistrovaný)

    Když už se tady o tom tak debatuje tak mi někdo vysvětlete kde zjistím kdo má práva na nějaké dílo? Třeba obrázek stažený z FB.
    Protože pokud by se mělo okamžitě vše legalizovat tak by na většině PC nezůstal snad ani soubor. Často ani OS.

    PS: Nejde změnit lidi a jejich způsob vnímání...(jde ale blbě). Ale jde změnit ten zákon - tak proč to neudělat? Proč máte tak na pytel zákon který tohle umožňuje?

  • 10. 9. 2014 18:45

    Roman (neregistrovaný)

    Tak si dejte do YT vyhledat "full movie" nebo "celý film". Jak mám poznat, které filmy tam jsou legálně a které nelegálně? Třeba tady je starý Schwarzennegerův film Raw Deal - https://www.youtube.com/watch?v=YECRPWOf9sw. Celý film v HD kvalitě. Někdo to tam nahrál před více než čtvrt rokem, takže to třeba pirát nebude, jinak by to už dávno smazali. A jaký je v principu rozdíl, když si film místo na YT najdu na uloz.to? Vždyť na uloz.to také mažou nelegální obsah.

  • 10. 9. 2014 19:08

    Martin V (neregistrovaný)

    Ta krabice tam není, v diskuzi pod tím článkem bylo vyjádření majitele KŽ, že se dohodli...
    otázka času, než se stane..., Co? Můžete se rozepsat?

  • 10. 9. 2014 19:12

    Martin V (neregistrovaný)

    No a co, že je někdo nevyužívá? Chcete někoho donutit násilím místo vlaku lítat letadlem, když s emu nechce?
    Co si představujete pod pojmem - dostupnost v průběhu času? Když autor nechce aby jeho dílo bylo dostupné v průběhu času, tak ho budete nutit?

  • 10. 9. 2014 19:17

    Martin V (neregistrovaný)

    A o tom, kde má smysl a má se vynucovat, budete rozhodovat Vy, fšeholid nebo autor díla?
    Prosil bych upřesnit, kde jen já mluvím o tom, že by měl někdo něco dávat zadarmo. Doufám, že chápete výrokovou logiku. :-DD
    Dál nechápu to s tou komerční sférou, když si nezaložím firmu a budu na náměstí zadarmo rozdávat placky s nejnovějšíma titulama, bude to beztrestné, protože nejsem ta kapitalistická komece?

  • 10. 9. 2014 19:21

    P2010 (neregistrovaný)

    Ze je dany titul kdykoli dostupny ke koupi na nosici nebo v nejake online videotece nebo je uvolnen zdarma k distribuci a stazeni.

    Nazor autora se uz bohuzel nedozvime, pritom by byl urcite zajimavy. Dozvedet by se ale slo nazor soucasneho drzitele prav, namet pro rozhovor do redakce Lupy :-)

  • 10. 9. 2014 19:40

    P2010 (neregistrovaný)

    To je takova hezka pravnicka odpoved 21.stoleti :-) Ve skutecnosti sice neexistuje zpusob jak to overit, ale to by byla prilis jasna odpoved. A protoze jsou jedni velci a druzi mali, tak se ani nic nezmeni.

  • 10. 9. 2014 19:51

    Aladin (neregistrovaný)

    Nejrůznější podivuhodné konstrukce vymýšlý akorát mediální dinosaurus neschopný se přizpůsobit dnešní době porát by někoho omezoval a zákony pro svůj prospěch diktoval, stále nechce pochopit, že v době jednoduchého kopírování nelze prodávat pohopouhé kopie za přemrštěné ceny. Ano byla kdysi doba co se dalo zrcátko a bezcené tretky měnit za zlato a diamanty, ale i ti indiáni si jednoho dne uvědomili skutečnou hodnotu věcí...

  • 10. 9. 2014 19:59

    Filip Jirsák

    Takže podle vás je problém v tom, že autoři nabízejí pouhopouhé kopie za přemrštěné ceny? A nikdo je nechce, takže nikdo žádné kopie nemá. Nevím, jak jste na tohle přišel. To, že se v článku řeší nelegální kopie, není výmysl autora, to doopravdy existuje, a není jich málo. Mezi slušnými lidmi nelegální kopie s cenou legálních kopií nijak nesouvisí.

  • 10. 9. 2014 20:00

    P2010 (neregistrovaný)

    Ono je ale tezke vysvetlovat lidem ze ta vec kterou vidi pred sebou ve skutecnosti neexistuje a to ani kdyz jsou ochotni za ni zaplatit.

    Dulezite je se drzet prezitych principu dokud to jde, protoze jedine ty jsou prece spravne. Jo a Zeme je ve skutecnosti placata, zaruceny postup jak to zjistit totiz neexistuje.

  • 10. 9. 2014 20:03

    karel (neregistrovaný)

    Hlavne mI tedy prosim vysvetlete PROC bych mel nekomu platit poplatek za vytvoreni kopie mnou legalne drzeneho dila? Tu kopii stejne nikdo jiny mimo mne pouzit nemuze a ja uz jsem si svou licenci k uziti prece zaplatil ne? Taky jaky dalsi poplatek? Za co?

  • 10. 9. 2014 20:05

    Filip Jirsák

    Jenže těm lidem nikdo nevysvětluje, že ta věc neexistuje - pouze to, že nejsou ochotni zaplatit dost. A na to jsou lidé zvyklí, to znají skoro z každého obchodu.
    Princip, že za výsledky práce se platí, není zas až tak přežitý. Vy sám ho snad neuplatňujete, vy výsledky své práce rozdáváte zadarmo?

  • 10. 9. 2014 20:06

    ondra.kl (neregistrovaný)

    Rozhodovat o to bude pochopitelně zákonodárce - stejně jako v případě ostatních zákonů.

    K nalezení toho co říkáte si stačí přečíst váš příspěvek na který reaguji.

    Ohledně té komerčnosti jste to kupodivu pochopil správně.

  • 10. 9. 2014 20:10

    Filip Jirsák

    Teď žádný takový poplatek platit nemusíte, právo udělat si takovou kopii máte ze zákona. Vy nemáte generální licenci k jakémukoli užití díla, ale pouze licenci omezenou. To omezení by mohlo být (pokud byste to právo neměl ze zákona) i v tom, že nesmíte vytvářet další trvalé kopie.

  • 10. 9. 2014 20:19

    P2010 (neregistrovaný)

    Ale vysvetluje. Davali to v televizi (na volne sirenem kanale), nenahral sis to (vali se to jako zaznam na YT - ale tam to ve skutecnosti neexistuje). Chces si to legalne koupit ? Mas smulu, protoze to neexistuje. Joooo kdyby si tu deset let starou VHSku co sis tenkrat nahral jeste na necem prehral a prevedl do avicka, pohoda. Jinak ale ne, protoze to neexistuje.

    Znovu, nikde nepisu o tom ze by neco melo byt nutne zdarma.

  • 10. 9. 2014 20:27

    P2010 (neregistrovaný)

    Mam pak ovsem pravo vyzadovat nahradni medium v pripade jeho poskozeni. To v dobe kdy k tomu dojde uz nemusi byt dostupne. Takze o licenci prijdu a dostanu (mozna) zpet penize a pockam si (dalsich deset let) az to treba nekdo vyda znovu.

    Myslite ze tohle nekdo povazuje za normalni ?

  • 10. 9. 2014 20:47

    P2010 (neregistrovaný)

    Na to vam dnes nikdo jednoznacnou odpoved neda.

    Resil jsem ale jiny problem. Zaznamy na starych gramodeskach s rychlosti 16. To uz moderni gramofony nemaji (jen 33 a 45). Gramodeska je tedy "licence", ale je legalni si stahnout jeji ekvivalentni obsah ve formatu ktery je dnesnimi pristroji zpracovatelny (obdoba ISO) ?

  • 10. 9. 2014 20:51

    Filip Jirsák

    Se soudem to nemá vůbec nic společného. Je to postup, který se uplatňuje ve všech ostatních případech. Nikdy jsem neslyšel o nemoci, že by někdo prostě musel vidět nějaké autorské dílo.

  • 10. 9. 2014 20:55

    Filip Jirsák

    Vzhledem k tomu, že to dávali v televizi, tak to asi existuje. No a pokud to dávali v televizi a pak se nějak záhadně všechny kopie smazaly, tak to opravdu neexistuje, takže si to těžko může koupit. Ale to tvrdíte vy, já o takovém případu nevím.
    Co tedy myslíte tím přežitým principem? Dneska to podle zákona funguje tak, že o něco máte zájem, a buď se s autorem dohodnete na ceně, pak licenci získáte, nebo se na ceně nedohodnete, a licenci nezískáte. To tedy podle vás přežitý princip není, tak co tedy?

  • 10. 9. 2014 21:00

    Filip Jirsák

    To právo vám dal kdo? Pokud se vám to za těchhle podmínek nelíbí, tak to nekupujte. To není tak těžké, nemyslíte? Mně třeba včera nabízeli rohlík za 10 Kč. A já jsem ho normálně nekoupil, takovej jsem frajer. A dokonce ani neukrad'. Zkuste to taky... A ano, je to normální, nedohodneme se, tak já nemám zboží a prodejce nemá peníze. Tak to holt chodí.

  • 10. 9. 2014 21:05

    P2010 (neregistrovaný)

    Prekvapive, kdyz si neco koupite a ono to prestane fungovat, mate narok na reklamaci nebo vraceni penez. Zajimave, ze.

    Jinak viz muj prispevek o vypraveni.

  • 10. 9. 2014 21:05

    Filip Jirsák

    Můžete o tom lhát dokola jak chcete, ale to nic nemění na tom, že technicky tomu nic nebrání, brání tomu jen to, že nenabídnete držiteli práv tolik, aby vám tu licenci prodal.

  • 10. 9. 2014 21:09

    Filip Jirsák

    Ve skutečnosti je to tak, že výrobce ručí za výrobní vady, a to ze zákona 2 roky. Takže pokud si koupíte CD a to se během dvou let poškodí kvůli vadě materiálu, můžete ho reklamovat. Pokud si ho poškrábete nebo se výrobní vada projeví později, zákonná záruka se na to nevztahuje.
    Ale nic vám nebrání sjednat si s autorem jiné podmínky, třeba od něj můžete koupit neomezenou licenci.

  • 10. 9. 2014 21:11

    Filip Jirsák

    No pořád lžete o tom, že je to technický problém, že to neexistuje, že to nejde. Přitom problém je v jediném - nenabídl jste držiteli práv dost peněz.

  • 10. 9. 2014 21:21

    Roman (neregistrovaný)

    Tady vidím velký rozpor. Buď je audio CD (MC, LP, VHS, DVD, BD) produkt stejného typu jako třeba boty nebo kladivo. Potom nemůže nikomu vadit, že si CD (kladivo) nekoupím, ale zapůjčím si ho od kamaráda a vyrobím si kopii. Tady rozumím dvouleté záruce na CD. Nebo koupí CD nosiče kupuji jen licenci k nahrávce, jak nám nahrávací společnosti tvrdí. Jenže pak by bylo logické, že své poškozené médium přinesu do obchodu a za malý manipulační poplatek dostanu nové. Vždyť licenci už jsem si koupil a cena média tvoří jen zlomek celkové ceny CD.

  • 10. 9. 2014 21:28

    Filip Jirsák

    Koupí CD kupujete ten nosič (který může mít výrobní vady, za které výrobce odpovídá), a zároveň s ním získáte licenci na užití díla z toho nosiče. Pokud si z tohoto nosiče vytvoříte kopii pro osobní potřebu, zákon říká, že je taková kopie legální. Vy jste si nekoupil licenci na jakékoli užití díla, koupil jste si licenci vázanou na to médium. Když se vám to nelíbí, kupte si jinou licenci.

  • 10. 9. 2014 21:46

    P2010 (neregistrovaný)

    Tak jiste, na tehle urovni diskuse je ke koupi Prazsky hrad nebo i nakonec cela CR, je to jen otazka nabidnout dost penez. Kazdy kdo rika ze to nejde je lhar.

  • 10. 9. 2014 21:48

    Filip Jirsák

    O tom Pražském hradu nebo ČR bych pochyboval. Ale tak napište konkrétně, o jaký se jednalo film a jakou jste nabídl částku?

  • 10. 9. 2014 22:02

    Tom (neregistrovaný)

    Takže když mi selže médium, i po záruční lhůtě, jsem stále vlastníkem licence. Proč mi za cenu média (DVD,CD) neposkytnou novou kopii?

  • 10. 9. 2014 22:19

    Tom (neregistrovaný)

    Na médium, které je CD, DVD apod. Ne na CD výrobní číslo xxxx. Pokud jsem vlastníkem licence, což jsem, nemám důvod uzavírat novou smlouvu.

  • 10. 9. 2014 22:23

    Tom (neregistrovaný)

    Nechci být průměrován a na média nenahrávám cizí autorská díla. Je mi jedno, jestli by se efekt ztratil nebo neztratil. Platím za něco, co nepoužívám a platím paušál, za něco, co nechci a nemám možnost se paušálu jakkoliv vyhnout. Jinými slovy, ve všech případech tahám za kratší konec.

  • 10. 9. 2014 22:24

    P2010 (neregistrovaný)

    Znate to "tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu ...". Presne tohle jednani s lidmi jak s dobytkem (hrani si se slovicky a posilani je do haje tam, kde pri normalnim uvazovani dojdete k zaveru, ze jsou v pravu) je zarodkem toho, proc nakonec voli nelegalni cestu.

    Tam kupovidu dostanou "novou kopii" i v tomto pripade. Nevidite ze je neco spatne ?

  • 10. 9. 2014 22:38

    P2010 (neregistrovaný)

    To je bez sance. Pan Jirsak je priznivcem smeru, ktery v teto spolecnosti (nez vypukne valka) zrejme vyhraje. Ten speje k tomu, ze nakonec i na tak na prvni pohled jasnou vec jakou byla koupe rohliku v obchode, budete muset jit s pravnikem.

    Ruzne klicky, licence, smlouvy, omezeni i na tak primitivni vec jako rohlik se stanou tak komplikovane a protivne, ze se budou nakonec pect "nelegalni" rohliky bez licenci.

    Mozna tim narazi na licencni omezeni jake jsou napriklad u OEM software, kde je licence vazana na konkretni hardware (zakladni cesku pocitace). Pokud ta odejde a prodejce neuzna reklamaci, licence tim zanika. Nic takoveho jsem ovsem na zadnem audio CD nenasel, pri jeho koupi jsem nedostal ani dvacetistrankove licencni ujednani :-)

    Skoda ze tuto diskusi necte nejaky umelec co vydava vlastni tvorbu, protoze predevsim jejich nazor ma tu nejvyssi vahu.

  • 10. 9. 2014 22:46

    P2010 (neregistrovaný)

    kam si nahrajete cizí autorská díla

    Pokud si tedy legalne koupim hudbu v digitalni podobe (soubor ke stazeni), ktery musim na nejake medium ulozit, neni to nahodou ekvivalent "nahraneho nosice" ? Jinak totiz platim opet za neco, co nedelam (kopie).

  • 11. 9. 2014 7:04

    Filip Jirsák

    Takže jste nenabídl dost velkou částku. A teď si stěžujete a chtěl byste kvůli tomu ten film znárodnit. Jak by se vám líbilo, kdyby se stejně znárodnilo něco vašeho? Nebo by se třeba stejným stylem prodal váš barák. Přišel by za vámi zájemce, že se mu ten barák líbí, a za kolik byste ho prodal. Vy byste řekl částku, on by odpověděl, že to teda ani náhodou, že platí tolik a tolik, a že se máte do týdne vystěhovat.
    Dřívější varianta "Franto půjč mi tu VHSku" byla také prokazatelně nelegální.
    Jinak tu částku jste hodně přestřelil, filmy se půjčují za výrazně nižší ceny. Jenže to vy netušíte, protože vy ten film nechcete půjčit, vy hledáte výmluvu, proč jej ukrást.

  • 11. 9. 2014 8:07

    Martin V (neregistrovaný)

    Je nějaká povinost něco někomu ukazovat a nabízet?
    Spousta uměleckých děl je zavřena ve sbírkách i soukromých a nikdo je roky neviděl ani na kvalitních kopiích.
    Autoři těch děl jsou mrtví, takže Vy máte nárok se vloupat do nějaké sbírky a požadovat zpřístupnění v čase?

  • 11. 9. 2014 8:12

    Martin V (neregistrovaný)

    Ad 1 - to jsem rád
    Ad 2 - nepochopil jste psaný text a souvislosti, no stává se i v lepších diskuzích
    Ad 3 - To jsme rád, že jsme to pochopil. Takže modelový příklad. Mám firmu a chci zničit konkurenci, která investovala kapitál do tvorby nějakého díla, najmu bílého koně, který místo mě bude na náměstí rozdávat kopie jejich produktu zdarma a firma tím způsobem nebude schopna poplatit pohledávky, protože si to od nich koupí minimum zákazníků. Zbytku bude stačit, že do v rámci vůle všeholidu a zákonodárců dostali nekomerčně zadarmo. Takhle nějak si to představujete?

  • 11. 9. 2014 8:20

    Roman (neregistrovaný)

    Nikdo netvrdí, že zakoupením DVD mi vzniká právo na jeho vysílání v TV. Ale producenti obsahu tvrdí, že nosič je téměř nepodstatný. Jeho koupí si kupuji licenci k obsahu, to je to hlavní. Nevidím důvod, proč by při poškození nosiče měla má licence zaniknout, protože producent mé peníze dostal. Nové služby tak fungují. Když něco koupím na iTunes nebo Amazonu, tak je licence vázaná na můj účet, nikoliv na zařízení. Ve skutečnosti jde jen o chytračení producentů obsahu, kteří si ohýbají pravidla, jak se jim to hodí.

  • 11. 9. 2014 8:23

    Martin V (neregistrovaný)

    Když jsou odmítáni v okamžiku, kde uvažují že jsou v právu (definujte "mormalitu")...
    Víte, Anča mi už popátý řekla, že mi nedá, ale koupil jsme jí už tři panáky a ona je vypila, tak je snad normální, že mi pak podrží... No nechtěla, tak jsme zvolil tu nelegální cestu... To je pochopitelný :-D

  • 11. 9. 2014 8:43

    Martin V (neregistrovaný)

    Vidíte, našel jste elegantní řešení. Místo koupi CD ke kterému se váže vaše licence používat hudbu na něm pro osobní potřebu, jste začal využívat licenci vázanou na vaše jméno, bez pevně daného nosiče těch písniček.
    Chytračení tu vidím spíš ze strany všech, co se snaží prohlašovat, že umění patří všem a autor by jim snad měl ještě líbat ruce za to, že si jeho dílo odněkud pokoutně stáhli.

  • 11. 9. 2014 9:41

    ondra.kl (neregistrovaný)

    ad 2. Místo výrokové logiky byste se měl zaměřit na hledání a zkusit vyvrátit mé tvrzení - tedy najít někoho dalšího kdo v této diskuzi mluví "o tom že by kdokoli, kdo něco vytvoří to musel dát bezplatně ke sdílení ostatním".

    ad 3. ano, tak nějak si to představuji. Mno však si to zkuste ... rozdávejte zdarma šroubky, rohlíky, šaty, auta ... to všechno můžete, opravdu nevím proč by to nemělo být u autorských děl povoleno.

    Zbytku bude stačit že si kopie na své náklady mohou dělat sami.

  • 11. 9. 2014 10:00

    Filip Jirsák

    Je vidět, že smysluplné argumenty už vám došly, když píšete takovéhle nesmysly. Ano, vím, že myslíte text „A co děti, mají si kde hrát?“ Akorát že to nebyla žádná běžná otázka, která by jen tak někoho napadla – to bylo využití části autorského díla. A ten, kdo to použil, o tom věděl a použil to vědomě jako část autorského díla. Akorát si nezjistil, kdo je doopravdy držitelem práv. Ono se totiž právo naštěstí zabývá podstatou věcí a ne milionem variant, jak lze tu věc také označit. Takže text písně je stále text písně, i když vy to budete nazývat třeba shlukem pigmentových teček na celulózním podkladu.

  • 11. 9. 2014 10:03

    P2010 (neregistrovaný)

    Nebojte, dokonce si jej pamatuji. Coz je take nelegalni, protoze licence je pouze ke shlednuti filmu (a to pouze v pritomnosti osob ktere ziji ve spolecne domacnosti !), nikoli k jeho pamatovani si a opetovnemu pripomenuti ve vlastnim mozku. Dokonce i to vypraveni obsahu je dnes sporne, pokud se cituje veta o sedmi a vice slovech.

    Jisteze znarodit, o nic jineho mi celou dobu nejde. Stejne jako jej na 30 hodin zpetne "znarodni" nekteri distributori tv vysilani.

  • 11. 9. 2014 10:08

    P2010 (neregistrovaný)

    Akorát že to nebyla žádná běžná otázka, která by jen tak někoho napadla – to bylo využití části autorského díla.

    Tady jiz dalsi argumenty opravdu nejsou mozne :-)

    "Hezky den" (mozne zneuziti autorskeho dila, nezjistil jsem si kdo je drzitelem prav)

  • 11. 9. 2014 10:09

    Tom (neregistrovaný)

    Vy to opravdu nechápete, nebo nechcete pochopit. KOUPÍM si autorské dílo, lhostejno jestli hudbu nebo jiné dílo. Za toto dílo jsem zaplatil a kromě toho jsem ještě jednou zaplatil (byť drobnou částku) za to, že si toto dílo někam uložím. A když si na prázdné médium uložím své vlastní dílo, zaplatím stejně, protože je to pohodlnější.

  • 11. 9. 2014 10:09

    Roman (neregistrovaný)

    Mohu vás ujistit, že se touto radou řídím a žádnou takovou nevýhodnou licenci jsem si nekoupil a nekupuji. Raději využívám jiných možností, které mi technologie a legislativa nabízí.

  • 11. 9. 2014 10:33

    Tom (neregistrovaný)

    Docela vtipné, ale asi opravdu nechcete vidět to, co se vám snaží naznačit. KOUPÍM si něco, co mě zajímá. Řádně zaplatím, ale potom se dostanu do situace, kdy nemám nic. Výrobní cena média s filmem nebo jiným dílem je řádově v korunách. Kolik je takových, kteří budou vyžadovat výměnu? Opravdu myslíte, že je tak těžké, udělat vstřícný krok a vyměnit vadné za původní (klidně i s připočtením výrobních nákladů)? Skutečně to působí dojmem, že zákazník je ten, kdo má platit, držet hubu a nekecat. Chápu, že je to třeba u software náročné, ale výrobce nikdy za nic nezodpovídá, vše jde na úkor zákazníka ten někdy ani nemůže prodat svou LEGÁLNĚ! nabytou kopii, pokud třeba není spokojen.

  • 11. 9. 2014 10:55

    Filip Jirsák

    Udělat vstřícný krok není problém. Ale to není věcí jen autorů nebo distributorů. Když autoři uvidí, že „zákazníci“ řeší hlavně to, jak dílo upirátit, budou řešit protipirátské ochrany. Když uvidí, že zákazníci chtějí kupovat licence na jméno, budou nabízet licence na jméno. Když po někom něco chcete, začněte u sebe.

  • 11. 9. 2014 10:57

    lojza (neregistrovaný)

    on je taky problém, že neexistuje žádný registr autorských děl a vlastníků jejich práv. Takže když sis někým dohodnu užití díla, tak vůbec nemůžu tušit, jestli on ta práva opravdu vlastní nebo ne. To je rozdíl oproti patentům, kdy je celkem jasné, co je patentováno a kdo práva vlastní na koho se v případě zájmu obrátit.
    Možná došly argumenty, ale vy jste zřejmě porušil zákon, protože jste s touto stránkou stáhl autorské dílo bez odpovídající licence a to zřejmě opakovaně.

  • 11. 9. 2014 10:58

    Marek (neregistrovaný)

    Tohle je vrchol stupidity :) AZ na pár slovíček. LOL

    Nebo se nedávno řešilo "opičí selfie". Kde naštěští soud rozhodl normálně.

    Ač nemám patenty rád, přál bych autorům, asi si svá díla nechávali patentovat za peníze. Nevím proč by si jedni měli užívat ochranu zadarmo a jiný ji musí platit.

  • 11. 9. 2014 10:59

    Filip Jirsák

    Za to, že si to dílo někam uložíte, neplatíte nic. Můžete platit za uložení dat (třeba v cloudu), můžete platit za médium (výrobci, marži obchodníkovi, daně, autorský poplatek). Ale to není platba za uložení toho autorského díla, které jste si koupil. Můžete autorský poplatek nebo-li poplatek za nenahraný nosič přejmenovávat jak chcete, ale na jeho podstatě to nic nemění. A vyvozovat z toho vašeho přejmenování dalekosáhlé důsledky je nesmysl. Nepřejmenovávejte to, popisujte to tak, jak to doopravdy je, a pak k tomu můžete argumentovat.

  • 11. 9. 2014 11:04

    Tom (neregistrovaný)

    A nebylo to už náhodou tak, že lidé víc kupovali? Alespoň mě o tom ve všech statistikách distributoři přesvědčují. Takže bych to spíš otočil. Nezaspali distributoři a autoři a teď hledají vinu jinde, jenom ne u sebe? Mohu vás ujistit, že jsem u sebe začal, byl jsem jeden z těch hloupých, kdo pořád chtěl mít fyzický nosič, mít pocit, že nic neukradl a výsledkem bylo to, že jsem byl víc a víc obtěžován tím, že nemám stahovat, reklamami na věci, které mě absolutně nezajímají a nechci 5 minut čekat, než se dostanu k filmu, který jsem si koupil a chtěl vidět. Co kdyby začali autoři a distributoři?

  • 11. 9. 2014 11:06

    Tom (neregistrovaný)

    Tak mi vysvětlete proč platím ještě navíc autorský poplatek za něco, co jsem ŘÁDNĚ zaplatil dřív! Je k tomu nějaký racionální důvod?

  • 11. 9. 2014 11:08

    P2010 (neregistrovaný)

    To ze si dilo nesmite pamatovat tam (zatim) uvedeno neni, pokud se ridime pravidlem: co neni zakazano je povoleno. To ze nesmite sledovat bezne zakoupene DVD s kamarady nebo kymkoli kdo nezije ve spolecne domacnosti ano. Stejne tak nesmite dilo vypravet, protoze tim zpristupnujete cast dila = to naprosto jedinecne spojeni slov.

    Pokud mame v popisovani stoleti debility pokracovat, tak treba tema cteni knih detem ve skolce. To je take bez "zvlastni licence" porusenim zakona.

  • 11. 9. 2014 11:20

    P2010 (neregistrovaný)

    Pouziji priklad ktery zde jiz popsal jiny diskutujici:

    "Upeč třeba králíka." - veta
    "Upeč třeba králíka." - autorske dilo

    Vysvetlete tedy prosim rozdil, nejlepe na urovni ascii kodu jednotlivych znaku vety/dila, at je to popsane exaktne.

  • 11. 9. 2014 11:27

    Tom (neregistrovaný)

    To jste neměl dělat! Taky už mě napadlo, že neexistuje registr, abych měl možnost nalézt držitele práv, ale neměl jsem odvahu to vypustit. Uvědomujete si, že jste právě otevřel myšlenku národních a nadnárodních registrů, které budou k obhospodařovávání údajů potřebovat stovky zaměstnanců a milióny (v různých měnách) na provoz? Takže ve výsledku v licenci k užití díla budete ještě platit provoz registrů. To nebyl nejlepší krok!

  • 11. 9. 2014 11:36

    P2010 (neregistrovaný)

    Ted si predstavte ze ten registr bude mit verejne api, takze tim proskenujete libovolny clanek, najdete spojeni alespon tri (nebo dvou ?) slov ktere jsou "autorskym dilem" a uz se soli prachy. Kseft snu ... :-)

  • 11. 9. 2014 11:42

    jezevec (neregistrovaný)

    přestože čistě technicky (chtělo by se mi říci technicisticky) máte asi pravdu, předvádíte tady vulgární právní purismus. trefujete se do fenoménu sdílení a stahování, které je POUZE novodobou verzí například půjčování knih a jiných hmotných věcí, které nikdo soudný za krádež autorských práv nepovažuje - a děláte z toho jakési novuum. jenže tady právo pokulhává za zdravým rozumem - a to je přesně důvod, proč se s většinou zdejších diskutujících nemůžete dohodnout.

    já si přesně dovedu představit, že kdyby existovala technická možnost, jak vybírat autorský poplatek za každé sednutí na židli, jak zpoplatnit každé přečtení (papírové) knihy a její půjčení vázat na souhlas vlastníka autorských práv plus další poplatky - takže by se jistě našel dostatek lačně natažených tlapiček, které by používaly stejnou argumentaci jako vy.
    projít po ulici by se vám stalo peklem, protože byste každé dva metry musel zaplatit za pohled na autorské dílo-dům, na autorské dílo-křižovatku, za licenci k užití semaforu, poplatek architektovi za design městského parku, a nedejbože aby někdo otevřel okno a vy jste z jeho kuchyně zaslechl autorsky chráněnou hudbu. tyhle 3,14-čoviny naštěstí nikoho moc často nenapadají, a proto tyto poplatky neexistují. civilizace se prostě shodla, že přestože by se k poplatkům možná důvod nalezl (a dědicové práv na ještěd to zkusili a uspěli) - nelze je rozumně spravovat a vybírat. a tak holt pan jirsák může hmatat po městském trávníku a neplatit za licenci majiteli osiva, může jít po ulici a neplatit za pohled na každý dům ve městě, může přejít na zelenou aniž by zaplatil za licenci na design zeleného panáčka.

    co se vám tady lidi snaží vysvětlit, že sdílení a stahování po internetu má stejnou logiku, a právo by mělo dohnat realitu.
    při stahování:
    1) nikomu nic nechybí, protože rozmnožením nic neubylo. nazývat to krádeží je stejná krádež jako jet na zelenou a nezaplatit za licenci k užití odstínu zelené barvy světla. necítím se vinen.
    2) nikdo nepřišel ani o kachli, protože kdo si něco stáhl z ulozto, ten to na dvd nechtěl, ani nechtěl jít na to do kina, chtěl se na to prostě jen kouknout - a jak správně říkáte, kdyby to neudělal, alternativou je že by to nechal bejt, a ne že by si to šel koupit jinam. takže stažením nevznikla žádná škoda, a dokonce ani nestažením by autor nic nevydělal
    3) nezapomeňte že máme předplaceno na autorských poplatcích. proto i nelegální stahování není obecně vnímáno jako špatné.
    4) platí autoři číňanům za každé použití papíru? platí potomkům středověkých muzikusů poplatek za používání notového záznamu? platí potomkům pana tesly za to že užívají jeho vynález přenosu elektřiny? platí licenci na RGB a užití patentu záznamu dat? aha, neplatí. oni jen využili a využívají vynálezy za celý předchozí vývoj civilizace, něco málo k tomu přidali, a teď by si na tom chtěli nahrabat? nasxrat, jó nasxrat.

  • 11. 9. 2014 11:42

    Tom (neregistrovaný)

    Je vidět, že to máte v hlavě srovnané, ale zůstal jste stát na začátku. Internet je jenom drobnost. Co teprve monitorování masmédií, veřejně přistupných míst a hledání verbálních i neverbálních projevů, které by mohly být porušením práv kohokoliv. To teprve bude kšeft!

  • 11. 9. 2014 12:20

    Filip Jirsák

    Omlouvám se, já myslel, že se bavíme o zákonech České republiky. Ale vy píšete o nějakém svém vymyšleném zákonu. Tak to potom ano, v tom vašem zákonu možná jsou věci, které tady popisujete. V českém autorském zákoně naštěstí nic takového není.

  • 11. 9. 2014 12:31

    Filip Jirsák

    Neplatíte autorský poplatek za něco, co jste řádně zaplatil dřív. K pochopení je potřeba zapomenout na vaše fantazírování o autorském poplatku a pochopit, co je autorský poplatek doopravdy (psal jsem to několikrát v předchozích komentářích).

  • 11. 9. 2014 12:34

    Filip Jirsák

    Problém je právě v tom, že autorské dílo a ASCII znaky jsou mimoběžné věci. Je to, jako byste chtěl lidská práva vysvětlovat na shluku buněk nebo fungování parního stroje popisovat na úrovni kvantové fyziky.

  • 11. 9. 2014 12:36

    Martin V (neregistrovaný)

    Docela vtipný příspěvek je tento:
    tom (neregistrovaný) ---.ipv6.broadban­d.iol.cz
    Včera 15:11

    Ad rozdávání - děláte se nechápavým až blbým schválně?
    Nechte si to vysvětlit od někoho, kdo na to má trpělivost.

  • 11. 9. 2014 12:41

    Martin V (neregistrovaný)

    Taky jsem si koupil spoustu věcí a po letech jsme se dostal do situace, že nemám nic.
    Když se autorovi nechce dávat vám to za levno, je to jeho věc a jakákoliv vaše argumentace, že to může udělat levně je irelevantní, protože on je ten co o tom rozhoduje.
    Že jste něco koupil legálně, neznamená, že si s tím můžete dělat co co chcete. To by snad mohlo být jasný každému.

  • 11. 9. 2014 12:44

    Martin V (neregistrovaný)

    A.S. Pergill - prohlašuji ho za zloděje, se všema důsledkama co mu z toho vyplývají :-D

  • 11. 9. 2014 12:50

    Martin V (neregistrovaný)

    Můžete mi vysvětlit, proč Jirsáka (ať si o něm oba myslíme cokoliv) oslovujete po "komunisticku" soudruhu, když je tu jeden z mála co se snaží ctít "pravicové" idee, že každé dílo má svého autora a jen na něm záleží jak dovolí s jeho výtvorem nakládat.
    Což je v ostrém kontrastu s rozdávačema z cízího - tedy soudruhama komunistama, kteří chtějí levně (zadarmo) využívat toho, že lze snadno zkopírovat draze vytvořené dílo?
    Fakt vám připadá normální někomu něco ukrást, protože to jde snadno? Jo vy nekradete, ono to autorovi zůstává... :-D Podle domeny vypadá, že by vám mohlo být už alespoń patnáct a měl byste mít trochu rozumu... Nebo snad Masaryk by vaše chování schvaloval?

  • 11. 9. 2014 12:54

    Jan (neregistrovaný)

    to je momentálně nejlepší řešení, sjednotit autorské a patentové právo směrem do patentového. Nikdo ho nemá rád, ale víceméně funguje.

  • 11. 9. 2014 13:08

    ondra.kl (neregistrovaný)

    - vtipný příspěvek - ani v něm se nepíše nic o tom že by každý kdo něco vytvoří to BUDE MUSET dát bezplatně.

    - Nikoli, nedělám ... a rád si to nechám vysvětlit. Jaksi jsem zatím nenašel nikoho kdo by měl dostatečné argumenty.

  • 11. 9. 2014 14:03

    Roman (neregistrovaný)

    Já žádný problém nemám a se současným stavem jsem spokojen. Obsahu mám k dispozici dost a kopie si pořizuji legálně. Stojí mě to pouze poplatek při nákupu úložných zařízení. Jen mě trochu trápí, že tvůrci ze mě skoro žádné peníze nemají, ale je to jejich chyba. Já jim chci platit, ale Netflix tady zatím není dostupný.

  • 11. 9. 2014 14:20

    Martin V (neregistrovaný)

    Ta kauza je stará cca 10let, ptal jste se svého poslance, či senátora, co s tím za těch deset let udělal?

  • 11. 9. 2014 14:30

    Martin V (neregistrovaný)

    je mi líto, pokud máte z této diskuze pocit, že zdejší diskutující, kteří si myslí že mají nárok si dělat kopie a ty kopie dál rozdávat zastávají názor, že autoři NEBUDOU MUSET nic dávat zdarma, když NEBUDOU chtít, tak si to fakt vyřešte v rámci rodiny, nejlépe s mámou, tátou, chytřejším sourozencem a podobně. Popřípadě kontaktujte učitelku, ať vám to vysvětlí ona, nechci práci ani jednoho z těchto lidí suplovat.
    jestli nechápete, že když člověk investuje rok života a X peněz do tvorby nějakého díla a vy pak máte nárok si z jeho tvorby dělat kopie prakticky zadarmo nebo za náklad koupi vypalovacího CD či podobného nosiče, protože ten člověk si svého roku života a práce cení na Xkč za koupi jednoho CD, které nejste ochoten zaplatit.
    Tak tady je jakýkoliv argument marný.

  • 11. 9. 2014 14:35

    Martin V (neregistrovaný)

    A ty tvůrci kterým chcete platit nemají webové stránky a na nich emailové adresy? Popřípadě adresy kde mají sídlo jejich zastoupení a poslat peníze v obálce či paypalem, který snad stále umožňuje poslat peníze na libovolnou emailovou adresu.
    Zatím to vypadá, že se trapně vymlouváte :-(

  • 11. 9. 2014 14:46

    Martin V (neregistrovaný)

    První odstavec - pro společnost je přirozené, že si věci navzájem sdílejí a nectí práva majitele? Uff, ještě že ve vaší společnosti nežiji...
    Ctít soukromý majetek a právo aby si autor díla s dílem nakládal jak on uzná za vhodné a prodával ho za podmínek jaké si on a kupující domluví považujete za znak znásilňování společnosti a sociální inženýrství? Tak to musíte kouřit dobrý materiál!
    Druhý odstavec -
    Všiml jste si blbě, spousta lidí to tu propaguje, netrápí je že autor na svém díle prodělá. :-(
    Pokud je autor blázen a nechce dál své dílo poskytovat, co s tím chcete dělat? Nemám pocit, že tu někdo chce autorovi platit, tedy občas někdo projeví "snahu" autorovi zaplatit, ale ne tolik, kolik chce autor, ale jen částku, kterou se mu chce.
    Co je vám potom, komu autor dal právo a pravomoc rozhodovat a zastupovat ho v jeho právech? Je to jeho svobodné rozhodnutí a vám nezbývá než ho axceptovat.
    Vám to asi tak nepřijde, ale agumenty, že kopií vlastně nikomu nic neukradnete jsou argumenty na úrovni mentální debility. Snad každý člověk s IQ na 70, je schopen domyslet důsledek takového postupu.

  • 11. 9. 2014 15:12

    Pavel Stárek

    Pane Jirsáku, tohle snad ani nemůžete myslet vážně. Zdá se mi, že jste se asi narodil ve špatné době. Vy byste měl žít v době zhruba tak před čtyřiceti lety, to by Vám přesně vyhovovalo.

  • 11. 9. 2014 15:20

    Pavel Stárek

    Pro mně za mně, pokud jsou to filmy a díla natočená soukromými subjekty, tak ať si je onen subjekt nevydává vůbec. Ale v případě děl vzniknuvších ve veřejnoprávních institucích, jako je Český rozhlas a Česká televize (bohatě placených nejen z našich daní, ale i pomocí koncesionářského poplatku), by tato díla měla být volně dostupná na internetu v kteroukoliv denní či noční dobu zdarma. A popřípadě za malý manipulační poplatek + třeba poštovné by je měly ony organizace zasílat na relevantních médiích občanům, kteří o ně mají zájem.

  • 11. 9. 2014 15:41

    Pavel (neregistrovaný)

    Tak to žijete v iluzi. Mluvil jsem s jedním geodetem, který jako diplomku dělal přeměření části D1. Ještě než to měl hotové, byl upozorněn, že obhajoba bude tajná a výsledky nesmí publikovat. On totiž naměřil, že kde byly výkopu, byly o půl metru mělčí, kde byly náspy, byly o půl metru nižší a dělníci místo na D1 pracovali na vilách papalášů.

  • 11. 9. 2014 15:50

    Tom (neregistrovaný)

    Užití díla pro osobní potřebu fyzické osoby či vlastní vnitřní potřebu právnické osoby či podnikající fyzické osoby je dovolené přímo zákonem č. 121/2000 Sb., autorským zákonem (dále jen „autorský zákon“). Za takové užití je ovšem třeba uhradit autorskou odměnu. Namísto uložení platební povinnosti zhotoviteli rozmnoženiny, který ji dovoleně a bezplatně pořizuje pro vlastní osobní potřebu, ukládá autorský zákon tuto povinnost tomu, kdo svou hospodářskou činností umožňuje masová domácí rozmnožování děl prostředky reprodukční techniky (např. kopírovací centra, prodejci prázdných disků).

    Takže jestli nemáte problém s pochopením textu. KOUPÍM digitální kopii, kterou následně uložím na nosič a zaplatím autorskou odměnu. Ale je to zbytečné. Když myslíte, že nejlepší jsou represe a když nepomůžou, ještě větší represe, držím vám palce. Já takovou společnost nechci.

  • 11. 9. 2014 15:51

    Tom (neregistrovaný)

    Užití díla pro osobní potřebu fyzické osoby či vlastní vnitřní potřebu právnické osoby či podnikající fyzické osoby je dovolené přímo zákonem č. 121/2000 Sb., autorským zákonem (dále jen „autorský zákon“). Za takové užití je ovšem třeba uhradit autorskou odměnu. Namísto uložení platební povinnosti zhotoviteli rozmnoženiny, který ji dovoleně a bezplatně pořizuje pro vlastní osobní potřebu, ukládá autorský zákon tuto povinnost tomu, kdo svou hospodářskou činností umožňuje masová domácí rozmnožování děl prostředky reprodukční techniky (např. kopírovací centra, prodejci prázdných disků).

    Takže ať čtu, jak čtu. Zaplatím a potom ještě zaplatím za nosič. Pokud myslíte, že pomůžou represe a potom ještě větší represe, držím vám palce, ale já v takovém systému žít nechci.

  • 11. 9. 2014 15:55

    Tom (neregistrovaný)

    Máte problém s pochopením textu? Kde jste vyčetl, že chci, ať mi někdo dává něco za levno? Když si koupím licenci, tak ji chci mít právo užívat, bez ohledu na to, jak dlouho vydrží nosič. Kde jste vyčetl, že si chci něco dělat s tím, co jsem koupil legálně. Já chci koupit a dívat se nebo poslouchat a ne platit dokola za totéž. Jestli vám to není jasné, je zbytečné debatovat.

  • 11. 9. 2014 16:15

    Martin V (neregistrovaný)

    Já v té době žil, musím souhlasit s diskutujícím co už na Vás reagoval a opakovat to co jsem napsal - jen nás soudruzi udržovali v iluzi, že je vše v pořádku, protože se o tom nesmělo psát a občas se udělal nějaký odstrašující případ.
    tvrdí se, že nebyli žebráci, feťáci a podobně. Málokdo ví, že za socíku řádil v ČSSR třeba kanibal...
    Pokud vím, vede se s několika firmama soudní řízení nebo něco podobného reklamačnímu řízení. Pohádku o nejdražším kilometru dálnic ještě někdo inteligentní žere? Neuvěřitelné, kolik dospělých není schopno použít vlastní mozek ;-)

  • 11. 9. 2014 16:19

    Martin V (neregistrovaný)

    Tak si domluvte licenci, která není vázaná na nosič. Když jí chcete využívat, bez nosiče (třeba na jméno), v dnešní době to není problém.
    Kdo vás nutí platit dokola za totéž? Vy jste si koupil CD a před každým poslechem musíte zase někomu platit? Jak se vám povedlo něco takového sehnat? Omlouvám se, ale fakt mi to není jasné.

  • 11. 9. 2014 16:23

    Tom (neregistrovaný)

    Zkusím ještě jednou a pomaleji. Ke spoustě různých děl jsem si koupil licenci v době, kdy jiná možnost, než na fyzickém nosiči nebyla. Takže pokud budu chtít použít dílo jinak, než na nosiči, jsem podvodník a zloděj a to i přes to, že třeba hudba na CD a později nabízená v MP3 je tatáž! Takže pokud chci MP3, měl bych ZNOVU zaplatit za licenci. Jinými slovy, platím znovu za totéž. Už?

  • 11. 9. 2014 17:13

    AAA (neregistrovaný)

    Pokud se nepletu tak po mnoha soudech se zakladatel dočkal verdiktu, že to legální je. Ale dneska už je to technologicky dost mimo...

  • 11. 9. 2014 17:30

    ondra.kl (neregistrovaný)

    Já bych byl rád aby jste mi VY vysvětlil jak to, že lidé si budou moci na své náklady dělat kopie bude nutit autory dávat vše zdarma. Neplatí to u pekařů, zedníků, tesařů, kadeřníků, módních návrhářů ... tak proč by to u autorů platit mělo?

    ... ale pokud se vám nechce, tak nemusíte. Nutit někoho jiného aby mi to vysvětlil pochopitelně také nebudu. Ono také nevím jak bych našel někoho kdo má stejný názor jako vy - hlavně proto že jej nejste ochoten sdělit.

  • 11. 9. 2014 17:48

    Filip Jirsák

    Sdílení a stahování není pouze novodobou obdobou půjčování knih nebo jiných hmotných věcí. Je v tom jeden velmi podstatný rozdíl - zatímco v případě knihy je konzumace užitku vázána na ten fyzický výtisk, čímž je dost podstatně omezena, v případě stahování a sdílení je takřka neomezená.
    Právo nepokulhává za zdravým rozumem, právě naopak, právo v tomto případě zdravému rozumu odpovídá mnohem lépe, než to, co prezentují mnozí diskutující. Rozdíl je v tom, že já se na to dívám z pohledu celé společnosti, takže vidím, že to jako celek smysl dává. Většina diskutujících se na to dívá pouze ze svého krátkodobého pohledu, a připadá jim, že by se na tom dalo něco trhnout, kdyby se to právo trochu přiohnulo. Úplně stejný pocit měli komunisté v ČSR v padesátých letech, také jim připadalo, že okrást někoho je náramně výhodné. No, krátkodobě pro ty zloděje jistě ano. Bohužel pro komunisty a piráty, na principu okrádání se nedá stavět trvale, protože okrádané to dříve či později přestane bavit, přestanou "produkovat" (nebo změní produkci tak, aby ji nešlo dosavadním způsobem krást), čímž se celý ten systém postavený na trvalém okrádání zadrhne.
    Ještě k tomu okrádání - on to samozřejmě nikdo z okrádajících takhle nazývat nebude, to je jim přece jen hloupé. Nazvou to nějak vznešeněji - znárodnění, sdílení... Princip je ale stále stejný. Za hluboce přirozené je totiž v naší společnosti považováno to, že pokud někdo vyvine nějaké úsilí, vykoná nějakou práci, má stoprocentní nárok na plody této práce. Nikde nemá zaručeno, že jeho práce něco přinese, ale pokud ano, je to jeho a nikoho jiného. Dotyčný s plody své práce může zacházet jak uzná za vhodné, má k nim veškerá práva - a může je (nebo jejich část) vyměnit za plody práce někoho jiného, přesněji řečeno za práva k nim. To není nic technicistního, naopak je to vnímáno jako velmi přirozené. S tímhle principem se samozřejmě pojí další princip, který bude nejspíš stejně starý - pokaždé se najde někdo, kdo by ty koláče raději tak nějak bez práce, tedy s menším množstvím práce. Že by to zkrátka odpracoval někdo jiný, a tenhle vykuk by jenom přišel k hotovému a přivlastnil si to. To je to, čemu tady říkám okrádání.
    Takže to, na čem se nemůžeme dohodnout se spoustou diskutujících, je jenom tahle maličkost. Já tvrdím, že systém založený na trvalém okrádání fungovat nebude a je nesmysl se pokoušet takový vytvořit. Oni tvrdí, že by to ale přece nějak fungovat mohlo, stačí to vhodně nazvat...

    Poplatky za každé sednutí na běžnou židli se nevybírají, protože režie s výběrem poplatků spojená by se nikomu nevyplatila. Ale jinak je to, že se nepřevedou veškerá práva, ale pouze některá, celkem běžné. Nemusíte si barák jen koupit, můžete si jej pronajmout a platit pravidelné poplatky za použití. Nemusíte si auto kupovat, můžete si jej půjčit a platit pravidelné poplatky podle toho, jak dlouho auto používáte. A nebo si můžete zavolat taxi a zaplatit jen za jednorázové použití auta.
    Zkrátka někdy se vyplatí pořídit si veškerá práva, a někdy se to nevyplatí a dá se to ke spokojenosti obou stran zařídit tak, aby si někdo pořídil a zaplatil jen omezená práva. Úplně stejně to funguje u autorských děl. Máte možnost koupit si celý film, odkoupit exkluzivně veškerá práva a dál si s ním dělat, co vás napadne. Můžete koupit práva jenom pro odvysílání v nějaké televizi, ještě levnější budou práva pro promítání v kině. Je možné pokračovat dál, koupit ještě míň práv za ještě míň peněz - můžete si pro sebe koupit ten film na DVD, nebo si ještě levněji můžete to DVD půjčit v půjčovně. Myslím, že jsou s tím všichni spokojeni, a že je to mnohem lepší, než kdyby jediná možnost byla, že odkoupíte exkluzivně veškerá práva k tomu filmu.
    Tohle je realita. A právo té realitě docela dost odpovídá. Problémy jsou podle mne dva - zůstala příliš vágní a příliš otevřená definice osobní potřeby, která dříve do práv autorů zasahovala jen v přiměřené míře a byla kompenzována jinými ustanoveními. Druhým problémem jsou "autorské poplatky", které jsou dnes už přežitek - řešily situace, jejichž spravedlivé řešení by dříve mělo velkou režii a malý přínos. Dnes by ta režie byla zanedbatelná a jejich odůvodnění už nedává smysl. Shodou okolností jsou ty poplatky významnou částí oněch kompenzací, takže požár a povodeň by se navzájem hezky zlikvidovaly, pokud by se "autorské poplatky" zrušily a užití pro osobní potřebu výrazně omezilo, třeba na úroveň, která platí pro software.
    Ad 1: To, že nikomu nic nechybí, vůbec není podstatné. To, co má pro lidi nějakou hodnotu, jsou výsledky lidské práce. Problém tedy je, pokud si někdo přivlastní výsledky práce někoho jiného, aniž by mu poskytl odpovídající protihodnotu. Další věc, která je v této společnosti uznávána - i když není tak hluboce zakořeněna, jako to právo na výsledky své práce - je, že o té hodnotě a protihodnotě se domlouvají ti dva vlastníci práv, a buď se k oboustranné spokojenosti dohodnou, a ke směně dojde, nebo se nedohodnou, a ke směně pak nedojde. Existuje samozřejmě i možnost, že o těch hodnotách rozhodne jedna ze stran - jenže tenhle způsob nepovažujeme za dobrý, protože bývá málokdy spravedlivý.
    Přivlastňování si výsledků cizí práce bez souhlasu vlastníka nazývám krádeží. Ano, není to technicky úplně přesné podle zákona (ale on zákon slovo krádež vůbec nepoužívá), ale to slovo se velmi často používá i v tomhle významu. Konotace a emoce které se k němu vážou, jsou přesně ty správné, které patří k tomu významu, který chci vyjádřit. Takže použití toho slova je myslím na místě. Pokud někdo dělá něco, co má všechny znaky krádeže, a to slovo krádež se mu nelíbí, ať přestane krást. Používání jiného slova mu nepomůže.
    To s licencí k odstínu zelené barvy je čistě váš výmysl, s realitou ani s platnou legislativou nemá vůbec nic společného.
    Ad 2: Jak už jsem psal, to, že nikdo o nic nepřišel, je úplně jedno. Problém je v tom, že si někdo něco neoprávněně přivlastnil. To, že nikdo o nic nepřišel, ale vůbec neznamená, že nemohla vzniknout škoda. Když vám někdo dá facku, o nic jste nepřišel, ale vznikla vám škoda. Když vám do baráku vjede tatrovka naložená kamením, o nic jste nepřišel, máte dokonce navíc ještě tatrovku a kamení, ale vznikla vám škoda.
    Ad 3: Na autorských poplatcích nemáte předplaceno nic, už jsem to tu psal několikrát. Autorské poplatky mají souvislost jen s legálními kopiemi. Nelegální stahování není obecně vnímáno špatně mimo jiné proto, že léta kde kdo opakuje, že na tom nic špatného není a že je to určitě legální.
    Za minulého režimu také bylo obecně přijímáno, že kdo nekrade, okrádá rodinu. Ale ono to špatně bylo. A následky trpíme dodnes.
    Ad 4: Autorské dílo je něco jiného, než vynález.

  • 11. 9. 2014 17:54

    Filip Jirsák

    Popletl jste si osoby a obsazení. Mně se právě nelíbí, jak tady spousta lidí vymýšlí, že kdyby se tak nějak nenápadně podařilo obrat autory - ale hlavně se tomu nesmí říkat nějak ošklivě - bylo by to báječné. Jenže já právě vím, že před šedesáti lety se to vyzkoušelo, pro ty okrádající to opravdu chvíli báječné bylo, a pak to všechno šlo do kopru a byli na tom biti jak okradení, tak okrádající. Nejsem tak naivní, abych si myslel, že se něco změní, když se to jinak nazve - a místo znárodnění se tomu bude říkat třeba sdílení.

  • 11. 9. 2014 17:59

    Filip Jirsák

    Bylo by dobré nejprve si zjistit fakta - třeba to, že ČT ani ČRo nejsou z našich daní placeny ani bohatě, ani nijak jinak.
    není tak těžké přijít na to, že o co méně by tato média vydělala na vlastní produkci, o to by se musel zvýšit koncesionářský poplatek. Takže byste si nijak nepomohl. Navíc tahle média často nejsou jediným vlastníkem práv, protože se na výrobě podílí několik subjektů. To jste taky nevyřešil.

  • 11. 9. 2014 18:04

    Filip Jirsák

    Poslyšte, když už víte to číslo zákona, co kdybyste si jej našel, otevřel, a přečetl? Z vašeho komentáře je správně akorát to číslo zákona, všechno ostatní jsou nesmysly.

  • 11. 9. 2014 18:32

    P2010 (neregistrovaný)

    Kdyz je to teda vsechno tak idealne vymyslene, vlastnici prav (coz neni totez co autori) jsou hyperkorektni a kladou "zlodejum" cim dal tim vetsi prekazky, jak technicke tak pravne-zastrasujici napada me stale jedna otazka - proc to teda nefunguje ? :-)

    Pricemz inspirace je takrka za humny - prodej hudby. Tam uz si opravdu nelze na nic stezovat, nevzpominam si ze bych narazil na titul, ktery by nebylo mozne kdykoli koupit. Bud v podobe audio CD nebo elektronicke verze. Prakticky vzdy je k dispozici alespon ukazka, na serverech jako bandcamp casto i cele skladby z celeho alba (jen ne v te nejvyssi kvalite).

    Nic technicky nebrani tomu, aby to stejne dobre fungovalo i s filmy. Jiste, zvasty jak tihle a tamto a nejde a daji licenci na jedno uprdnuti nebo na dve nebo nemusi atd. ... nakonec stejne jen skuhraji, ze nic neprodaji protoze vsichni stale "kradou". Co se treba zamyslet nad modelem, ktery bude privetivy pro obe strany, za pouziti soucasnych technickych prostredku ? Hudebnici uz to dokazali.

  • 11. 9. 2014 18:44

    Filip Jirsák

    Nefunguje to proto, že je to porušování zákona obecně tolerováno. Podobně je to v ČR třeba se zákonem o provozu na pozemních komunikacích.
    S tou hudbou je otázka, zda to opravdu funguje, nebo jestli přežili jenom ti, kteří jsou ochotni prodávat za tak nízké ceny, že už se to ani nevyplatí krást.
    O nějakou techniku vůbec nejde. Technicky také vůbec nic nebrání tomu, abyste šel do obchodu, tam si vzal, co se vám líbí, a bez nějakého otravného placení odešel. Akorát v takovém obchodě brzo nebude co nakupovat.
    Model přívětivý pro obě strany se hledá těžko, když jedna strana deklaruje (a chová se podle toho), že když se jí to nebude líbit, tak si to prostě ukradne.

  • 11. 9. 2014 18:55

    Tom (neregistrovaný)

    Děkuji! Teď jste mě přesvědčil, že mám přestat diskutovat. Použil jsem (bez oprávnění) text, který zveřejnil právník. Vyřídím mu, že pan Jirsák má jiný názor a že by měl zavřít praxi a jít dělat něco, čemu rozumí!

  • 11. 9. 2014 19:05

    Martin V (neregistrovaný)

    Spor který nemusel vzniknout kdyby věděli, že nesmí bez souhlasu držitele práv, postavit kopii.
    Kdybyste o tom něco tušil, tak víte, že si není možné v rámci modelážských kitů jen tak udělat stavebnici libovolné značky a prodávat ji. Nikdo to nemedalizuje a připadá firmám Revell a spol. naprosto normální že se to musí domlouvat a řešit.

  • 11. 9. 2014 19:06

    P2010 (neregistrovaný)

    Jinak receno jste pro zachovani soucasneho archaickeho modelu prodeje, s vyraznym posilenim postihu "obecne tolerovaneho" porusovani ?

    nebo jestli přežili jenom ti, kteří jsou ochotni prodávat za tak nízké ceny, že už se to ani nevyplatí krást.

    Kolik hudebniku, nesmyslim ted ucelove vyrobene marketingove "hvezdy", elektronicka distribuce hudby za soucasne ceny nakonec polozila ? (napoveda: hudebnici i koncertuji - jak se "krade" koncert ?). To ze na tom vydavatelstvi nerejzuji tak hladce jako drive je mozne, ale vcelku nepodstatne. On ten hudebnik z toho nakonec casto moc nemel. Dnesni technicke prostredky prave autorum umoznuji prodej za nizsi cenu pro zakaznika a snadnejsi propagaci, pri zachovani prijmu pro autora.

    Podle toho jak stale dokola tvrdite ze "O nějakou techniku vůbec nejde" mi neni jasne, za koho se tak bijete. Jestli za skutecne autory nebo dnes jiz (prave diky technice) prakticky zbytecne vydavatelske molochy, ktere z celeho krajice ujidali nejvic.

  • 11. 9. 2014 19:10

    R.Obert (neregistrovaný)

    Bez ohledu na vsechno ostatni: Ve chvili, kdy si koupim jakekoliv datove medium, platim z nej vypalne organizaci OSA. Primo se to jmenuje "autorsky poplatek" - dokud tahle vec nezmizi, budu vsechno, co si stahnu z Uloz.to, Hellshare, FastShare a dalsich "provarenych" sluzeb povazovat za legalni. A at si trhnou protezou.

  • 11. 9. 2014 19:12

    bez přezdívky (neregistrovaný)

    dostatečně daleko znamená, že záleží na rychlosti :)

    Pokuď auto již stojí a to i poměrně blízko přechodu je docela bezpečné přejit.

    Naopak když to někdo kalí vysokou rychlostí, není radno do vozovky vstupovat, byť je auto ještě docela daleko.

    Lidi co toto nevědí většinou patří do slepé evoluční větve.

  • 11. 9. 2014 19:17

    Martin V (neregistrovaný)

    Já bych byl rád, kdyby vám to vysvětlili rodiče a nepodsouval mi vaše smyšlenky.
    Třeba u vámi jmenovaných módních návrhářů platí to samé co u autorů hudby. Máte v tom hokej, máte problém nejen s chápaním psaného textu a snažíte se abych vám to vyřešil já. Platí to co jsem tu již napsal několikrát - poradte se v rámci rodiny.
    Můj názor, abyste se nemusel namáhat ho vyhledávat a porozumět tomu, máte ho tu polopaticky:
    O tom, jak se bude nakládat s jeho dílem bude rozhodovat autor, popřípadě vlastník autorských práv či jeho dědic(dědicové). Jen na nich je, jestli budou souhlasit s tím, že si někdo jejich dílo bude kopírovat, dál prodávat či ho nikomu nedovolí ani vidět. A ani kdyby to dílo vystavili uprostřed návsi, neznamená to, že si s ním každý může dělat co chce, ale musí se zeptat autora když ho nedohledá, bude se chovat, že nedostal souhlas k žádnému použití díla.
    Je to pro Vás dost srozumitelné?

  • 11. 9. 2014 19:22

    Filip Jirsák

    Problém není v tom, že já mám jiný názor. Problém je v tom, že v zákoně nic takového, o čem píšete, není. Ve kterém paragrafu českého AZ je uvedeno, že "užití díla pro vlastní vnitřní potřebu právnické osoby je dovolené"? V žádném. Ano, ta slova se v AZ vyskytují, ale v trochu jiném kontextu. Ani jste nemusel ten zákon číst, stačilo by použít vyhledávání. Ve kterém paragrafu českého AZ je uvedeno, že při koupi licence nebo uložení na digitální nosič platíte nějakou autorskou odměnu? V žádném. Což byste věděl, kdybyste konečně vzal na vědomí, že princip autorské odměny spočívá v tom, že se neplatí za jednotlivá díla, ale za přístroje, nenahrané nosiče apod.

  • 11. 9. 2014 19:24

    Roman (neregistrovaný)

    Kdybych shlédnul již dříve odkazovaný Raw Deal na YouTube, komu bych měl poslat peníze? A kolik? Předplatné Netflixu je 8 USD měsíčně, kdybych na Netflixu shlédnul jeden film za dva dny, tak mi to vychází na 50 centů za film. Mám dát desetikorunu do obálky a poslat do Hollywoodu?

  • 11. 9. 2014 19:26

    Filip Jirsák

    Vy to bez ohledu na cokoli považujete za legální. SDEU to považuje za nelegální, mimo jiné o tom byl článek.
    Ale jinak je to dobrý nápad pro squattery nebo zloděje aut. Platím daň z nemovitosti? Tak si můžu bydlet, kde chci, třeba v cizím. Platím spotřební daň z PHM? Tak si můžu jezdit čím chci, třeba cizím.

  • 11. 9. 2014 19:27

    martin V (neregistrovaný)

    Když jste dostal fyzický nosič, dostal jste zárověň možnost udělat si kopii v případě poškození původního nosiče.
    Protože se v té době jiná licence neposkytovala, tak se buď smíříte s licencí původní nebo zaplatíte za licenci novou.
    Možná brečíte o desítku(y) let později, než se přecházelo z kazet a desek na CD.
    Aby to bylo srozumitelné - připadá mi, jak kdybyste si koupil dálniční známku na motorku, tu rozsekal a koupil si auto a teď si stěžujete, že nemáte slevu na tu novou, když už jste si předtím koupil na motorku a tu dál nevyužíváte.

  • 11. 9. 2014 19:28

    P2010 (neregistrovaný)

    ale musí se zeptat autora když ho nedohledá, bude se chovat, že nedostal souhlas k žádnému použití díla.

    Tudiz ma spachat ritualni sebevrazdu, protoze dilo videl = mozna neopravnene pouzil :-) Predpokladam ze kdyz jdete po ulici kolem sochy, domu nebo kasny tak hned dohledavate autora, jestli jste neporusil souhlas kde se nesmite k dilu priblizit na mene jak pet metru bez cepice s rolnickami. Vzdyt "O tom, jak se bude nakládat s jeho dílem bude rozhodovat autor, popřípadě vlastník autorských práv či jeho dědic(dědicové). Jen na nich".

    Tohle je prave cely problem, naprosta odtazitost od toho cemu se v ruznych podobach rika "selsky rozum". To je jak drive uvedeny napad s poplatkem 250k na Karlove moste, nekdo holt najde desitky chytrych pravnich formulaci podle kterych je to korektni a je "nutne to pochopit" a jiny (moudry clovek) rovnou napise, ze je to cele neskutecna kravina ... a tak to nakonec i dopadne.

  • 11. 9. 2014 19:35

    P2010 (neregistrovaný)

    SDEU to považuje za nelegální, mimo jiné o tom byl článek.

    V clanku se take pise ze napriklad v Nemecku je to jasne zakazano coz je ukazka normalniho (selsky rozum) pristupu, na jasnou otazku jasna odpoved. Ne jako tady, kde je na to pomalu kazdy den jiny nazor, podle toho jak se to komu zrovna hodi.

  • 11. 9. 2014 19:43

    Filip Jirsák

    O modelu prodeje nepíšu vůbec nic. Ať si každý používá jaký model prodeje chce. Obecně tolerované porušování je potřeba hlavně přestat obecně tolerovat a podporovat. Postih je až ta poslední možnost.
    Jestli nějaké skupiny autorů nebo distributorů vydělají víc nebo méně, to je zatím brzo hodnotit, protože trh se pořád ještě mění.
    Dnešní technické prostředky umožňují prodávat po menších částech a větší množství, zlevňují také distribuční kanály. Na druhou stranu bezpráví autory ohrožuje, protože do něčeho investují, a pak z toho uvidí pár drobných. To se týká především středně "velkých" autorů. Malých autorů, kteří mají svých pár věrných posluchačů, se to moc nedotkne, ti budou "svému" autorovi zřejmě platit stejně, jako dřív (třeba vůbec nebo jen za koncerty, ale tak to bylo i dřív). Velcí distributoři mají dost kapitálu, aby mohli i takhle rizikovou věc financovat (na to menší autoři nemají), navíc mají páky prosadit díla tam, kde se nekrade (to ještě daleko víc platí pro film - televize, kina).
    Jak si to spolu uspořádají autoři a distributoři, to je mi jedno, a současný zákon do toho prakticky nezasahuje. Mně jde o to, aby výsledky práce autorů užíval jenom ten, komu autoři to právo udělí. Zatím to tedy vypadá, že piráti z výše uvedených důvodů úspěšně tlačí autory do náruče velkých distributorů (Apple, Amazon, Google, Netflix), což nepovažuju za šťastné, ale to je věc antimonopolních zákonů, ne autorských.
    Pokud velká vydavatelství (dnes už hlavně distributory, ne?) považujete za zbytečné molochy, měl byste bít za potírání veškerého nelegálního stahování, protože ti velcí distributoři z toho nejvíc těží (resp. jsou nejméně poškozeni, takže relativně jsou na tom nejlépe).

  • 11. 9. 2014 20:04

    Filip Jirsák

    To souhlasím. Štve mně postoj Ministerstva kultury, které už má jasný návod, jak se to má vykládat, i na tu EU se vymluvit může, ale stejně to nechá být. Přitom to, že by se to jasně uvedlo v zákoně, by zrovna byl dobrý impuls k tomu začít tuhle část zákona vážně.

  • 11. 9. 2014 20:05

    P2010 (neregistrovaný)

    Obecně tolerované porušování je potřeba hlavně přestat obecně tolerovat a podporovat. Postih je až ta poslední možnost.

    A jak by to prestani melo konkretne vypadat ?

    měl byste bít za potírání veškerého nelegálního stahování, protože ti velcí distributoři z toho nejvíc těží

    Myslite to, ze nebyt nelegalniho stahovani, klesnou nakonec prodeje jeste vice ? Ano, na to existuji studie.

  • 11. 9. 2014 20:08

    Filip Jirsák

    Jenom bych upřesnil, že s tou možností udělat si kopii původního nosiče to bylo tak, že vytvoření té kopie nebylo protizákonné, ale zároveň na to nebyl žádný nárok. Takže pokud to CD mělo ochranu proti kopírování, měl smůlu.
    Ale jinak je hezké, jak si jeden stěžuje, že má licenci vázanou na médium, a že by chtěl licenci na jméno, a jiný si zase stěžuje, jak to, že mu Amazon prodává licenci na jméno, že by chtěl licenci vázanou na médium. A v obou případech jsou vydavatelé hrozní gauneři, jak si vůbec můžou dovolit takovou licenci nabízet.

  • 11. 9. 2014 20:16

    Filip Jirsák

    Tak, že se budou uplatňovat tresty, které jsou za porušování autorského práva dnes v zákoně.
    Studie existují na cokoli, co si vzpomenete. Navíc pokud by volné stahování opravdu podporovalo prodej, nic nebrání vydavatelům díla k volnému stažení poskytovat. Takže ten ráj na zemi může klidně nastat už teď, s dodržováním současných zákonů - a pořád bude existovat možnost i pro ty, kteří tomuhle nevěří, aby svá díla nabízeli jen za peníze - nebo jakkoli jinak, platba je jen nejčastější využití práv autora, ale autor je může využít jak se mu zlíbí, třeba tak, že dílo zveřejní pod CC licencí nebo pod GPL, pokud jde o software.

  • 11. 9. 2014 20:20

    P2010 (neregistrovaný)

    Takže pokud to CD mělo ochranu proti kopírování, měl smůlu.

    Ne tak docela, sony nakonec muselo nepouzitelne cd s rootkitem vymenovat za ty, ktere jsou v audio cd formatu dle speficikace (ne ty zamerne poskozene "ochranou"). Tohle uz je dnes ale nastesti minulost: http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandal

  • 11. 9. 2014 20:30

    P2010 (neregistrovaný)

    <eh>Tak, že se budou uplatňovat tresty, které jsou za porušování autorského práva dnes v zákoně

    Aha, cekal jsem neco zajimavejsiho na tvrzeni "Postih je až ta poslední možnost.".

  • 11. 9. 2014 20:34

    P2010 (neregistrovaný)

    Ano to by melo totiz jednu nespornou vyhodu, ktera se mozna ne kazdemu hodi. Pokud nekde rekne A (stahovani nelegalniho obsahu je postizitelne) musi rict i B, totiz jak se takovy obsah od toho legalniho jasne rozlisi.

    Opravdu se chce, aby i na tuto otazku existovala jasna odpoved ?

  • 11. 9. 2014 20:36

    R.Obert (neregistrovaný)

    Teď trochu překrucujete - zřejmě vědomě, aby se vám to lépe hodilo. Ano, pokud budete za konkrétní nemovitost (= konkrétní paměťové médium) platit daň, pak si tam můžete bydlet dle libosti. Váš příklad převedený zpět by zněl - koupil jsem si jeden harddisk a tedy si i na ten váš můžu nahrávat co chci. Squatter je úplně odlišný případ, ten žádnou daň neplatí ale prohlašuje, že pokud je dům nevyužitý a chátrající, může v něm bydlet aniž by způsobil škodu. Čili opět převedeno - koupil jste si disk, ale využíváte jen polovinu jeho kapacity, čili na tu druhou si dám data já.

  • 11. 9. 2014 20:40

    Filip Jirsák

    Nemusí. Když sbíráte houby, taky nemusíte být schopen u každé houby určit, zda je nebo není jedovatá.
    Navíc když to v Německu v zákoně mají, tak to asi jde, ne? Navíc k upřesnění té odpovědi nedojde nějakým zpřesněním zákona, ale jedině tím, že přestane být tolerováno porušování zákona.

  • 11. 9. 2014 20:46

    P2010 (neregistrovaný)

    Jiste. Jde o priklad kdy ten "superkorektni" drzitel prav prodal zakaznikum vedome a zcela zamerne zmetek.

  • 11. 9. 2014 20:49

    Filip Jirsák

    Nepřekrucuju. Nešlo o konkrétní paralelu, šlo o to, že něco platím, a odůvodňuju tím něco, co s tou platbou nesouvisí, jenom se to týká stejné věci. A mimochodem, ani to, že za nějaký dům platíte daň z nemovitosti, vám k tomu domu žádná práva nedává.

  • 11. 9. 2014 20:53

    P2010 (neregistrovaný)

    Musi. Pak se dostavate do situace komunistickeho zakona, ktery "porusujete" a ani o tom nevite. Nebudu zde opet opakovat jasnou otazku s obsahem na youtube a podobne, protoze to by byl zase kolovratek bez odpovedi. Pokud se po nekom vyzaduje zodpovednost, musi ji mit i ten kdo ji pozaduje.

    Ano, kdyz to v Nemecku maji, tak to asi jde. Jenze v Nemecku jde plno veci, ktere v CR nejdou a v dohledne dobe desitek let nepujdou.

  • 11. 9. 2014 20:53

    Filip Jirsák

    Superkorektní je vaše slovo. To, že tvrdím, že se má dodržovat autorský zákon, neznamená, že distributory považuju za svatoušky, polobohy, nebo že bych souhlasil se vším, co dělají.

  • 11. 9. 2014 20:57

    Filip Jirsák

    Aha. Takže když u každé houby nedokážete přesně určit, jestli je jedlá nebo jedovatá, tak se otrávíte? A když nedokážete přesně určit rychlost přijíždějícího auta, tak vás přejede? Jasná otázka s obsahem na YouTube není otázka, kdy se ptáte na celý obsah na YouTube, ale kdy se zeptáte na jedno konkrétní video.

  • 11. 9. 2014 21:08

    lojza (neregistrovaný)

    jenže u houby to určíte podle atlasu hub. U autorských děl to určit nemáte jak Viz třeba uloz.to, kde každý kdo tam něco nahraje podle podmínek tvrdí, že má potřebná práva. Podle vás nelze toto přihlášení se k právům brát jako bernou minci a v minulosti se ukázalo, že to nelze ani u velkých společností jako Amazon a Sony. U koho to tedy podle vás určím?

  • 11. 9. 2014 21:11

    Martin V (neregistrovaný)

    Nevím co za problém řešíte Vy, ale ale si tobude něco jiného než řeším já. Snažím se tu vysvětlit, proč není dobré a vhodné dílo kopírovat a dále šířit bez svolení autora. Myslím si, že to prostě není slušné a autora to může poškozovat nebo stačí, že si autor myslí, že ho to poškozuje a jeho slovo je rozhodující.
    Můžete pak řešit a argumentovat, že když nechce aby jeho dílo někdo viděl, má ho schovat a že vy jste ho viděl omylem (když použiji váš absurdní příklad)
    Myslím, že při fotografování Karlova Mostu se ozval jeho vlastník ani nějaký držitel práv na užití díla, určitě se neozvala nějaká obskurní skupina umělců, aby byl váš příklad relevantní?
    Selský rozum mi říká, že nebudu zneužívat dílo někoho jiného, když jsme to předtím s dotyčným neprojednal a on to neodsouhlasil. jestli vám selský rozum říká něco jiného, tak asi nejsem z vašeho statku...

  • 11. 9. 2014 21:12

    jezevec (neregistrovaný)

    pane jirsák - co svět světem stojí - že někdo něco dělá dobře a rád, za to se ještě nikdo nenažral. pouze když se mu podaří svůj produkt prodat A stržit za něj peníze - pak dostane do mističky nasypáno.
    nejlíp to zmákli holanďani se svou holandskou dražbou květin, kdy zboží vstupuje na trh s formální cenou nula (protože co se v ní neprodá, se nemilosrdně zlikviduje) - a teprve v dražbě, tím že je někdo ochoten zaplatit nenulovou cenu, zboží nabývá svou hodnotu.
    myslím, že tento úhel pohledu dnešním tzv umělcům velmi chybí - oni mají pocit, že už jen tím že něco vytvořili, a mají na to tohlecto "autorské právo" - mají už na něco nárok. přestože trh není ochoten toto jejich konání cenit.
    věřte, že umím krásně vyleštit hůlku (fulghum), ale nikdo mi za to nedá ani kachli. hůř je na tom pekař, který vyrobí a neprodá svůj rohlík - ale určitě ho neokradli ti, co si jeho rohlík nekoupili. (a ani nechtěli rohlík zadarmo) ani já jsem neokradl svého dealera aut tím, že jsem si u něj dnes nekoupil nové auto (a nechtěl auto zadarmo). podobně tak nikdy nikdo neokradl žádného autora, jehož dílo si nekoupil.
    pokud autoři chtějí peníze - musí vymyslet schema, ve kterém budou lidi ochotni jim za to dávat peníze. prosté pasivní vytvoření autorského díla ve spojení s ochranou autorských práv už pro dosažení příjmu nestačí. může se vám to nelíbit, můžete s tím i nesouhlasit .....
    pokud tady existují pirátské servery, kam pošlete sms-ku a stáhnete si skoro-cokoliv, a vydělávají na tom peníze - asi autoři dělají něco špatně, že si ty peníze nevezmou sami. pokud piráti vydělávají hanebně málo, nemělo by to autorům vadit - pokud vydělávají hanebně mnoho, měli by takový systém provozovat. víc možností nevidím. přestože je to asi špatně, je to realita.

  • 11. 9. 2014 21:12

    P2010 (neregistrovaný)

    Nevim jak si to predstavujete. V reklame nebo treba i internetovem bankovnictvi je video na YT ... klik. A tam odkazy na dalsi nahodne pribuzne ... klik, klik, klik. Takhle projedete treba dvacet videi. Nikde neni jasne napsano zda jsou nebo nejsou legalni, zadne varovani, predpokladate ze kdyz je ani tolik "prestizni" firma jako Google neodstranila, tak asi legalni jsou.

    Ale nemusi. Polovina z nich byla nelegalni. Podle vasi predstavy nulove tolerance vuci nelegalnimu obsahu, co ted ? Ma prijit policie, zabavit vam pocitac a soud urcit pokutu za "skodu" kterou budete splacet do konce zivota jen proto, ze jste na zacatku klikl na jeden odkaz ?

    Nevim jestli chapete celou stupiditu te cernobile nekompromisni cesty, kterou tady stale propagujete. Protoze tohle je realny scenar, ktery ma zrejme nastat.

  • 11. 9. 2014 21:21

    Filip Jirsák

    Já tu žádnou černobílou cestu nepropaguju. A jakou cestu propagujete vy? Černobílou cestu, kdy se uzákoní, že veškeré stahování je legální? Nebo chcete zákon, kde bude napsáno, že stahování z nelegálních zdrojů je tak trochu nelegální?
    Ti houbaři jsou ale hazardéři, co? Nikde na žádné houbě není napsáno, zda je nebo není jedovatá, žádné varování. A oni to klidně sbírají.

  • 11. 9. 2014 21:26

    Martin V (neregistrovaný)

    Dlouhé a zbytečné.
    Prostě si potřebujete zdůvodnit, proč můžete krást.
    1. Co považujete za folklór dnešní doby?
    2 a 3. Svobodnou volbou autora bylo, aby ho někdo zastupoval, že dotyčného považujete za parazita je proto nepodstatné.
    Snažil jste se změnit zákon přes senátory a poslance? Aby se autor mohl svobodně rozhodnout zda chce nebo nechce být zastupován.
    Pokud jste si domluvil tak špatnou smlovu, mohl jste se na ně vykašlat a šířit své dílo svobodně bez těch parazitů. Máte tu spoustu lidí, co by Vaše dílo rádi šířili pro vaši větší slávu :-D
    4 Cenzura? Hm, ta je tu a nepotřebuje AZ
    Společenský zájem? To jako vůle fšeholidu? Budete ten zájem definovat vy nebo revoluční gardy?
    5 Pokud někomu zasponzorujete dílo, nestáváte se spoluautorem. I u nás jsou některá díla veřejně zpřístupněna. Už jen tím, že jsou veřejně vysílána, většinou do omrzení a bez omezení. :-D

  • 11. 9. 2014 21:30

    P2010 (neregistrovaný)

    Cestu zdraveho rozumu.

    No je videt ze odpoved na to samozrejme nemate. Priklad s houbou je zcela mimo, protoze (pokud neprijdete s tim ze utrzenim houby jste porusil prava autora na jeji puvodni umisteni), nevyplyva vam z toho nic. Jestli je jedovata lze exaktne zjistit (abych predesel blbe odpovedi, ne jen tim ze ji hned snite).

  • 11. 9. 2014 21:32

    Filip Jirsák

    Autoři mají pocit, že už jen tím že něco vytvořili, mají už na něco nárok.
    Opravdu? Byl by nějaký konkrétní příklad? Nebo jaký nárok si autoři osobují?
    Pasivní vytvoření, to je co?
    Sice hezky vysvětlujete, že když autor vytvoří něco, o co není zájem, nic neprodá - akorát že to nikdo neřeší. Takhle to je, všichni s tím souhlasí, nikdo proti tomu nic nemá.
    Problém je v tom, když autor něco vytvoří, a někdo jiný to užívá, aniž by měl od autora svolení.
    Pokud tady existují pirátské servery, které profitují na kradeném obsahu, nevypovídá to o autorech vůbec nic. To, že se kradená auta prodávají levně, taky neznamená, že se mají výrobci aut nad sebou zamyslet a začít prodávat za stejnou cenu. On totiž ten zloděj jaksi nemá ty náklady na vytvoření autorského díla nebo vyrobení auta. Vaše představa, že když budou všichni krást, budou se mít všichni báječně, je skutečně pozoruhodná.

  • 11. 9. 2014 21:39

    Filip Jirsák

    Nejdřív musí přijít otázka, pak můžu odpovědět. Zatím jste chtěl akorát to, abych vám vyjmenoval všechna videa na YouTube a rozdělil je na legální a nelegální.
    Z toho, že sníte jedovatou houbu, neplyne nic? Akorát umřete, no, takový detail... Nebo se aspoň přiotrávíte. Ale asi to není vhodný příklad, houby jste evidentně nikdy nesbíral a ani nevíte, o co jde. A co s tím přijíždějícím autem? Nosíte s sebou vždy příruční radar, abyste exaktně zjistil rychlost přijíždějícího auta? Nebo přecházení silnice je pro vás také velká neznámá?

  • 11. 9. 2014 21:49

    P2010 (neregistrovaný)

    Dobre, at je to tedy za nami. Napriklad tady http://respekt.ihned.cz/respekt-dj/c1-62764960-dj-utery-9-zari-2014 v case 8:18 vede odkaz ZDE na youtube.

    Sbiral a vim o co jde. Lze to urcite s vysledkem ano/ne.

  • 11. 9. 2014 21:56

    Filip Jirsák

    Nestahoval bych to.
    U autorského díla lze také s výsledkem ano/ne určit, zda je zveřejněné legálně nebo nelegálně. Nebo myslíte, že soud by rozhodl, že to dílo je zveřejněné trochu legálně? A když na houby chodíte pokaždé s atlasem hub a každou houbu, kterou uvidíte, pečlivě zkoumáte, klidně můžete být stejně pečlivý i u každého autorského díla.

  • 11. 9. 2014 22:09

    P2010 (neregistrovaný)

    U autorského díla lze také s výsledkem ano/ne určit, zda je zveřejněné legálně nebo nelegálně.

    Ja myslim ze ten priklad zcela stacil. Ostatni ctenari to vidi ;-)

    Zkratka se to zjistit neda. Ostatne nikdy jsem nemluvil o stahovani (ve smyslu stahovani obsahu z youtube na lokalni uloziste) ale jen o online streamovanem prehravani.

    Neni vam presto divne, ze i vcelku renomovane periodikum poskytuje odkazy na obsah, o kterem neurcite tvrdite, ze je "spise nelegalni" a jehoz konzumaci ctenarem ktery temer jiste na takovem miste nevyhledava zamerne nelegalni obsah byste zrejme navrhoval tvrde postihovat. Opravdu vam neprijde, ze by pred takovym postihem melo existovat upozorneni, ktere je alespon tak snadno rozeznatelne, jako to prejizdejici auto na prechodu ? :-)

    Ja Vasi odpoved znam, ale otazku presto polozim. Vice uz se k tomu asi dodat neda, tema se uz dostatecne vycerpalo.

  • 11. 9. 2014 22:12

    jezevec (neregistrovaný)

    já už tomu začínám rozumět.
    vám nejde o to, aby autor dostal zaplaceno - ten může chcípnout hlady.
    vám jde JEN o to, poněkud znepříjemnit život někomu, kdo by stejně nekoupil. at nekouká když nezaplatil, at nepoužívá když se nedohodl. to vám plně stačí ke štěstí - taková malá česká zaprděnost.
    no - hodně štěstí.
    svoji představu, že když nikomu nic neubylo, a nikomu jinému nezbylo nic navíc, že nevznikla žádná škoda, si ponechávám. můžete si zítra přijít čuchnout, co vařím. zadáčo.

  • 11. 9. 2014 22:12

    lojza (neregistrovaný)

    v tom příspěvku taky nic nevyvracim, ale kladu otázku. To jestli byl zákazník amazonu nebo sony odsouzen je z pohledu otázky irelevantní.

  • 11. 9. 2014 22:23

    Filip Jirsák

    To není malá česká zaprděnost, to je všeobecně sdílená představa o spravedlnosti. Vám by se to také nelíbilo, kdyby někdo konzumoval výsledky vaší práce, a vy byste z toho neměl nic.
    To, že by to nikdo stejně nekoupil, není pravda.
    Takže když vám někdo nafackuje, nic neubylo, tak to není žádná škoda. Když vám nezaplatí zaměstnavatel mzdu, nic vám neubylo, takže také žádná škoda. Ale vy vlastně budete rád, že jste se mohl nezištně podělit o výsledky své práce.

  • 11. 9. 2014 22:37

    Filip Jirsák

    Jak to že se to zjistit nedá? Když soud rozhodne, že to dílo bylo zveřejněné legálně, tak to pořád nevíte? Když rozhodne, že nelegálně, také vůbec nic netušíte?
    Stahování nebo streamování, obojí je vytváření kopie a k obojímu potřebujete licenci.
    To, že Respekt dává takové odkazy, je právě perfektní ukázka té tolerance porušování zákona. Mně osobně se to nelíbí od začátku Respekt DJ.
    Nikde jsem nepsal, že bych zrovna tohle tvrdě postihoval. Naopak jsem výslovně napsal, že je potřeba začít od těch případů, které jsou zjevné.
    Nevšiml jsem si, že by auta přijíždějící k přechodu byla nějak viditelně označena symbolem nebo nějak jinak, aby každý hned na první pohled poznal, zda ho to auto přejede nebo nepřejede. To si každý chodec musí rozhodnout sám. Já vím, je to pro vás nepředstavitelné, radar u sebe chodci nenosí, navíc dráha a rychlost auta se každým okamžikem můžou změnit, tak jak má chodec exaktně rozhodnout, zda ho to auto přejede nebo nepřejede? Zkrátka se to zjistit nedá, takže chodci nezbývá nic jiného, než před to auto vlézt a zjistit, jak to dopadne. Teorii máte sice hezkou, ale všichni víme, že to takhle neděláte. Stejně jako na houby nechodíte s atlasem hub v ruce a Smotlachou za sebou.

  • 11. 9. 2014 23:05

    P2010 (neregistrovaný)

    Jak to že se to zjistit nedá? Když soud rozhodne, že to dílo bylo zveřejněné legálně, tak to pořád nevíte? Když rozhodne, že nelegálně, také vůbec nic netušíte?

    Jenze to uz je prave pozde, to se celou dobu snazim naznacit. Srovnam-li to s prikladem s autem, jako kdyz byste videl auto sto metru pred sebou a pak by vas hned prejelo.

    Je usmevne, jak hned obvinujete Respekt z porusovani zakona, pritom sam nevite presne jak to je (podivejte se treba na prihlasovaci stranku Servis 24). Zajimave je ze potencialni vinici jsou tedy uzivatele a ti kdo (v dobre vire, verim) na obsah odkazuji, jen ne ten kdo jej s takovou lehkosti poskytuje a jeste vydelava na vlozenych reklamach a odkazovani na pribuzny (opet nelegalni ?) obsah. Kazdy mame o te moralce trochu jine predstavy.

  • 11. 9. 2014 23:17

    lojza (neregistrovaný)

    Na to jak striktní výklad prosazujete mě překvapuje, že na tuhle stránku pořád lezete, když tím stahujete text ke kterému nemáte licenci. Chodit sem přece nemusíte.
    Jenže ta tolerance porušování zákona zde není ze strany respektu, ale youtube.
    On je rozdíl v tom, že to auto nebo houba samo o sobě nese atributy na základě kterých je rozpoznatelné, za jak dlouho asi někam dojede nebo jestli jde o jedovatý druh nebo ne (samozřejmě ty atributy se člověk nejdřív musí naučit rozpoznávat, třeba podle toho atlasu nebo že ho to někdo naučí). Jenže autorské dílo samo o sobě žádnou informaci o legalitě nenese a řídí se pouze tím, co o něm vlastník práv prohlásí a to ani nelze prokázat, zda vůbec vlastníkem práv je nebo ne. Můžete mít na disku dva identické soubory a jeden legální bude a druhý ne. Dvě identické houby budou buď obě jedovaté nebo obě jedlé.

  • 12. 9. 2014 1:36

    hanz (neregistrovaný)

    Vazeny pane, komunista je ten, kdo mi narizuje co muzu a nemuzu delat na svem PC. Komunista je ten, kdo mi narizuje, ze musim analyzovat vsechna data co ke me z jakehokoli zdroje pritecou a pak poslouchat nejake podminky, ktere jsem nikomu neodsouhlasil.

    S zadnym autorem jsem nepodepsal zadnou dohodu o mlcenlivosti, takze informace, ktere ziskam od kamarada ci od serveru si budu vesele zpracovavat na SVEM PC i ve SVEM mozku, coz je proces naprosto prirozeny a pak je budu sirit dale, coz je take proces naprosto prirozeny a k rozvoji cele spolecnosti dokonce nezbytny.

    A pokud je nekdy nejake sireni informaci nemoralni, pak maximalne na takove urovni, jako treba sireni pomluv, coz je vec, kterou by si lidi meli vyresit mezi sebou, a nikoli chtit po statu nejake zakony a tucna odskodneni.

  • 12. 9. 2014 6:57

    Filip Jirsák

    Možná je to pozdě, ale na vyvrácení vašeho tvrzení, že to vůbec nijak nejde, je to dostatečné. Srovnáte-li to s příkladem s autem, tam se také dokážete rozhodnout dřív, než přesně víte, jak to je - tedy než vás auto přejede. Srovnáte-li to s příkladem se sbíráním hub, i tam se dokážete rozhodnout dřív, než máte exaktně zjištěné, zda by vás ty které houby otrávily.
    Já jsem Respekt z porušování zákona neobvinil, to jste asi četl jiný komentář. Pokud někdo jedná v dobré víře, není viník. Já tady ale celou dobu píšu o těch, kteří nejednají v dobré víře. O těch, kteří mohli a měli mít silné podezření, že ten obsah je nelegální.
    problém je v tom, že ten, kdo ten obsah poskytuje, je často nevystopovatelný, nebo dokonce mimo dosah právního státu. Navíc jsem nikdy nikde nenapsal, že by ten, kdo autorské dílo neoprávněně zveřejní, neměl být potrestán. Právě naopak, on je ten hlavní viník. Jenom tvrdím, že ani stahovači v tom nejsou zcela nevinně a nejsou takoví svatoušci, jak se tváří.

  • 12. 9. 2014 6:59

    Filip Jirsák

    Když jste se ty atributy naučil rozeznávat u aut a u hub, proč byste se to nemohl naučit rozeznávat i u kopií autorských děl?

  • 12. 9. 2014 7:17

    Roman (neregistrovaný)

    Máte nějakou právní podporu pro to, že streamování je vytvoření kopie stejně jako stahování? Nebo jde jen o váš nepodložený soukromý názor? Před časem v Německu došlo k případu, kdy se producent filmů pro dospělé obrátil na soud a požadoval, aby mu ISP předali údaje lidí, kteří si nelegálně "stahovali" jeho filmy. Soud jeho žádosti vyhověl, ale zanedlouho své rozhodnutí zrušil. Vyšlo totiž najevo, že dotyční filmy nestahovali, ale sledovali je na nějakém streamovacím serveru pro dospělé.

  • 12. 9. 2014 7:42

    Tom (neregistrovaný)

    S vámi nemá cenu diskutovat. Sám se ohrazujete, že superkorektní je slovo někoho jiného, ale budete mi podsouvat, že vydavatelé jsou gauneři a podobně. Nic takového jsem neřekl, je to vaše konstrukce, já se budu věnovat něčemu užitečnějšímu. Užijte si hlásání vaší pravdy!

  • 12. 9. 2014 7:44

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Problém je, že soud to neřekne předem, nehodí např. na tom youtube ke každému dílu značku, zda je legální nebo ilegální. Řeší to až ex post, kdy na vás někdo podá žalobu. A bez významu není ani to, že každá soudní instance v tomto procesu (odvolání, dovolání, zmateční řízení atd.) bude zpravidla rozhodovat jinak. Takže jednoznačně jasno v tom nemají ani ty soudy. Obávám se, že hodit si mincí má zhruba stejnou informační hodnotu.
    A k té "vaší" houbě. Existují kategorie:
    - pravděpodobně jedlá
    - podmíněně jedlá až nejedlá
    - pravděpodobně jedovatá
    I hřib pravý může být jedovatý, pokud v lese něco stříkali a nerozvěsili cedule. I zelená muchomůrka se dá upravit tak, aby se dala bez následků sníst (byť se to obecně nedoporučuje a návody se raději nezveřejňují).
    A prostřední kategorie je velmi nepřehledná. V řadě případů v tom nemají jasno ani profesionálové.
    A pokud se týká auta: Člověk s binokulárním viděním odhadne rychlost a vzdálenost auta dobře. Rizikoví jsou:
    - děti, protože nemají odhad a mají oči níž
    - senioři (nejrůznější poruchy vidění a kognitivních funkcí)
    - čerstvě jednoocí (proto se jim bere na určitou dobu řidičák)
    - lidé se závažnějšími poruchami zraku.

  • 12. 9. 2014 8:01

    Filip Jirsák

    Smysl toho sdělení nebyl v tom, že byste tvrdil, že jsou vydavatelé gauneři. Smysl byl v tom, že jeden se vehementně dožaduje jednoho typu licence a vyčítá vydavatelům, že nabízejí jiný – a druhý to tvrdí ještě vehementněji, ale opačně. A oba dva se u toho tváří, že jediné správné řešení je samozřejmě to jejich a nikdo rozumný nemůže chtít nic jiného.

  • 12. 9. 2014 8:13

    Filip Jirsák

    Autor, kdo dílo zveřejnil, kvalita, umístění, uvedená licence, datum zveřejnění kopie, datum legálního zveřejnění, zdroj odkazu, další zveřejněná videa téhož publikujícího, komentáře, a nejspíš se často dají vzít v úvahu i další znaky.

  • 12. 9. 2014 8:18

    Filip Jirsák

    Ani ne tak právní, jako technickou. Streamování funguje tak, že se vezme část digitální reprezentace díla, zkopíruje se a ta kopie se pošle na váš počítač. Bez toho by to opravdu nefungovalo. Rozdíl je jen v tom, že při streamování vzniká dočasná kopie, zatímco při stažení trvalá. Na dočasné kopie vzniklé při legálním užívání díla jsou v zákoně výjimky, takže při legálním použití je řešit nemusíte.

  • 12. 9. 2014 8:23

    Filip Jirsák

    Stejně tak nevíte předem naprosto přesně, zda vás nějaká houba otráví nebo zda vás auto přejede.
    Vidíte, v případě hub i aut to chápete. Nehodnotíte to černobíle, ale na určité škále. A na té škále máte hranici – pokud pravděpodobnost, že ta houba je jedlá, klesne pod tuto hranici, nejíte jí. Podobně u těch aut, odhadnete rychlost a vzdálenost, ale i když by vám to vyšlo, že se s autem o dva milimetry minete, nepolezete před něj. Úplně stejně se rozhodujete ve všech ostatních případech. Takže není žádný důvod, proč by to zrovna v případě autorských děl nešlo.

  • 12. 9. 2014 9:11

    lojza (neregistrovaný)

    hezký, jenže autora se člověk často neuvádí ani u legálních zdrojů (třeba video, u hudby pouze interpret) nebo je až součástí staženého díla (titulky, tagy u mp3), kvalita je kolikrát lepší u nelegálních děl (warezové ebooky) nebo stejná, navíc kvalitu opět zjistím až po stažení, licence se u AV a literárních děl neuvádí většinou ani u legálních zdrojů a nebo je stejná pro legání i nelegální díla (youtube), datum zveřejnění kopie kolikrát není ani u legálních zdrojů, datum legálního zveřejnění je argumentace kruhem, protože nejdřív musím detekovat, které zveřejnění je vlastně legální, další zveřejněná videa jsou opět argumentace kruhem, protože bych musel nejdříve analyzovat legalitu ostatních videí. Třeba na youtube jsou od sebe legální a nelegální díla rozpoznatelná až v okamžiku, když otevřu příslušnou stránku a v ten okamžik už je video přehráváno a zákon porušen. V některých případech to ovšem není rozpoznatelné ani pak, protože to může být amatérská interpretace a kdo není expert nemůže poznat, jestli interpret hraje skladbu, ke které má práva někdo jiný, jestli vlastní práva pro přehrání, nebo hraje vlastní skladbu.

  • 12. 9. 2014 9:27

    Filip Jirsák

    Teď ještě zjistit, jak jste přišel na to, že je potřeba posoudit všechny teoreticky možné znaky, že nestačí posoudit ty znaky, které znám. Taky mi není jasné, proč když tu stránku s videem otevřu, ono se hned začne přehrávat a když si uvědomím, že je to nelegální kopie, přehrávání zastavím – pro tohle podle vás není jednání v dobré víře. No a pokud někdo není expert a nepozná to, pořád má velice jednoduchou možnost – to video prostě nepřehrávat. Nechápu, proč se pořád všichni tváříte, že to autorské dílo prostě musíte vidět a když ho neuvidíte, tak nejspíš zemřete ve strašných bolestech. To je opravdu takový problém se na to video nepodívat?

  • 12. 9. 2014 9:39

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    že v případě těch hub nebo toho auta je to na mém odhadu. V případě těch děl do toho vstupuje jakási pochybná rádobyautorita, chovající se zcela svévolně a mimo veškerou logiku (viz ta "práva na Karlův most"). A navíc do toho následně vstupují soudy, výsledky jejichž práce jsou čistě stochastický jev, nemající žádnou logickou kauzalitu.

  • 12. 9. 2014 9:46

    Roman (neregistrovaný)

    Rozhodující je právní hledisko. Tento německý případ jasně ukazuje, že z právního hlediska je zásadní rozdíl mezi downloadem a streamingem díla. Kdyby dotyční stáhli film z nějakého úložiště, už by jim přišla obsílka. Protože ho ale sledovali ze streamu, žádný právní problém nemají.

  • 12. 9. 2014 9:57

    lojza (neregistrovaný)

    s vaším ultimátním přístupem se dá říct, že pokud se nějakému autorovi nelíbí, že jeho dílo může být nelegálně shlédnuto, tak ho prostě nemusí zveřejňovat, protože když ho nezveřejní, tak nejspíš nezemře ve strašných bolestech, místo aby se na konzumenty kladla povinnost u každé věci kterou mohou vidět, slyšet a číst kladla povinnost zjišťovat, jestli jde o autorské dílo, kdo je autor a jestli třetí osoba která dílo zveřejňuje vlastní odpovídající licenci.

  • 12. 9. 2014 10:08

    lojza (neregistrovaný)

    abych doplnil, tady nejde o to, že někdo chce vidět nelegální dílo za každou cenu, ale toto by musel konzument ověřovat při legálním shlédnutí legálních děl (jinak by si neověřil, že jde o legální shlédnutí legálního díla)

    A ještě osobní dotaz, když je na této stránce dílo ke kterému nemáte licenci, stahujete opakovaně a úmyslně celou diskuzi i s dílem, ke kterému licenci nemáte, nebo pokaždé pečlivě vyklikáváte jednotlivé příspěvky?

  • 12. 9. 2014 10:26

    fd (neregistrovaný)

    Hezke je, jak se tu vsichni dohaduji o veci, kterou ten soud vubec nerek ....

    Otazka pro soud znela, zda je mozne pri vyberu onech tzv autorskych poplatku vypocitavat jejich vysi z odhadovaneho poctu nelegalnich uziti dila.

    A onen soud konstatoval, ze by takovy postup defakto legalizoval (kuprikladu) libovolne sdileni, coz je v rozporu se stavajici legislativou.

    Nepadlo ani jedine slovo na tema stahovani. Ani jedine slovo o tom, zda by uzivatel mel resit legalnost zdroje. Resily se vyhradne poplatky a jejich vyse (protoze autorskopravni zlodeji chteli poplatky zvysovat s argumentaci, ze se stahuje cim dal vic).

    "které situaci, kdy zdroj, z něhož je rozmnoženina pro soukromé užití pořízena, je oprávněný, neodlišují od situace, kdy je tento zdroj neoprávněný."

    Vubec neznamena, ze by melo byt neco zakazano, jen a pouze to znamena, ze nelze pocitat prave ony poplatky z uziti (nasdileni) ktere je nelegalni.

    "Český autorský zákon legální (oprávněné) a nelegální (neoprávněné) zdroje nerozlišuje."
    Naprosto spravne, protoze rozpoznat, jaky zdoj je legalni a jaky nikoli je zcela nemozne.

    Maly priklad:
    https://www.youtube.com/channel/UCk0UErv9b4Hn5ucNNjqD1UQ

    Ten kanal obsahuje muziku jakehosi klaviristy. Jednak vubec nelze zjistit, ze ten kanal patri jemu/ze ta videa zverejnuje on. V dalsim kroku samozrejme uz vubec nelze zjistit, ze na ona interpretovana dila disponuje prislusnymy pravy.

    Mimochodem, pro mr jirsaka a dalsi, tento prispevkem je autorskym dilem v souladu s AZ. Jakozto takovemu mu davam zcela v souladu s AZ licenci pro volne uziti, s vyhradou mr jirsaka, kteremu zakazuji z nej vytvaret jakekoli, i technicke kopie.

  • 12. 9. 2014 10:42

    Seti (neregistrovaný)

    Sice jsem se zapojovat nechtěl, ale... člověče, co to plácáte. Srovnávat AZ s pálením Židů... vám asi musí to, že si autoři chtějí chránit svá díla, hodně v žaludku. Jirsák a spol. se nesnaží prosadit nějaké zákony, pouze se vám a vám podobným snaží vysvětlit, že pokud někdo něco napíše, složí, natočí nebo postaví a dá to veřejnosti k dispozici za JÍM URČENÝCH PODMÍNEK, nikomu tím nevzniká právo si s tímto výtvorem dělat, co uzná za vhodné. Že toto dílo patří autorovi nebo tomu, s kým se autor domluvil, že to NENÍ VÁŠ MAJETEK.

    BTW lidem, kteří ctí cizí práci, něco takového vysvětlovat nemusím. Dle mého stav společnosti, která se označuje za vyspělou, a kde si většina myslí, že všechno patří všem, když to zrovna nemá hmotnou podobu, je ještě smutnější, než ty Norimberské zákony.

  • 12. 9. 2014 10:55

    Seti (neregistrovaný)

    Mně by zajímaly vaše argumenty, proč si myslíte, že máte právo využívat cizího výtvoru bez souhlasu vlastníka práv k tomu výtvoru.

    Pokud jde o pekaře, zedníky, tesaře a další, nechte si od rodičů vysvětlit rozdíl mezi autorským dílem a obecným hmotným výrobkem. Dokud tento rozdíl nepochopíte a budete vy a další podobní neustále srovnávat pekaře s filmařem nebo skladatelem, je další diskuze bezpředmětná.

  • 12. 9. 2014 11:20

    Seti (neregistrovaný)

    Takže my vlastně žijeme v tuhém komunismu, protože zákony nám přikazují v mnoha ohledech, co smíme nebo nesmíme dělat se svými věcmi, že třeba se svým autem nesmíme v obci lítat rychlostí 120 km/h, že svůj nůž nesmíme vrazit někomu mezi lopatky, že svou pistolí nesmíme někomu jen tak máchat před obličejem, nebo že svůj PC nesmím hodit někomu z okna na hlavu. To je velmi zábavný pohled :-)

    "ze musim analyzovat vsechna data co ke me z jakehokoli zdroje pritecou"

    Ta data k vám přitelka vaším vlastním přičiněním, neocitla se tam jen tak ze vzduchoprázdna, takže ano, je to vaše odpovědnost.

    "S zadnym autorem jsem nepodepsal zadnou dohodu o mlcenlivosti, takze informace, ktere ziskam od kamarada ci od serveru..."

    Správně, s nikým jste nepodepsal žádnou dohodu, tudíž nemáte k těm informacím žádné právo. A je naprosto nepodstatné, jak jste k těm informacím přišel.

    Vážený pane, přestaňte se vymlouvat na to, že vám někdo brání dělat si s vašim PC, co uznáte za vhodné. Přestaňte stahovat cizí autorská díla od kamaráda nebo ze serveru. Natočte si vlastní film, složte si vlastní hudbu, napiště si vlastní knihu, a já vás UJIŠŤUJI, že vám nikdo nebude bránit dělat si s těmito informacemi, co uznáte za vhodné.

  • 12. 9. 2014 11:36

    Marek (neregistrovaný)

    EU není dokonalá, má spoustu chyb, ale jiná možnost tu asi není. Můžete změnit celou EU do své podoby, to dnešní demokracie umožňuje, a spousta slušných lidí se o to i jistě snaží a bude snažit.

  • 12. 9. 2014 11:41

    Roman (neregistrovaný)

    Autor si nemůže určovat podmínky zcela libovolně. Podmínky, které jsou v rozporu s platnými zákony, nemají žádnou váhu. Když zákon stanoví, že mám právo si pořídit kopii pro vlastní potřebu, tak s tím autor nic nenadělá. Stejně tak je absurdní požadovat, aby člověk rozeznal, jestli zdroj, ze kterého si dílo stahuje nebo dokonce jen streamuje, je legální. To je nesplnitelná podmínka.

  • 12. 9. 2014 11:46

    Seti (neregistrovaný)

    "vám jde JEN o to, poněkud znepříjemnit život někomu, kdo by stejně nekoupil. at nekouká když nezaplatil, at nepoužívá když se nedohodl. to vám plně stačí ke štěstí - taková malá česká zaprděnost."

    To je přesně ten důvod, proč s p. Jirsákem, Martinem V nebo mnou většina lidí zde nesouhlasí, protože si myslí, že ctít cizí majetek a cizí práci je "malá česká zaprděnost". Nebuďme malí čeští zaprděnci, vezměme si, co se nám líbí, TO je ta správná cesta hrdinů dnešní doby :-)

    "no - hodně štěstí."

    Ano, taky mám ten dojem. Krade se všude a naprostá většina lidstva to považuje za normální. Nedělám si iluze, že se něco v blízké budoucnosti změní, jak ostatně krásně ukazuje tato a mnoho minulých diskuzí na toto téma. I když je pravda, že nějaké první vlaštovky se již vyskytly :-)

  • 12. 9. 2014 11:49

    hanz (neregistrovaný)

    Ja jsem nerikal ze musite sirit vsechny informace, ja jsem rikal, ze muzete sirit informace jake chcete.

  • 12. 9. 2014 12:08

    Marek (neregistrovaný)

    Nechci vám brát svojí iluzi, ale vy a těch pár vlaštovek nic nezmětí, mějí je většina a jenom díky ní tu vznikly věci jako Netflix, Steam, iTunes, Origin Store a další.

    Takže za to, že si dneska můžete legálně a jednoduše koupit digitální obsah, vděčíte pouze a pouze pirátům!

  • 12. 9. 2014 12:09

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    že EU je v důsledku "demokratického deficitu" naprosto nereformovatelná. Slušní lidé byli i v KSČ nebo NSDAP a vůči celkovému vyznění těchto organizací to bylo úplně jedno - byly prostě uspořádány tak, že neexistovala šance na nějakou pozitivní změnu. Dtto třeba mafie nebo islámská umma.

  • 12. 9. 2014 12:38

    ondra.kl (neregistrovaný)

    1. nemluvíme tu o výtvorech, nýbrž o dílech. AZ sice díla definuje dost mlhavě, nicméně výtvorů (které nejsou díly) se AZ netýká.

    2. nemyslím si, že mám právo využívat cizího výtvoru bez souhlasu vlastníků. Vím že v zákonem určených případech to dílo použít můžu a v jiných musím mít souhlas vlastníka práv.

    3. myslím si ale, že by autoři děl neměli mít taková práva jaká jsou v současném AZ, nebo jaká by měla mít podle vás nebo Jirsáka či Martina V. Myslím si to protože neznám podle mne dostatečné důvody k tomu aby jim taková práva společnost udělila.

    4. rozdíl mezi autorským dílem a hmotným výrobkem (myslíte asi hmotný majetek ne?)

    a, hmotný majetek je hmatatelný jeden kus. Tento kus buďto nenáleží nikomu (cihla na chodníku) nebo náleží někomu (je označen, nebo zabezpečen). Vlastnictví jednoho kusu majetku jej opravňuje k nakládání s ním dle vlastního uvážení, s výjimkami stanovenými zákonem (např. zákon o zbraních, AZ, patenty atd). Vlastnictví jednoho kusu majetku ale vlastníka neopravňuje k žádným zásahům do práv vlastníků dalších stejných nebo podobných kusů.

    b, autorské dílo je něco co vzniká tím, že to splní definicí v autorském zákoně. Je to něco, co římský právní řád z kterého vycházíme nezná a odmítá. V okamžiku vzniku díla získává autor okamžitě právo zasahovat do práv majitelů všech stejných nebo velmi podobných věcí.

    5. Mezi pekařem, filmařem nebo skladatelem rozdíl jistě je. On je rozdíl i mezi pekařem a zedníkem a nebo mezi dobrým zedníkem a špatným zedníkem. Neplatí však, že by z prosté existence nějakého rozdílu měla pro vybranou skupinu platit nějaké zvláštní práva.

    Pokud pro nějakou skupinu mají platit zvláštní práva, pak je k tomu potřeba mít důvod. Například v případě majitelů zbraní jsou ty důvody jasné a společnost s tím v drtivé většině souhlasí. V případě autorských práv ty důvody nejsou tak zcela jasné, ale hlavní je to, že pro značnou část populace nejsou dostatečné k tomu, aby souhlasila se současným AZ.

    dále můžete studovat např. zde:
    http://www.svobodni.cz/media/clanky/1051-smetka-neefektivni-monopol-dusevniho-vlastnictvi/
    http://www.mises.cz/literatura/obzaloba-dusevniho-vlastnictvi-30.aspx
    ... nicméně tak extrémní pohled nemám ani já.

  • 12. 9. 2014 12:54

    Seti (neregistrovaný)

    Ad 1. Problém je, že vy si vyberete nějakou absurditu jako "Svěrákův proces", a na ní ukazujete, jak je ochrana autorů špatná. Jenže absurdity lze nalézt všude. To, že v tomto případě soudy rozhodly blbě, není důkazem, že celé téma je špatně. Moje doporučení je: bojujte proti absurditám.

    Ad 2. Kde to bylo vysvětleno? Prosím o příklad, kdy je právo autora na svobodnou volbu potlačeno.

    Ad 3. Že se v některých státech dostali Piráti do parlamentu já považuji spíš za módní záležitost a, což je horší, ukazuje to na stav společnosti, jak si váží cizího majetku a cizí práce. Nechci vidět ten křik, až se tato vlna dostane i k vám a dalším volnošiřitelům všeho a zamětnavatelé nebo zákazníci vám přestanou platit za práci.

    Ad 4. Minulý režim zneužíval k "zamazávání" svých bohulibých skutků mnohé, nejen AZ. To není vina AZ.

    "Autorská práva na německou verzi Mein Kampfu vlastní Bavorsko za tím účelem, aby bránilo jeho vydávání."

    Je to možné, ale chtělo by to nějaký zdroj pro potvrzení.

    "A je IMHO opravdu dobré vědět např. to, jak se umělci prostituovali s totalitními režimy, byť se k tomu sami odmítají hlásit a rádi by to zapřeli a nejraději i vymazali."

    A tohle souvisí s AZ jak? Takže když se s totalitními režimy prostituovali policajti a soudci, tak zrušíme trestní právo? Nebo co mělo být pointou tohoto výroku?

  • 12. 9. 2014 12:59

    Seti (neregistrovaný)

    Pro mě je krádež to, když vezmu něco cizího bez dovolení a bez patřičné vyžadované kompenzace. Pokud vy krádež potřebujete mít definovánu v zákoně, něco to o vás vypovídá.

    "Pokud se odhlasuje v parlamentu, že se díla chrání jen 10 let (např.) a pak jsou volně přístupná (případně za nějaký pevně stanovený poplatek pro autora), tak to není žádná krádež."

    Tomu se říká zákonem posvěcená krádež.

  • 12. 9. 2014 13:07

    Seti (neregistrovaný)

    "s vaším ultimátním přístupem se dá říct, že pokud se nějakému autorovi nelíbí, že jeho dílo může být nelegálně shlédnuto, tak ho prostě nemusí zveřejňovat"

    S vaším ultimátním přístupem se dá říci, že pokud se vám nelíbí, že vás na veřejně ulici může někdo přetáhnout klackem přes hlavu, tak na tu ulici prostě chodit nemusíte. A pokud se vám to stane a někdo vás přes tu hlavu přetáhne, tak doufám, že nebudete volat policii a žádat vyšetření, koneckonců nic se nestalo, protože VÁM NIC NECHYBÍ, že ;-)

  • 12. 9. 2014 13:16

    Seti (neregistrovaný)

    Celá ta vaše eskapáda ohledně YouTube je směšná. V tomto případě lze docela obstojně uplatnit dobrou vůli. Neznám jediný případ, kdy by byl někdo odsouzen, nebo i jen popotahován za shlédnutí něčeho na YouTube. Vy ano?

    V případě sdílecích serverů typu uloz.to, sharerapid apod. vám dobrou vůli uvěří snad jen blázen, rozhodně ne soudce, který je aspoň trochu při smyslech. A to už vůbec ne v případě jasně prokazatelných komerčních děl, kinoripů apod.

  • 12. 9. 2014 13:33

    Seti (neregistrovaný)

    Promiňte, ale co je vám do toho, že AZ chrání i distributory či obecně držitele práv? Ti distributoři ta práva získali od autorů.

    Pokud jde o díla financovaná z veřejných zdrojů, měla by být veřejně přístupná. Veřejnými zdroji myslím zdroje poskytované přímo veřejností, nikoliv financování z daní. V tomto případě je majitelém práv stát, potažmo nějaká státní organizace jako filmový archív. Jistě mi nechcete tvrdit, že cesty financované z různých daní jsou mimo jiné vaším majtekem a že si tam můžete dělat, co se vám zlíbí, že ne?

    "A obávám se, že i autorem určené podmínky mají své limity. Kdyby např. na knížce bylo napsáno, že ji smíte číst pouze během defekace na WC a ještě při svíčce, myslíte, že by to soudy vynucovaly, nebo by to braly jako podmínku "odporující dobrým mravům"?"

    Á, zase se vytahují absurdity. Ale odpovím vám. Toto by mělo být plným právem autora. Vašim právem je tyto podmínky přijmout, nebo jít jinam.

  • 12. 9. 2014 13:40

    Seti (neregistrovaný)

    Právo na kopii pro vlastní potřebu je svinstvo, stejně tak jako poplatky. Máte pravdu, že autor s tím nic nenadělá, stejně tak jako já nic nenadělám s výši daní, i když ji považuji za zlodějinu. Ovšem na věci, že autor nebo držitel práv má právo na to, aby s jeho dílem bylo nakládáno podle jeho podmínek, to nic nemění.

    "Stejně tak je absurdní požadovat, aby člověk rozeznal, jestli zdroj, ze kterého si dílo stahuje nebo dokonce jen streamuje, je legální. To je nesplnitelná podmínka."

    Opět a zase: pokud to nevíte, nebo se nedá předpokládat, že zdroj legální je - abyste zase nezačal s YouTube -, nestahujte. Nic a nikdo vás k tomu nenutí.

  • 12. 9. 2014 13:59

    Seti (neregistrovaný)

    1. Výtvorem jsem myslel dílo, protože o těch se vede celá tahle debata. Speciálně pro vás tedy zdůrazňuji: můuvil jsem o autorských dílech.

    2. Ale ovšem že myslíte, jinak by tato diskuze vůbec nevznikla. A souvisí to i s bodem 3.

    3. Obecně platí, že každý má právo, aby s jeho majetkem bylo nakládáno v souladu s jeho vůlí. Co vás opravňuje k tomu myslet si, že u autorských děl, která něčím majtekem jsou, je to jinak a že byste měli určovat vlastníkům těchto děl, jak mají se svým majetkem nakládat, nebo co musí strpět?

    4. NE! Nemyslím hmotný majetek, ale hmotný výrobek. Celé to vaše vysvětlení je naprosto mimo a nepochopil jste, že porovnávat rohlík s filmem je naprostý nesmysl.

    "Mezi pekařem, filmařem nebo skladatelem rozdíl jistě je. On je rozdíl i mezi pekařem a zedníkem a nebo mezi dobrým zedníkem a špatným zedníkem. Neplatí však, že by z prosté existence nějakého rozdílu měla pro vybranou skupinu platit nějaké zvláštní práva."

    Různých skupin, pro které platí různá práva, je hromada. Pokud chcete stejná práva pro všechny, kupte si svůj ostrov a tam ta stejná práva můžete uplatňovat.

    Pointou mého dotazu ale bylo to, že rozdíl mezi zedníkem a skladatelem je takový, že zedník produkuje hmotné VÝROBKY, výsledkem skladatelova snažení je autorské dílo, což rozhodně není hmotný VÝROBEK a nelze na něj uplatňovat stejné podmínky. A to je hlavním důvodem toho, proč pro tuto skupinu, tedy autory, platí jiné podmínky.

    Ten článek na svobodných jsem si přečetl a zjistil jsem, že pokud na něco neexistuje exaktní odpověď, stát by se tím neměl zabývat. Takže by se neměl zabývat ani odškodněním, protože nemůžeme říci, KOLIK peněz je dostatečnou kompenzací za úraz či smrt, neměl by se zabývat trestním právem, protože nemáme žádnou kouzelnou konstantu na to, kolik let je dostatečným trestem za znásilnění, atd. atd. Hele co kdybychom stát a ochranu zrušili úplně, oni se lidi přece nějak domluví :-D

    Mises jsem ani nečetl, jejich AnKap názory mi přijdou hodně mimo.

  • 12. 9. 2014 14:11

    lojza (neregistrovaný)

    jenže já na rozdíl od autora příspěvku na který reaguji žádný striktní přístup neprosazuji.
    A když se tu pořád srovnává s fyzickým světem. Ve fyzickém světě lidi nespoléhají jen na zákon, ale chápou jaký svět je, takže když nechtějí dostat klackem po hlavě, tak se vyhýbají místům, kde k tomu může dojít, auta i byty se zamykají (a když se nezamknou, tak se mi s náhradou škody každý vysměje). Prostě to tak je, jenom zákon nic neřeší, lidi primárně spoléhají na sebe a prevenci se vyhýbat rizikovým situacím a nikdo se to nesnaží nahrazovat ultimátními zákony a jejich zpřísňováním. To jen autoři žijí ve sluníčkovém světě, kde zákon vyřeší všechno, spoléhají, že primárně se o jejich práva a díla poslaná do světa postarají ostatní a když to v reálu nefunguje a fungovat nemůže, tak raději buzerují i ty co nic neporušují.

  • 12. 9. 2014 14:12

    lojza (neregistrovaný)

    to není o tom jestli vím nebo nevím, ale že principiálně nemůžu vědět. Legalita samotná totiž vychází z metainformací, které nejsou součástí samotného díla a jsou proměnné v čase (neznáte smluvní vztahy mezi autorem a distributorem, autor umře o čemž ani nemusíte vědět a najednou drží práva n jeho neznámých dědiců apod). Když tedy budu vycházet, když nevím => nestahuju, tak nemůžu vědět => nemůžu preventivně použít nic co by mohlo být autorské dílo

  • 12. 9. 2014 14:24

    Seti (neregistrovaný)

    Jádro našeho sporu bude v tom, že vy si myslíte, že právo autora na jeho dílo je nějaká licence. Tak to ale není. To dílo je nezpochybnitelným majetkem autora, on je vytvořil. On naopak poskytuje licence uživatelům, či chcete-li zákazníkům, kterážto jim dává právo s tímto dílem nějakým způsobem nakládat.

    "to je problem uplne jiny, protoze se zde vyuziva spolecneho majetku - silnice"

    No a ona informace, která přestavuje autorské dílo, je výlučným majetkem někoho úplně jiného.

    "Mam dojem, ze vase bourlive nazory uz jsem v nejake diskusi cetl, tusim ze na bulvaru jmenem zive.cz (pokud to byl ten stejny Seti)."

    Jo, to budu já. Mé bouřlivé názory vycházejí z toho, že mě dokáže nadzvednout, jaké nesmysly si lidi dokážou vymyslet, aby si obhájili neoprávněné nakládání s cizím majetkem. Já do jisté míry chápu, že pro mnohé může být obtížné pochopit, že autorské dílo může být něco, co se na rozdíl od rohlíku nebo cihly nedá uchopit do ruky a osahat, asi je to inteligenčně náročné. Ale už nedokážu akceptovat, že tuto skutečnost, tedy nehmotnost, dokáží jakýmsi absurdním způsobem použít pro své výmluvy. Možná je to proto, že nejsem zedník ani pekař, že jsem vývojář, a vím, kolik úsilí a námahy dá něco vytvořit, udržovat, opravovat, a jak dokáže člověka vytočit, když pak nějaký .... tu vaši práci vezme, zkopíruje a rozšiřuje s tím, že vám přece nevzniká žádná škoda a že nemám právo mu komunisticky přikazovat, co smí dělat se svým PC a podobné nesmysly. To je prostě jasné pohrdání mnou, mou prací, mým dílem a mým požadavkům k tomuto dílu. Myslíte, že já nemám právo pak rovněž pohrdat takovým člověkem?

  • 12. 9. 2014 14:27

    Seti (neregistrovaný)

    Jo jistě, on se vám nějakým záhadným způsobem ocitne v PC kinorip nového komerčního "trháku", nebo diskografie nějaké hudební skupiny ve FLACu, že :-D

    LOL, zkuste prosím nějaké rozumnější argumenty. Pokud potřebujete pro svá tvrzení využívat podobných absudit, nemá diskuze smysl.

  • 12. 9. 2014 14:31

    Seti (neregistrovaný)

    Já bych řekl, že těch vlaštovek přibývá.

    Pokud jde o Netflix, Steam, iTunes, nic z toho nepoužívám. Je samozřejmě dobře, že takové sližby vznikají, ale rozhodně si nemyslím, že by to bylo zásluhou pirátů. Víte, kde je poptávka, tam se nabídka dříve či později vytvoří, ať už nějací piráti jsou nebo ne. Tomu se říká trh a funguje to tak od nepaměti.

  • 12. 9. 2014 14:34

    Roman (neregistrovaný)

    Říkáte nesmysly. Autorovy podmínky pro nakládání s dílem jsou omezené zákony. Když přijmeme novelu zákona, že dílo patří do public domain po 15 letech od uveřejnění, tak to tak bude, i kdyby se autor stavěl na hlavu.
    Ke zdroji stahování - uvidíme, jak to budou posuzovat soudy. Když koupíte kradenou věc, tak můžete být souzen v případě, že jste věděl, že je kradená. To se dost špatně prokazuje a když koupíte věc v bazaru, který má normální provozovnu a IČO, tak vás nikdo neodsoudí. Stejné to bude i se stahováním z uloz.to. Je to normální server provozovaný normální firmou, žádný darknet s přístupem pouze přes Tor.

  • 12. 9. 2014 14:41

    Seti (neregistrovaný)

    Souhlas. Akorát bych podotknul, že obecně v GB panuje čím dál větší nevole vůči EU jakožto celku, hlavně starší generace, za které GB vstupovala do EHS, a tamní eukroskepitcké strany mají stále větší podporu. Nádhernou ukázkou je UKIP a její lídr Nigel Farage.

  • 12. 9. 2014 14:55

    Seti (neregistrovaný)

    "Když přijmeme novelu zákona, že dílo patří do public domain po 15 letech od uveřejnění, tak to tak bude, i kdyby se autor stavěl na hlavu."

    Prostě zákonem posvěcená krádež. Nebyl by to ani první ani poslední případ.

    Vy se řídíte striktně zákonem, ať už je jakkoliv hloupý, mé úvahy zase vycházejí ze zdravého rozumu a životních a profesních zkušeností. Pro mě je prostě film, písnička, kniha nebo software něčí dílo, do kterého bylo vloženo mnoho času a úsilí a nepotřebuji si omlouvat pirátění nějakými pseudodůvody, prostě to nedělám. Že něco neuvidím nebo neuslyším mi ani nezkrátí žíly, ani mě to neohrozí na životě.

  • 12. 9. 2014 14:58

    Seti (neregistrovaný)

    Ano, tisíce výmluv, dohnaných ad absurdum. Zjistit si, kdo má aktuálně copyright v případě, že si nejsem jistý zdrojem, není zas tak obtížné, ale to se nehodí do krámu, protože by se ukázalo, že výmluvy jsou jen a jen výmluvy ;-)

  • 12. 9. 2014 15:03

    Seti (neregistrovaný)

    Jen ještě doplním... jsem naopak přesvědčen, že nebýt toho, že se tak masově pirátí, podobné služby by vznikly mnohem dřív. Ono totiž pirátěním v takovém měřítku lidé dávají distributorům jasně najevo, že je o díla zájem, a zároveň jim dávají do rukou zbraně a argumenty, se kterými mohou lobbovat za přijímání přísnějších pravidel.

    Piráti sami sobě dělají mědvědí službu. Kdyby se lidi na to vybodli a přestali stahovat, jednoduše by vzali distributorům vodu z mlýna, už by nebylo proti čemu bojovat. Pár by jich zkrachovalo, nebyly by žádné poplatky, no a zbytek by se v této situaci velice rychle přizpůsobil.

  • 12. 9. 2014 15:07

    lojza (neregistrovaný)

    není obtížné znamená, že u jakéhokoliv díla to bez jeho stažení nezabere více než třeba doba sledování toho díla?

  • 12. 9. 2014 15:08

    jezevec (neregistrovaný)

    in - víte, ono právo, aby bylo vnímáno jako mravné, musí mít nějaký smysl. když se řidič ve tři ráno plouží po opuštěné magistrále padesátkou na trojku - vnímá to jako nemravné. podobně vnímá jako nemravné ukrást auto, protože to auto by původnímu majiteli mohlo chybět. ve své době byla rasová segregace vnímaná jako mravná, dokonce i od většiny černochů.
    a podobně se prostě dnes vnímá jako mravné "ukrást" shluk digitálních dat, které by si stejně nekoupil, obvykle tuto možnost ani nemá, data nikomu nechybí, a autora to o nic nepřipravilo. fakt, že majitel autorských práv si to pouze NEPŘEJE, není vnímán jako dostatečný to nedělat.
    je spousta věcí, které si nepřeju a stejně se mi dějí. například jako autor tištěné knihy jsem povinen zdarma odevzdat povinné výtisky do vybraných knihoven. dokonce jsem povinen bezplatně strpět, že mou knihu si může jakákoliv knihovna v republice koupit, a zadarmo jí pak může půjčit úplně komukoliv, a ten jí může dát přečíst komu chce a dál půjčit taky komukoliv. a jakoukoliv koupenu knihu může kdokoliv prodat nebo darovat úplně komukoliv - třeba jí může darovat do té obecní knihovny, kde autor musí strpět že bude (ze zákona bezplatně!) půjčována opět komukoliv. právo autora na audiovizuální dílo by mělo prostě dohnat přinejmenším tohle. s pindama o větším geografickém záběru shluku dat na mně nechoďte, píše se jedenadvacáté století, data přístupná přes internet je REALITA.

  • 12. 9. 2014 15:09

    Seti (neregistrovaný)

    Ale to je pořád dokola. Auta a byty se zamykají, protože lidi nectí cizí majetek. Já do cizích aut ani bytů nelezu, i kdyby zamčené nebyly. Vy ano? Stejně tak nestahuju cizí jasně komerční autorská díla z pochybných zdrojů, jakou jsou share servery. A když si je koupím, nenasdílím jejich kopie veřejnosti. Vždyť je to tak jednoduché, to na pochopení té myšlenky potřebujete vyšší dívčí?

  • 12. 9. 2014 15:17

    hanz (neregistrovaný)

    "To dílo je nezpochybnitelným majetkem autora"
    S tim proste nesouhlasim. Vlastnictvi informaci ci myslenek je absurdni. Jak uz jsem psal, copyright byl zaveden puvodne jen kvuli tomu, ze pro spolecnost to bylo vyhodne (vice knih) a lidi se vzdali prirozeneho prava na kopirovani, protoze ho nemohli aplikovat tak efektivne jako tiskarny, takze by ani nikoho nenapdlo vymahat ho na jednotlivcich. Takova ta predstava, ze "nehmotne dilo je majetkem" pochazi az z dvacateho stoleti a vznikla diky indoktrinaci nahravacich spolecnosti.

    "Mé bouřlivé názory vycházejí z toho, že mě dokáže nadzvednout, jaké nesmysly si lidi dokážou vymyslet, aby si obhájili neoprávněné nakládání s cizím majetkem."
    Me zase dokaze nadzvednout, jake nesmysly si dokazi vymyslet propagandisticka oddeleni multimiliardovych spolecnosti aby obhajili jeste vetsi zisky. A jeste vic me dokaze nadzvednout kdyz po sto letech indoktrinace nekdo teto propagaci uveri.

    "Možná je to proto, že nejsem zedník ani pekař, že jsem vývojář, a vím, kolik úsilí a námahy dá něco vytvořit, udržovat, opravovat, a jak dokáže člověka vytočit, když pak nějaký .... vaši práci vezme, zkopíruje a rozšiřuje s tím, že vám přece nevzniká žádná škoda"
    Ja jsem taky programator, a pripada mi, ze lide z tohoto oboru vetsinou vedi a chapou, ze kdyz chteji mit nejake tajemstvi tak ho nesmi zverejnovat a ze kdyz uz neco jednou zverejni, tak diky modernim technologiim jako je internet nad tim absolutne ztraci kontrolu. Lidi z technickych oboru taky vetsinou pochopi, ze jedinny zpusob, jak tuto kontrolu ziskat je kontrolovat veskerou vymenu informaci mezi lidmi, coz je nepripustny zasah do soukromi. Stallman to popsal velice presne:
    ,,Kontrola nad používáním nečích nápadů'' ve skutečnosti znamená kontrolu nad životy ostatních lidí; obyčejně je využita tak, že činí život složitějším.

    "To je prostě jasné pohrdání mnou, mou prací, mým dílem a mým požadavkům k tomuto dílu. Myslíte, že já nemám právo pak rovněž pohrdat takovým člověkem?"
    Mate pravo pohrdat kym chcete. Na svete se najdou tisice lidi kteri budou vami a vasim dilem pohrdat, to je fakt se kterym se musite vyrovnat, neni na tom nic strasneho, tito lide vam vetsinou nijak neublizuji.

  • 12. 9. 2014 15:17

    lojza (neregistrovaný)

    nepochopil jste příspěvek a reagujete na něco jiného než jsem napsal. Zkuste to ještě jednou.

  • 12. 9. 2014 15:24

    hanz (neregistrovaný)

    V pripade ze poskytuji internetove uloziste je i docela pravdepodobne, ze se v mem PC objevi kinorip.

  • 12. 9. 2014 15:38

    Filip Jirsák

    Který autor spoléhá na to, že zákon vyřeší všechno? Jinak spousta autorů se snaží svá díla chránit, na CD a DVD dávají různé protipirátské ochrany, používají DRM, při promítání v kině vyžadují ochranku, která hlídá, zda někdo nenatáčí, najímají si agentury, které vyhledávají nelegální kopie jejich děl na internetu. Dělá vám tahle sebeobrana autorů radost, chtěl byste ještě tvrdší ochrany, víc DRM, drsnější ochranku v kině, více falešných udání?
    Víte, ono celé právo bylo vymyšleno proto, že lidé přišli na to, že se bude všem žít lépe, pokud se dohodnou a budou dodržovat např. soukromé vlastnictví. Jistě, zákony nejsou potřeba, může platit, že vlastníkem je ten, kdo má větší klacek. Akorát že to je pro drtivou většinu lidí nevýhodné. Je to nevýhodné i pro celou společnost, protože se spousta energie vynakládá na ochranu stávajícího majetku – přitom je možné tu energii investovat do něčeho užitečnějšího. Máte plné právo požadovat návrat do prvobytně pospolné společnosti, tak ale aspoň mějte tu odvahu to nazývat pravým jménem.

  • 12. 9. 2014 15:39

    Filip Jirsák

    Tento německý případ jasně ukazuje, že mezi downloadem a streamingem je rozdíl. Rozdíl, který někdy může být podstatný. Záleží na konkrétním případu, také záleží na konkrétním zákonu.

  • 12. 9. 2014 15:44

    Filip Jirsák

    Pokud odhadnete, že ta houba jedovatá není, tak ona jedovatá být přestane? Asi těžko. Ve všech třech případech to nějak ve skutečnosti je, a ve všech třech případech je věcí vašeho odhadu usoudit, jak to asi ve skutečnosti je. Zatímco ve skutečnosti platí binární logika, váš odhad je na určité škále. A vy si stanovíte na téhle škále nějakou hranici, za kterou kterou se musí váš odhad dostat, abyste věřil, že nastane ten pro vás příznivý případ. Takže je to stále stejné. Buď jste si dostatečně jistý, že je houba jedlá, auto dost daleko a dílo legální, pak konáte, nebo si řeknete, že vám to za to riziko nestojí, a na houbu, autorské dílo nebo přecházení se vykašlete.

  • 12. 9. 2014 15:54

    Filip Jirsák

    Nepadlo ani slovo, že by uživatel měl řešit legálnost zdroje. Ale soud výslovně uvedl, že vytváření kopií pro osobní potřebu se vztahuje výlučně na legální zdroje. Takže pokud máte nelegální zdroj, na základě jakého práva chcete vytvářet kopii? Na základě práva na kopii pro osobní potřebu ne, to se vztahuje pouze na legální zdroje. Takže nějaké jiné právo?
    Když nepoznáte, který zdroj je legální a který nelegální, tak nemáte právo na žádné vytváření kopie. V autorském zákoně není nic o tom, že si uživatel může zkopírovat všechno, na co přijde. V autorském zákoně je uvedeno, že pokud jsou u konkrétního díla splněny nějaké podmínky, má uživatel právo vytvořit si kopii pro osobní potřebu. Pokud ty podmínky splněny nejsou, smůla.

  • 12. 9. 2014 16:01

    lojza (neregistrovaný)

    mohl byste odpovědět? Pořád tu zaujímáte celkem jednoznačné stanovisko, ale k tomu jak vy sám respektujete autora a jeho licenci se nějak nedokážete vyjádřit.

  • 12. 9. 2014 16:13

    Roman (neregistrovaný)

    Vidím to zcela opačně. Stačí si vzpomenout na situaci v 90. letech. Koncem 90. let stálo CD zahraničního interpreta klidně 600 Kč, špičkoví domácí interpreti se blížili 400 Kč. Z dnešního pohledu jsou to absurdní částky, tím spíš, že průměrná mzda byla tehdy možná poloviční. Velké gramofirmy měly zájem tento stav udržet co nejdéle. Prodávat hudbu přes internet? Leda tak CD poštou. Prodávat jednotlivé písně? Ani nápad, pěkně si zákazník koupí celé album nebo nic. Nebýt pirátů, tak by to dnes vypadalo stejně a vzhledem k inflaci by CD stálo 1000 Kč.

  • 12. 9. 2014 17:30

    jezevec (neregistrovaný)

    hm. takže jsme zase u té malé české zaprděnosti. šestkrát za sebou si zobrazit streamovaný film je perfektně ok, ale stáhnout si ho a prohlédnout dvakrát (a pak ho smáznout) je kurva ale zločin.
    jen mi není jasný, co ten chudák člověk jirsák, co jako autor si obojí nepřeje. v obou případech se někdo podíval na jeho dílo, v ani jednom si to nepřál. skutečně vám jde právě o tohle? xmíchu.

  • 12. 9. 2014 17:41

    Filip Jirsák

    Myslíte tím, že omezení ochrany práv jen na 70 let od smrti autora odporuje zdravému rozumu? Ano, na první pohled není k takové výjimce žádný důvod a bylo by logické taková práva chránit navěky, jako skoro všechna ostatní práva. Když si postavíte dům, máte na něj práva na věky, ne jen doživotně a vaši dědicové 70 let po vaší smrti. Pokud někdo získal pozemek, jeho potomci práva dědí do dnes, mohou na něm hospodařit, pokud je ta nerostné bohatství, mohou ho dodnes těžit.
    Při podrobnějším pohledu se ale dají najít důvody, proč u autorského práva udělat výjimku a časově ho omezit. Většina autorského obsahu s postupem času ztrácí zajímavost, a pokud by někdo takové zapomenuté dílo vyhrabal, pracně by sháněl držitele práv. Většina autorů asi neplánuje návratnost nákladů na vytvoření díla na tak dlouhou dobu, takže jde jen o příjemný bonus, který mohou čerpat jejich potomci. Sice jsou na tom biti géniové, kteří vytvořili nesmrtelná díla, ale to je celkem běžné. Asi by se ta režie s tím spojená nevyplatila. Holt tvorba není něco, co by se vyplatilo jako dlouhodobá investice.

  • 12. 9. 2014 17:56

    Filip Jirsák

    Asi jste se spletl a reagujete na jiný komentář. Chápu, že v té úzké nudli to není zrovna přehledné. Na který komentář jste reagoval?

  • 12. 9. 2014 18:01

    Filip Jirsák

    Ohrazoval jste se proti tomu, že by nějaké šíření informací bylo nemorální. Tak se zachovejte morálně a tu informaci šiřte. Nebo by jí měla šířit spíš banka? Nebo obchodníci, u kterých jste tou kartou zaplatil?

  • 12. 9. 2014 18:42

    hanz (neregistrovaný)

    ?? To ze neco neni nemoralni neznamena, ze to musite delat.

    A v podstate s kazdym, komu jsem tyto udaje kdy dal jsem predem uzavrel nejakou smlouvu, kde se druha strana zavazala ze tyhle udaje nezverejni.

  • 12. 9. 2014 18:50

    Filip Jirsák

    Smlouvu, která nepovoluje zveřejnění, uzavřel i ten váš kamarád. Tak jak jste od něj mohl to dílo získat? To jako pro někoho závazek nezveřejnění platí a pro někoho ne?

  • 12. 9. 2014 19:43

    hanz (neregistrovaný)

    Zavazek plati pro toho kdo ho uzavre. Jestli kamarad uzavrel nejakou takovou smlouvu, tak by ji mel dodrzet. Nebo ji muze porusit a zaplatit sankce na kterych se ve smlouve dohodli.
    To se ale nijak netyka mne, ja jsem nikomu zadnou takovou dohodu o mlcenlivosti nepodepsal a pravdepodobne ani nikdy nepodepisu.

  • 12. 9. 2014 19:57

    Filip Jirsák

    Ta "mlčenlivost" je ale přímo v zákoně.
    Když platíte v obchodě kartou nebo vybíráte z bankomatu, jakou přesně smlouvu o mlčenlivosti uzavíráte?

  • 12. 9. 2014 20:13

    hanz (neregistrovaný)

    S tim ja prave nesouhlasim ze je ta mlcenlivost v zakone. To je podstata naseho rozporu. Clovek ma byt ve vychozim stavu svobodny a podobne dohody musi uzavirat az dobrovolne.

    Jinak bankomat patri bance, se kterou takovou smlouvu mam. V obchode platim radeji papirky, protoze si vazim sveho soukromi a kazdemu doporucuji totez.

  • 12. 9. 2014 20:41

    Filip Jirsák

    Banka má tu mlčenlivost také v zákoně. S majitelem skimovacího zařízení na tom bankomatu máte také smlouvu o mlčenlivosti? Zvláštní je, že u kamaráda vám to porušování mlčenlivosti nevadí, ale u banky by vám to vadilo. Proč?

  • 12. 9. 2014 20:46

    Seti (neregistrovaný)

    Není obtížné znamená že je do dost dobře možné. Pokud stahujete z nějakého oficiálního webu, ani se tím zjišťováním nemusíte zabývat.

  • 12. 9. 2014 20:56

    Seti (neregistrovaný)

    Takže pokud by se někdo nazávisle dostal k nějakým citlivým osobním informacím, jako třeba bankovní záznamy, lékařské záznamy, sexuální preference... tak podle vás by bylo v pořádku je šířit?

  • 12. 9. 2014 21:10

    Seti (neregistrovaný)

    "S tim proste nesouhlasim. Vlastnictvi informaci ci myslenek je absurdni."

    Nevím, proč by to mělo být absurdní. Proč u hmotných věcí je to v pořádku, ale u autorského díla ne.

    "Me zase dokaze nadzvednout, jake nesmysly si dokazi vymyslet propagandisticka oddeleni multimiliardovych spolecnosti aby obhajili jeste vetsi zisky."

    Tohle mi budete muset vysvětlit. Proč by měl někdo vymýšlet nesmysly, aby obhájil své zisky? Zisk a jeho zvyšování je snad základním předpokladem pro podnikání. Nebo u vás je to jinak? BTW oni ti distributoři vám nebo někomu přikazují si to dílo povinně koupit, i když s ním nechcete mít nic společného, ani ho vidět, slyšet, nebo číst?

    "A jeste vic me dokaze nadzvednout kdyz po sto letech indoktrinace nekdo teto propagaci uveri."

    Pokud pro vás je myšlenka, že cizí věc si bez dovolení neberu, indoktrinace, tak pak s takovou indoktrinací se mohu směle ztotožnit.

    "Ja jsem taky programator, a pripada mi, ze lide z tohoto oboru vetsinou vedi a chapou, ze kdyz chteji mit nejake tajemstvi tak ho nesmi zverejnovat..."

    To je zase ten pochybný argument o nezveřejňování. Víte, ono to není tak, že by ti autoři ta díla zveřejnili, oni je prostě prodávají, stejně tak jako vy prodáváte své výtvory. Kdybych se měl řídit vaší radou, tak si ten výtvor sice můžu zamknout do trezoru, ale umřel bych hlady. Je to stejně pochybný argument, jako vyjádření primitiva někde v baru: když nechtěl dostat na držku, neměl sem lézt.

    "Mate pravo pohrdat kym chcete."

    Také mám právo bránit svůj majetek proti zlodějům. A pro mě piráti zloději jsou a vždy budou. Mnou vytvořený program je můj majetek, ať už se vám to zdá absurdní, jak chce. Vy si klidně své programy nechejte šířit bez kompenzace, evidentně vám vadit nebude, že za svou práci nedostanete peníze.

  • 12. 9. 2014 21:15

    hanz (neregistrovaný)

    No kdyz ty informace jednou nekdo zverejni, tak se budou sirit tak jako tak. Nerikam ze sireni techto informaci je zrovna moralni, ale jak jsem psal vyse, je to asi na urovni pomluv a nadavek a myslim si, ze zakon by to postihovat nemel.
    Odskodneni bych chtel samozrejme po tom, od koho ty informace unikly, protoze pokud nejsem blby tak jsem s nim uzavrel dohodu ze nedopusti zverejni predtim, nez jsem je predal. A on zase muze vymahat odskodneni po nekom, kdo se k nemu treba vloupal aby ty informace ziskal.

  • 12. 9. 2014 21:16

    hanz (neregistrovaný)

    V tom, ze se me kamaradova smlouva absolutne netyka, protoze nejsem ani jedna ze stran, ktere ji uzavrely.

  • 12. 9. 2014 21:16

    Seti (neregistrovaný)

    No a jak dlouho myslíte, že by jim to vydrželo, kdyby jim lidé, jak se lidově říká, ukázali fakáče a na ty jejich předražené výtvory se úplně vybodli?

  • 12. 9. 2014 21:23

    Filip Jirsák

    Aha, takže vás zajímá jen váš vlastní prospěch. Když z toho máte prospěch, je správné pravidla dodržovat. Když máte prospěch z opaku, vůbec nevadí jejich porušování. To je opravdu zásadový přístup. Akorát nechápu, proč pak řešíte, co je v zákoně, když se jím stejně nehodláte řídit.

  • 12. 9. 2014 21:29

    Seti (neregistrovaný)

    "a autora to o nic nepřipravilo"

    Tenhle typický argument je nesmysl, protože autora to připravilo o zisk. Stále a pořád dokola, lidé si neváží cizího majetku a cizí práce, to je všeobecně vzrůstající trend, neplatí to jen pro autorská díla. Ovšem jen do té doby, dokud nejde a jejich majetek a jejich peníze. Pak takoví řvou nejvíc a vyžadují se právní ochrany.

    V případě knih je to tak, že ta kniha je prostě vždy jenom jedna, nedochází k žádnému šíření. Když někomu prodám software, nemám nic proti tomu, aby tuto jednu licenci nainstaloval postupně třeba na 10 PC (v jednom čase vždy jedna provozovaná instalace, aby nedošlo k nepochopení), nebo ji někomu věnoval, prodal a pod. Ovšem velmi by mi vadilo, kdyby začal dělat kopie a šířit je.

    "data přístupná přes internet je REALITA"

    Tohle prostě není důvod k tomu krást cizí autorská díla. Pistole jsou také přístupné poměrně jednoduše a přesto nepůjdu a nebudu střílet na veřejnosti. Že něco jde dělat jednoduše neznamená, že je to správné.

  • 12. 9. 2014 21:43

    Seti (neregistrovaný)

    Ale pochopil, vždyť to jasně píšu, že lidi si neváží cizího, proto je potřeba zamykat a protoje potřeba právní ochrana.

    "To jen autoři žijí ve sluníčkovém světě, kde zákon vyřeší všechno"

    Tohle je vaše poněkud pomýlená představa. Autoři si nic takového rozhodně nemyslí, zákon je v tomto případě jediná možná ochrana, protože autorské dílo zamknout nejde, pokud ho chci prodat a nezemřít hlady.

    Vyspělá společnost se pozná podle počtu zákonů a nařízení, čím vyspělejší, tím méně jich potřebuje. I technicky velmi vyspělá společnost se může mentálně pohybovat někde v pravěku spolu s lidoopem s kyjem v ruce. Vyspělý jedinec se pozná podle toho, jaký respekt chová k druhým, k jejich majetku a jejich požadavkům na ten majetek. Vyspělý jedinec nepotřebuje zákon k tomu, aby pochopil, že co není jeho, s tím zachází tak, jak si přeje majitel.

  • 12. 9. 2014 21:51

    hanz (neregistrovaný)

    "Nevím, proč by to mělo být absurdní. Proč u hmotných věcí je to v pořádku, ale u autorského díla ne."
    Protoze u hmotnych veci lidi uz kdysi davno prisli na to, ze kdyz ji nekdo nekomu vezme, puvodni vlastnik uz ji nema. Kdyby sly hmotne veci odjakziva levne kopirovat, tak to taky vetsine lidi nebude vadit.

    "Tohle mi budete muset vysvětlit. Proč by měl někdo vymýšlet nesmysly, aby obhájil své zisky? Zisk a jeho zvyšování je snad základním předpokladem pro podnikání. Nebo u vás je to jinak?"
    Oni se sve zisky nesnazi zlepsit vyrobou lepsich produktu, ale prosazovanim vselijakych amoralnich zakonu.

    "BTW oni ti distributoři vám nebo někomu přikazují si to dílo povinně koupit, i když s ním nechcete mít nic společného, ani ho vidět, slyšet, nebo číst?"
    On mi hlavne zakon prikazuje, abych si u kazde informace overoval puvodni zdroj, abych tim teprve zjistil, co mi prikazuje distributor.

    "Pokud pro vás je myšlenka, že cizí věc si bez dovolení neberu, indoktrinace, tak pak s takovou indoktrinací se mohu směle ztotožnit."
    Ne, me pripada jako indoktrinace, ze nemuzu kopirovat vec nekoho, kdo mi to dovolil a musim si zjistovat, jakym zpusobem prisel ke sve kopii.

    "To je zase ten pochybný argument o nezveřejňování. Víte, ono to není tak, že by ti autoři ta díla zveřejnili, oni je prostě prodávají, stejně tak jako vy prodáváte své výtvory."
    Je mi jasne, ze oni sami je nezverejni, ale pokud jim zverejneni vadi, maji si podepsat smlouvu o mlcenlivosti s tim, komu informaci predaji.

    "Je to stejně pochybný argument, jako vyjádření primitiva někde v baru: když nechtěl dostat na držku, neměl sem lézt."
    No pokud bych pred vstupem do hospody souhlasil ze mi bude rozmlacena huba tak proc ne. :D

    "Také mám právo bránit svůj majetek proti zlodějům. A pro mě piráti zloději jsou a vždy budou."
    Zlodej je nekdo, kdo vas o majetek pripravi. Nikoli nekdo, kdo nerespektuje vas monopol na distribuci kopii.

    "Mnou vytvořený program je můj majetek"
    Informaci nelze vlastnit ve smyslu fyzickeho majetku ani dle prava, ani dle nazoru verejnosti, a o historii copyrightu a duvodu jeho vzniku uz jsem vam psal a rozhodne nevznikl kvuli tomu ze chtel nekdo "chranit" nejaky majetek.

  • 12. 9. 2014 21:54

    Filip Jirsák

    Vnímá se také jako mravné někomu rozbít auto? Když pořádně zametete střepy a předáte je majiteli, také nikomu nic chybět nebude. A to auto bych si také stejně nekoupil. Nebo co kdybyste od zaměstnavatele nedostal zaplaceno, to také bude mravné? Nikomu nic nechybí, o nic vás to nepřipravilo (ty peníze ještě nebyly vaše). No a že jste si přál ty peníze za svou práci dostat? To není dostatečný důvod vám je dát.
    Už víte, kde je chyb ve vašem uvažování? Mylně se domníváte, že se platí za hmotu. Přitom to jediné, za co se ve skutečnosti platí, je lidská práce. Bez té nevznikne ani autorské dílo.

  • 12. 9. 2014 21:57

    Filip Jirsák

    Takže když tu smlouvu poruší banka nebo obchodník, bude vám to úplně jedno. Není to vaše zodpovědnost, vaše zodpovědnost je, abyste smlouvu dodržel vy sám.

  • 12. 9. 2014 22:22

    hanz (neregistrovaný)

    Nemusi mi to byt uplne jedno, kdyz se to tyka napr. meho kamarada, ale samozrejme ze to neni moje zodpovednost, ja nejsem stat, abych se staral o vymahani vsech smluv co existuji. Ti lidi co je uzaviraji jsou snad dospeli svepravni jedinci.

  • 13. 9. 2014 8:07

    lojza (neregistrovaný)

    jenže vy neprodáváte autorské dílo, ale pouze licenci k užití. Kdybyste autorské dílo prodal, tak vás jeho další ochrana nezajímá. A navíc to "chci prodat" je úplně stejné jako "chci vidět", nikdo vás k tomu nenutí a vydělávat si můžete něčím jiným. A nebo autorská díla místo "půjčování" opravdu prodávejte.

    Nebo pokud chcete být důsledný, tak by podobný zákon, který chrání zájmy autorů, existoval i na ochranu výrobců a bez udělení odpovídající licence by nebylo možné výrobek půjčit, prodat, darovat. To taky poškozuje výrobce, kteří kvůli tomu nevydělávají tolik kolik by chtěli. Kdyby to tak ze zákona fungovalo jako výchozí stav pro všechno, co je vyprodukováno, tak by to pak lidi lépe akceptovali i u vyprodukovaných autorských děl.

  • 13. 9. 2014 8:11

    Filip Jirsák

    Takže když smlouvu poruší banka nebo obchodník, a prozradí údaje o vaší platební kartě, bude vám to jedno, není to vaše zodpovědnost. A když prozradí údaje o platební kartě kamaráda, rád ty údaje zneužijete a něco na ně nakoupíte - měl si je přece lépe ohlídat. Je to tak?

  • 13. 9. 2014 8:16

    Filip Jirsák

    Ono to jako výchozí stav funguje u všeho, co je vyprodukováno. Než nějaký výrobek půjčíte, prodáte nebo darujete, musíte k němu od výrobce koupit veškerá práva. Dobře je ti vět třeba u bytů - když byt koupíte, můžete jej dál prodat pronajmout nebo půjčit. Když máte byt pronajatý, prodat dál ho nemůžete. Když si od autora koupíte veškerá práva k autorskému dílu, nebude vůbec nikdo nic mít proti tomu, když to dílo budete dál šířit libovolným způsobem.

  • 13. 9. 2014 8:48

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Ani AZ nedefinuje nelegální užití díla jako "krádež".

    DURA LEX, SED LEX

    Většina lidí považuje za "zákonem posvěcenou krádež" poplatky za prázdná media, případně poplatky televizní a rozhlasové vybírané od všech domácností se zavedenou elektřinou.

  • 13. 9. 2014 9:09

    lojza (neregistrovaný)

    Jenže výchozí stav tak nefunguje. Když koupíte od jedné a té samé osoby, která je autorem a truhlářem, CD s nahrávkou a židli z ruky do ruky za peníze bez jakéhokoliv explicitního upravení smluvního vztahu, tak vaše možnosti nakládat s obsahem CD budou ze zákona omezené, zatímco možnosti nakládat ze zákona s židlí budou neomezené.
    Kdyby to bylo shodné, tak není potřeba autorský zákon, ale autorství bude někde zadefinováno jako typ vlastnického vztahu a zbytek pojede podle stejných zákonů jako vše ostatní. Dále na rozdíl od autorského zákona neexistují ze zákona žádní kolektivní správci, kteří by třeba obcházeli restaurace a vybírali poplatek za používání židlí a posílali ho výrobcům židlí atd.

  • 13. 9. 2014 9:36

    Filip Jirsák

    Výchozí stav tak funguje. Když koupíte veškerá práv k židli, můžete s ní nakládat libovolně, když koupíte neomezená práva k autorskému dílu, můžete s ním nakládat libovolně. Když k židli koupíte omezená práva (třeba si ji půjčíte), vaše možnosti s ní nakládat jsou omezené, když koupíte omezená práva k autorskému dílu (třeba jednu kopii na CD), vaše možnosti nakládat s ní jsou omezené. Jediný problém je v tom, že vy se pokoušíte porovnávat věci, které si neodpovídají.
    Pokud by pro autorská díla neexistoval speciální zákon, bylo by starostí autora, aby se kopie jeho děl nijak nešířili. Takže byste si žádné CD nekoupil, protože by se to autorovi nevyplatilo. Mohl byste jít nanejvýš na koncert, tam byste podepsal smlouvu, že si nic nenahrajete, a před vstupem by vás prošacovali, zda u sebe nemáte žádné nahrávací zařízení. Pokud už by na tom autor nechtěl vydělávat, možná by nějaký mecenáš zaplatil pořízení nahrávky a dal ji k dispozici na internet. Možná.
    Autorský zákon vznikl, protože se ukázalo, že bude pro uživatele i pro autory výhodné, když bude možné bez problémů prodávat omezená práva k autorskému dílu. Uživatel nemusí zaplatit celé autorské dílo, ale jenom jeho zlomeček, takže je pro něj mnohem dostupnější. To je výhodné i pro autora, který se rád vzdá části práv, která před AZ měl a AZ mu je odebírá.
    Restaurace si k židlím zpravidla kupují plná práva, takže kolektivní správce by neměl za co vybírat. Pořád ignorujete rozdíl mezi převodem veškerých práv, a převodem malé části práv.

  • 13. 9. 2014 12:09

    Seti (neregistrovaný)

    "Protoze u hmotnych veci lidi uz kdysi davno prisli na to, ze kdyz ji nekdo nekomu vezme, puvodni vlastnik uz ji nema."

    No a když někdo vezme nehmotnou věc, jako je film nebo program, vlastník přišel o zisk.

    "Oni se sve zisky nesnazi zlepsit vyrobou lepsich produktu, ale prosazovanim vselijakych amoralnich zakonu."

    Tak tady bych požádal o konkrétní příklad, který zákon a jakým způsobem zvyšuje distributorům zisky.

    "On mi hlavne zakon prikazuje, abych si u kazde informace overoval puvodni zdroj, abych tim teprve zjistil, co mi prikazuje distributor."

    Na tohle jsem se neptal a není to samozřejmě pravda. Nic takového vám zákon nepřikazuje.

    "Ne, me pripada jako indoktrinace, ze nemuzu kopirovat vec nekoho, kdo mi to dovolil a musim si zjistovat, jakym zpusobem prisel ke sve kopii."

    Možná by stálo za to si zjistit, co to slovo "indoktrinace" znamená :-)

    "Je mi jasne, ze oni sami je nezverejni, ale pokud jim zverejneni vadi, maji si podepsat smlouvu o mlcenlivosti s tim, komu informaci predaji."

    To se samozřejmě děje při každém nákupu nebo jiném poskytnutí autorského díla.

    "Zlodej je nekdo, kdo vas o majetek pripravi. Nikoli nekdo, kdo nerespektuje vas monopol na distribuci kopii."

    Zloděj mě připravuje o zisk. Ten monopol je jen a jen na to jedno jediné, mnou vytvořené autorské dílo, nikoliv na všechna autorská díla na světě. Je to monopol přirozený, protože jde o můj majetek. Vy zajisté také na svůj majetek uplatňujete svůj monopol.

    "Informaci nelze vlastnit ve smyslu fyzickeho majetku ani dle prava, ani dle nazoru verejnosti..."

    To je jen a jen váš názor, který jste nepodpořil žádným přijatelným argumentem. Podle mého ten, kdo informaci vytvořil, je jejím vlastníkem úplně stejně jako u cihel nebo rohlíků, nevidím žádný důvod, proč by to mělo být jinak. BTW dle práva lze samozřejmě informaci vlastnit.

    "...a o historii copyrightu a duvodu jeho vzniku uz jsem vam psal a rozhodne nevznikl kvuli tomu ze chtel nekdo "chranit" nejaky majetek."

    Já znám historii copyrightu, ale ta není podstatná. Důležité je to, co platí dnes. A když to vezmu do důsledku, tak kdyby lidi nekradli a ctili cizí majetek, žádný copyright bychom nepotřebovali.

  • 13. 9. 2014 12:13

    Seti (neregistrovaný)

    Vážně? Jsem zcela mimo? Tak kvůli čemu se vlastně zaváděly a zavádí všechny ty ochrany, DRM a podobně, když ne kvůli pirátění? Myslíte, že to dělají proto, že je to baví?

    "A už Baťa věděl, že je lepší prodat 100 párů bot s malou marží než jeden pár za cenu, jejíž podstatná část je tvořena marží."

    A tvrdím snad něco jiného?

    "Piráti sami sobě dělají mědvědí službu. Kdyby se lidi na to vybodli a přestali stahovat, jednoduše by vzali distributorům vodu z mlýna, už by nebylo proti čemu bojovat. Pár by jich zkrachovalo, nebyly by žádné poplatky, no a zbytek by se v této situaci velice rychle přizpůsobil."

  • 13. 9. 2014 12:22

    Seti (neregistrovaný)

    Proč sem proboha taháte cechy? On vám někdo zakazuje točit filmy, skládat hudbu, psát knihy nebo software?

    "Prostě tenhle průmysl, kterého se zastáváte, je mentálně někde hluboko ve středověku a celé toto odvětví čeká na nějaký ekvivalent buržoasní revoluce."

    No a co? Tak ho tam nechte, když to tak chtějí. Je to snad jejich problém. A jak jste proboha přišel na to, že se jich zastávám? Mě nereprezentuje žádný velký vydavatel nebo distributor, přesto by mi vadilo, kdyby si výsledky mé práce někdo přivlastňoval a zdarma šířil.

  • 13. 9. 2014 12:24

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Řadu audiovizuálních děl jsem zaplatil stejným způsobem jako silnice, po kterých jezdím. Tedy ze svých daní. AZ přitom chce, abych za ně platil podruhé, případně je zcela znepřístupňuje.

  • 13. 9. 2014 12:38

    Seti (neregistrovaný)

    Vy ale diskutujete úplně o něčem jiném, než já. Mně jde o to, že tvůrce autorského díla by na to dílo měl mít výhradní nárok a že jeho kopírování a šíření bez jeho souhlasu není v pořádku, jak tvrdí zastánci "volného šíření informací". Vy diskutujete o současné podobě AZ a nějakým podivným způsobem jste přišel na to, že právě tuto jeho podobu já obhajuji. NE! Nepodsunujte mi laskavě názory, které jsem nikdy neprezentoval, to je ubohé. O OSE jsem tady nikde nepsal a osobně si myslím, že je to zlo a nejde o žádnou ochranu autorů. Stejně tak si myslím, že poplatky z médií jsou nesmysl, tohle jsem už tady psal. Nejsem vůbec proti nějaké korekci AZ, ale jsem rozhodně proti tomu, aby se bagatelizovalo nebo úplně uvolnilo šíření autorských děl a to i pro osobní potřebu.

  • 13. 9. 2014 12:40

    Filip Jirsák

    To po vás nechce autorský zákon, ale tvůrce. Autorský zákon nijak nebrání ta díla bezplatně zveřejnit pro každého.
    Navíc nejspíš myslíte díla, jejichž tvorbu podpořila média veřejné služby. To ovšem nejsou placena z daní.

  • 13. 9. 2014 12:43

    Seti (neregistrovaný)

    Podívejte, mně je úplně jedno, že to za krádež nedefinuje AZ. Já nežiju v zákoníku, žiju v reálném světě, a tady platí, že kdo vezme - ukradne - mé dílo a bez mého souhlasu ho začne šířit, připravuje mě o zisk.

    "Většina lidí považuje za "zákonem posvěcenou krádež" poplatky za prázdná media, případně poplatky televizní a rozhlasové vybírané od všech domácností se zavedenou elektřinou."

    Souhlasím a už jsem to zde psal. Není to zdaleka ani první ani poslední případ.

  • 13. 9. 2014 12:54

    Seti (neregistrovaný)

    "jenže vy neprodáváte autorské dílo, ale pouze licenci k užití."

    Ano. A co?

    "A navíc to "chci prodat" je úplně stejné jako "chci vidět", nikdo vás k tomu nenutí a vydělávat si můžete něčím jiným."

    Stejně tak jako vás nikdo nenutí tu licenci koupit. Že vy chcete nic neznamená. Já chci bydlet ve vašem bytě/domě a vy si můžete jít bydlet někam jinam. Nebo co mělo být pointou?

    "Nebo pokud chcete být důsledný, tak by podobný zákon, který chrání zájmy autorů, existoval i na ochranu výrobců a bez udělení odpovídající licence by nebylo možné výrobek půjčit, prodat, darovat."

    Opět srovnáváte hmotné výrobky s autorskými díly.

  • 13. 9. 2014 13:13

    jezevec (neregistrovaný)

    fakt si myslíte, že stahování autory o něco připravilo?
    zkuste si prohrábnut šuplík nějakého studenta - tipnu s že tam bude mít pirátského obsahu minimálně tak za půl mega, na datových úložištích kolejí se toho bude válet za několik miliard.
    a teď kontrolní otázka: kdyby si je nestáhli, KOUPILi by si je? fakt? nebo by je jen neměli, a autoři by neměli stejně nic? (jak správně říká pan jirská - nekoupil, nech bejt)?
    odměnou za pochopení pointy je čtenářský diplom BLESKu.
    stahováním nikdo nikomu nevzal ani korunu.

  • 13. 9. 2014 13:41

    hanz (neregistrovaný)

    Kdyz smlouvu, kterou jsme podepsali ja a banka, porusi banka, tak po ni budu chtit odskodneni dohodnute ve smlouve, prave proto, ze unik udaju je jeji zodpovednost. Kdyz prozradi udaje o platebni karte kamarada, tak ty udaje samozrejme nezneuziju, ale predpokladam, ze kdyby je nekdo zneuzil, kamarad po bance muze narokovat odskodneni ktere si dohodli ve smlouve.
    Ihned kdyz se banka dozvi o uniku, tak by samozrejme mela vygenerovat udaje nove - to vsechno se da dohodnout ve smlouve.

  • 13. 9. 2014 14:15

    Filip Jirsák

    Takže vám jde jen o prospěch svůj nebo někoho blízkého. Když máte ze zneužití informací prospěch vy, je všechno v pořádku. Pokud by jste tím byl vy poškozen, najednou je potřeba dodržovat smlouvy a zákony.

  • 13. 9. 2014 14:26

    Filip Jirsák

    Fakt si myslíte, že krádeže aut původní majitele o něco připravily? Projděte si záznamy nějakého zloděje. Bude tam mít aut za miliony nebo desítky milionů. A teď kontrolní otázka: Kdyby ta auta neukradli, koupili by si je? Fakt? Nebo by je jen neměli?
    stahováním nikdo nikomu nevzal ani korunu.
    I kdyby to byla pravda, jako že není - co by z toho plynulo? Podle vás je "něco vzít" jediný způsob, jak někoho poškodit? Mohl byste to předvést třeba na příkladu, když vám váš zaměstnavatel nezaplatí mzdu? To také nikdo nikomu nic nevezme, takže je vše v nejlepším pořádku, a vy pro zaměstnavatele budete radostně pracovat i další měsíc, abyste se mohl těšit, jak vám zase nezaplatí?

  • 13. 9. 2014 14:37

    hanz (neregistrovaný)

    Nic takoveho jsem nerekl. Myslim, ze by se mely dodrzovat vsechny smlouvy, ale pro pripad ze se nedodrzuji jsou v nich prece sankce. Nevim jake zneuziti informaci si konkretne predstavujete. To si musi kazdy probrat se svou moralkou, jestli vyuzije toho, ze nekdo jiny udela chybu, nebo neco co je pro nej nevyhodne. Nemel by se v tom vrtat zakon a starat se o lidi jako o nejake nesvepravne deti.

  • 13. 9. 2014 14:54

    Filip Jirsák

    Jenže v případě těch autorských děl zákon určuje akorát výchozí nastavení, nikomu nebrání uzavřít smlouvu, ve které bude šíření povoleno. Také se takové smlouvy dnes a denně uzavírají.
    Pokud myslíte, že by se měly dodržovat všechny smlouvy, je dost zvláštní, že se na porušení smlouvy ochotně podílíte.
    Když necháte stát na ulici zamčené auto, také si musí srovnat zloděj se svou morálkou, že využil toho, že jste udělal chybu a neměl jste lepší zabezpečení, a že jste s tím zlodějem dopředu neuzavřel smlouvu, která by mu krádež vašeho auta pod sankcí zakazovala.

  • 13. 9. 2014 15:27

    hanz (neregistrovaný)

    "Jenže v případě těch autorských děl zákon určuje akorát výchozí nastavení"
    Vzdyt to je prave to s cim nesouhlasim. Clovek ma byt ve vychozim stavu svobodny.
    Pak mam taky jiste vyhrady k tomu jakym zpusobem lze tyhle "smlouvy" uzavrit - rozhodne by se tak nemelo cinit samotnym prijmutim informace.

    "Pokud myslíte, že by se měly dodržovat všechny smlouvy, je dost zvláštní, že se na porušení smlouvy ochotně podílíte."
    Jak se podilim? Smlouvu muze porusit jen ten, kdo ji uzavrel.

    "Když necháte stát na ulici zamčené auto, také si musí srovnat zloděj se svou morálkou, že využil toho, že jste udělal chybu a neměl jste lepší zabezpečení, a že jste s tím zlodějem dopředu neuzavřel smlouvu, která by mu krádež vašeho auta pod sankcí zakazovala."
    Ne, to auto je muj majetek. Vy tu neobhajujete majetek, ale monopol na tvorbu kopii. Kdyz si to auto zkopiruje, tak mi to vadit nebude.

  • 13. 9. 2014 16:31

    Filip Jirsák

    To, jestli je možné ve výchozím stavu šířit práva dál, má se svobodou velmi málo společného. Navíc ten výchozí stav je stejný i ve všech ostatních případech, takže udělat to zrovna u autorského práva opačně by bylo matoucí.
    On vám tu informaci nikdo netlačí, takže nevím, v čem je problém. Nechtělo by se mi podepisovat smlouvu pokaždé, když si chci koupit knížku, CD nebo se podívat na televizi.
    Pokud vám kamarád zkopíruje autorské dílo, přestože je to ve smlouvě zakázané, podílíte se na tom. Kdybyste v tom nefiguroval, je to jen vytvoření kopie pro osobní potřebu, které je povolené.
    Já obhajuju majetek. Nevím, jak se kopíruje auto. Zato vím, jak bych okopíroval program nebo skript, který jste napsal, nebo jak bych si zkopíroval údaje vytištěné na vaší platební kartě. Monopol na tvorbu kopií je podle vás špatný, takže jej sám určitě nebudete uplatňovat a umožníte mi to zkopírovat?

  • 13. 9. 2014 16:56

    hanz (neregistrovaný)

    "To, jestli je možné ve výchozím stavu šířit práva dál, má se svobodou velmi málo společného."
    My se nebavime o sireni prav, ale o sireni informaci. Coz ma se svobodou velmi mnoho spolecneho.

    "On vám tu informaci nikdo netlačí, takže nevím, v čem je problém."
    Problem je v tom, ze i kdyz nejakou informaci prijmu dobrovolne, aniz bych cokoli komukoli odsouhlasil, tak se automaticky predpoklada, ze jsem neco odsouhlasil.

    "Nechtělo by se mi podepisovat smlouvu pokaždé, když si chci koupit knížku, CD nebo se podívat na televizi."
    Ano, a kvuli vasi lenosti starat se o sebe sam se zavede zakon ktery se o to za vas postara. Vite, ono by i stacilo, kdybyste si treba s obchodnim retezcem dohodl smlouvu, ze koupi nebo neceho odsouhlasujete nejake brutalni podminky, misto abyste to pres zakon pausalne vnucoval vsem.

    "Pokud vám kamarád zkopíruje autorské dílo, přestože je to ve smlouvě zakázané, podílíte se na tom."
    No v tomto pripade bych ho k tomu rozhodne nenabadal. V prve rade bych mu hlavne vynadal, ze neco takoveho podepsal. Nicmene pri zverejneni na internetu by uz ty podminky stejne byly porusene.

    "Já obhajuju majetek."
    Ne.

    "Nevím, jak se kopíruje auto."
    Vy jste zacal s prirovnanim k fyzickym vecem.

    "bych si zkopíroval údaje vytištěné na vaší platební kartě. Monopol na tvorbu kopií je podle vás špatný, takže jej sám určitě nebudete uplatňovat a umožníte mi to zkopírovat?"
    Je v tom jeden drobny hacek, ja vam tu kartu nepujcim. Tim neuplatnuju zadny monopol, pouze pravo nakladat se svym majetkem. Ja vam na vas disk taky nelezu! Mate tedy plne pravo nenechat me zkopirovat si vase data. Kdyz ale ta data/informace nekomu predate, a nechcete aby je siril dale, mel by jste si s nim uzavrit smlouvu, kde mu zakazete co muze se svou kopii delat.
    V soucasne dobe se to resi tak, ze mate automaticky monopol na distribuci kopii, coz je dle meho nazoru amoralni a nema to v zakone co delat.

  • 13. 9. 2014 17:22

    Filip Jirsák

    Autorské dílo není informace.
    Dobře, zkusme si na chvíli představit tu vaši variantu, že by default je všechno všech, a pokud to chcete jinak, musíte si to speciálně označit. Takže byste si barák oblepil cedulkama, že je váš, auto byste si oblepil, kolo taky - a pak by někdo z toho kole cedulky odstranil, a hned by bylo všech. Připadalo by vám to lepší? Byl byste pak svobodnější?
    Autorské dílo je majetek. Někdo musel vynaložit práci, aby vzniklo.
    K fyzickým věcem nepřirovnávám. Celou dobu píšu o právech na výsledky své vlastní práce.
    Já nechci půjčovat vaši kartu, já chci jen rozbít váš nemorální monopol na kopírování informací uvedených na té kartě.
    Proč údaje o vaší platební kartě jsou majetkem, ale autorské dílo majetkem být nemůže? Proč na výsledky vaší práce máte mít práva jen vy, a stát má tato práva chránit, ale výsledky práce autora nijak chráněné být nemají? Proč je monopol na majetek v podobě autorského díla amorální, ale monopol na majetek v podobě domu, auta nebo bankovního konta je v pořádku?

  • 13. 9. 2014 17:56

    hanz (neregistrovaný)

    "Dobře, zkusme si na chvíli představit tu vaši variantu, že by default je všechno všech, a pokud to chcete jinak, musíte si to speciálně označit."
    Co? Kdy sem rekl ze ma byt vsechno vsech? Veci maji sve vlastniky. Informace muzou existovat pouze jako stav nejake fyzicke veci. Pokud tu vec vlastnite vy, nikdo vam ji nebere. Pokud prenesete informaci na vec, kterou vlastni nekdo jiny, nemuzete mu mluvit do toho, co s tou veci (a tedy i s tou informaci) bude delat, pokud jste se na tom predem nejak nedohodli.

    "K fyzickým věcem nepřirovnávám. Celou dobu píšu o právech na výsledky své vlastní práce."
    Zacal jste basnit neco o zamykani auta, a ted zase rikate neco o nejakych cedulkach. Jestli tohle neni prirovnavani k fyzickym vecem, tak ja uz nevim.

    "Autorské dílo je majetek. Někdo musel vynaložit práci, aby vzniklo."
    Takze ma byt majetkem jenom proto, ze mu predchazela nejaka prace? Proc? Ja odvadim praci na spouste veci, a nenarokuju si pak po statu vytvoreni nejakeho "majetku" a nasledne omezovani zachazeni s predmety, na kterych jsem praci odvedl.

    "Já nechci půjčovat vaši kartu, já chci jen rozbít váš nemorální monopol na kopírování informací uvedených na té kartě."
    Zadny takovy monopol nemam! Ale bez toho, aniz byste si tu kartu pujcil neni fyzicky mozne, aby jste z ni cokoli zkopiroval.

    "Proč údaje o vaší platební kartě jsou majetkem, ale autorské dílo majetkem být nemůže?"
    Ty udaje nejsou majetkem! Ale jsou zapsany na fyzicke veci, ktera je mym majetkem!

    "Proč na výsledky vaší práce máte mít práva jen vy, a stát má tato práva chránit, ale výsledky práce autora nijak chráněné být nemají?"
    Jaka prava na vysledky zase? O cem mluvite? Ktere moje vysledky jsou chraneny? Proc by jenom odvadenim prace mela vznikat nejaka prava? Dulezite je, jestli je za vasi praci nekdo ochoten zaplatit. Pokud jste stravil cas a usili na ziskavani/vytvareni nejake informace, a chcete ji zpenezit, najdete si prosim model, ktery nespoleha na monopol garantovany statem, takovych modelu je spousta.

    "Proč je monopol na majetek v podobě autorského díla amorální, ale monopol na majetek v podobě domu, auta nebo bankovního konta je v pořádku?"
    Prosim ctete dukladne co pisu. Neni zadny monopol na zadny majetek. Je monopol na distribuci kopii. Chapete ten rozdil?

  • 13. 9. 2014 18:50

    Filip Jirsák

    Nelíbilo se vám, že ze zákona má veškerá práva vlastník, a teprve on je může poskytnout dál. Alternativa je, že ta práva budou všech, pokud vlastník neřekne jinak. Tedy všechno je všech. Varianta, že práva nebude mít vlastník, ale deset náhodně vybraných lidí, je sice teoreticky možná, ale byla by ještě absurdnější, než všechno je všech. Takže o které variantě se chcete bavit - ze zákona má práva jen vlastník, a on je může poskytnout dál - nebo varianta, že ze zákona mají práva všichni, pokud to vlastník výslovně neomezí?
    Celou dobu se bavíme o právech. Právo není fyzická věc. Když vlastníte dům, máte právo jej prodat, pronajmout, přestavět, zbourat. To právo je nehmotné, nemáte pět kilo práv k domu.
    Tak je majetek definován, že je k jeho vytvoření potřeba nějaká práce. Když k tomu práce potřeba není, nemá to žádnou hodnotu, každý to může mít bez práce také, tak se tomu neříká majetek. Když vykonáte nějakou práci, třeba postavíte jízdní kolo, je to kolo váš majetek. Nenárokujete si po státu vytvoření toho majetku, ten jste si vytvořil sám, ale nárokujete si ochranu práv k tomu majetku. Když vám to kolo někdo ukradne, budete po státu nárokovat ochranu svých práv a chtít, aby zloděje vypátral, kolo vám vrátil a zloděje potrestal.
    Označujete za monopol cokoli, co brání zacházení s nějakým majetkem. Normálně se tomu říká vlastnická práva, ale když tomu chcete říkat monopol, říkejte si tomu třeba monopol. Když ty údaje nejsou majetkem, nemají pro vás žádnou hodnotu, tak proč je nezveřejníte? Mimochodem, k získání údajů napsaných na kartě opravdu není nutné si tu kartu fyzicky půjčovat.
    Výsledky práce - třeba když vyrobíte židli, je ta židle výsledkem vaší práce, když vyrobíte počítačový program, je ten program výsledkem vaší práce. K tomu výsledku vaší práce máte veškerá právy vy - protože to tak lidem připadá už desítky tisíc let jako dobrý nápad. Na ten výsledek práce - třeba židli nebo program - máte práva bez ohledu na to, zda je za to ochoten někdo zaplatit. Třeba si uděláte židli speciálně pro sebe, nikdo jiný by jí nechtěl, takže vám za ní nikdo nic nezaplatí - přesto je ta židle vaše, máte k ní vlastnická práva. Nikdo jiný není oprávněn si ji vzít nebo ji půjčovat.
    Vlastnickému právu říkáte monopol. Vlastnické právo se vztahuje na majetek, nemá smysl ho řešit u něčeho, co majetkem není. Pokud monopolem rozumíte něco jiného, pak napište, co tím monopolem myslíte.

  • 13. 9. 2014 19:29

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Diskutuji o současném AZ, který to šíření nějakým (IMHO blbým) způsobem reguluje. Jsem toho názoru, že bude nalézt nějakou rozumnější cestu, aby se autor dostal k penězům za své dílo, už proto, že situace, kdy za knížku v ceně 200 - 250 Kč za kus dostanu cca 5 Kč za kus hrubého, je poněkud mimo, protože to znamená, že naprostou většinu zákazníkových peněz zhltnou paraziti, přisátí k systému. Těch 5Kč + náklady na uložení na serveru + DPH zaplatí prakticky každý, pokud tam nebude moc velká režie za poslání peněz.

  • 13. 9. 2014 19:30

    Filip Jirsák

    Software je chráněn autorským právem, jako autorské dílo literární. S vámi je těžké diskutovat, když neustále svoje přibližné dojmy vykládáte za fakta.
    Na software je zajímavé také to, že pro něj neplatí volné užití pro osobní potřebu. Tedy přesně to, o čem je tady už asi tři sta příspěvků, že něco takového je absolutně nemožné, že to nejde, že by nastal konec světa a že nikdo nemůže poznat, zda stahuje legální nebo nelegální software.

  • 13. 9. 2014 19:32

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Není to krádež, když to krádeží nenazývá ani oficiální legislativa, která to staví mimo zákon. Blábolením nesmyslů se leda znevěrohodňujete (i to, zač bojujete).

  • 13. 9. 2014 20:01

    hanz (neregistrovaný)

    "Nelíbilo se vám, že ze zákona má veškerá práva vlastník, a teprve on je může poskytnout dál."
    Ne, nelibi se mi, ze tento "vlastnik" informace ma ze zakona monopol na distribuci kopii. U fyzickeho majetku zadny takovy monopol nikdo nema (jenom je fyzicke veci velmi narocne zkopirovat).
    A ja nevidim duvod, proc by tento monopol mel mit. Spis nez "vsechno je vsech" bych to nazval "kazda kopie ma sveho 'vlastnika', ktery k ni ma plna prava". Ona totiz ta kopie je jak uz jsem psal na fyzickem predmetu ktery nekdo vlastni. A tim ze se snazite aby existovalo nejake "dusevni" vlastnictvi ktere sidli na tom fyzickem predmetu porusujete majetkova prava vlastnika toho predmetu.

    "Takže o které variantě se chcete bavit - ze zákona má práva jen vlastník, a on je může poskytnout dál - nebo varianta, že ze zákona mají práva všichni, pokud to vlastník výslovně neomezí?"
    A o jakych pravech se bavite? Vlastnik ma prava ke SVYM predmetum, nikoli ke kopiim svych predmetu.

    "Tak je majetek definován, že je k jeho vytvoření potřeba nějaká práce."
    To si teda nemyslim. Majetek je definovan naprosto nezavisle na praci. Prace je potreba ke spouste veci, napriklad k tomu abych si utrel zadnici, ale nevypliva z toho zadny majetek.
    O generovani informaci lze uvazovat jako o sluzbe, za kterou muze (a nemusi) byt clovek placen. Neni zrovna stastne, kdyz nekdo udela lidem sluzbu, a az pak si chce narokovat nejakou odmenu a vytvari si kvuli tomu takove konstrukty jako dusevni vlastnictvi.

    "Označujete za monopol cokoli, co brání zacházení s nějakým majetkem."
    Ne. Oznacuji za monopol specificke omezeni zachazeni s kopiemi daneho majetku.

    "Když ty údaje nejsou majetkem, nemají pro vás žádnou hodnotu, tak proč je nezveřejníte?"
    Majetek vubec nesouvisi s tim jestli to ma hodnotu nebo ne. Muzete vlastnit bezcenny majetek. A muze pro vas mit hodnotu neco co neni majetkem, napriklad dobry skutek, ktery nekdo udela.

    "Výsledky práce - třeba když vyrobíte židli, je ta židle výsledkem vaší práce, když vyrobíte počítačový program, je ten program výsledkem vaší práce."
    K zidli mate pravo, ne proto, ze je vysledkem vasi prace, ale proto, ze jste vlastnil suroviny, ze kterych jste zidli vyrobil. Je mozne ze jste tim hodnotu surovin zvysil, nebo snizil, ale nijak to nesouvisi s tim jestli ten objekt vlastnite nebo ne. Podobne pocitacovy program svym zpusobem muze zvysit hodnotu PC, ale to z nej opet nedela majetek. Kdyz ho pak nekomu predate, je to sluzba - zvysite uzitecnost jeho PC (treba za poplatek).

    "K tomu výsledku vaší práce máte veškerá právy vy - protože to tak lidem připadá už desítky tisíc let jako dobrý nápad."
    Už desitky tisic let lidem pripada jako dobry napad fyzicke vlastnictvi a neni to kvuli vysledkum prace, ale kvuli povaze fyzickych veci. Zato dusevni "vlastnictvi" je pomerne novy konstrukt, ktery v mnoha ohledech nedava smysl (protoze si chce nekdo narokovat monopol na stav fyzickeho objektu ktery nevlastni). A to jak se k nemu lidi stavi muze svedcit o tom, ze to neni tak dobry napad.

  • 13. 9. 2014 21:26

    Filip Jirsák

    Vy si neustále vymýšlíte vlastní termíny a žonglujete s nimi, pak se v tom sám ztrácíte. Tak to zkusme nazývat správnými termíny. Ten, kdo něco vytvoří (v širším smyslu slova, učiní to přístupným - třeba i vydobude ze země jako rudu nebo vypěstuje jako obilí) se stává vlastníkem toho, co vytvořil, čímž získává veškerá práva k onomu výtvoru nebo-li majetku. Tato práva může vykonávat, využívat majetek, a nebo je může přenechat někomu dalšímu (třeba za úplatu). Pokud někomu přenechá všechna práva, znamená to, že přestane být vlastníkem a vlastníkem začne být ten, komu svá práva přenechal.
    Pokud by byl majetek definován nezávisle na práci, pak by třeba nové auto a hromada plechů, plastů a střepů byl úplně identický majetek. Jenže tak to není, to, co dodává autu tu hodnotu navíc oproti hromadě materiálů, je lidská práce. Práce těch, kteří vymysleli, jak ten materiál seskládat, a práce těch, kteří ten materiál seskládali. A ani ten materiál nemá tu hodnotu sám od sebe, ale ta hodnota opět vznikla lidskou prací, tím že ten materiál někdo vytěžil nebo vyrobil. Kdyby bylo získání toho materiálu bezpracné, nebyl by to žádný majetek. Jako třeba vzduch, vlastnit vzduch by vám dnes bylo k ničemu. Dříve to tak bylo v našim končinách třeba i s vodou, bylo jí možné získat takřka bez práce, tudíž nebyla majetkem, nikdo ji nevlastnil. Dnes už je pro získání pitné vody práce, takže se stala majetkem, někdo ji vlastní a prodává ji.
    Pokud veškerá práva k židli má vlastník materiálu a ne ten, kdo ji vyrobil, pak by tesaři jako zaměstnanci nikdy nic nevydělali. Zaměstnavatel jim dodá svůj materiál, zaměstnanci na něm budou pracovat, ale ta odvedená práce nemá podle vás žádnou hodnotu, takže zaměstnanci nenáleží žádná mzda (za co taky). A jak získal zaměstnavatel materiál na tu židli? Lesnická a dřevařská firma má stromy v lese, ty rostou samy a žádnou hodnotu nemají. Pak zaměstnanci té firmy stromy pokáceli a zpracovali, to je lidská práce, ta nemá žádnou hodnotu, takže cena je pořád nula. Takže ta truhlářská firma nakoupila materiál, který nemá žádnou cenu (takže za 0 Kč), zaměstnanci svou prací hodnotu nijak nezvýšili, a truhlářská firma tedy židle bez jakékoli hodnoty prodává dál za nula Kč. A tak by to bylo s vším. Ve skutečnosti je to ale tak, že lidé nepovažují svou práci za bezcennou a nechají si za ní zaplatit. A naopak, pokud něco mohou mít bezpracně, nebudou za to jen tak pro nic za nic vyhazovat peníze.
    A takhle to funguje už desítky tisíc let. Dokonce ještě déle, protože to tak funguje i mezi zvířaty, lidé to jen pochopili, pojmenovali a později formalizovali. Ale už i pračlověk Janeček věděl, že mamut, který běhá po lese, a mamut, který se opéká na rožni, je sice fyzicky stále totéž, dnes by řekl do posledního atomu, ale rozdíl je v tom, že mamut běhající po lese je mu úplně k ničemu, zatímco mamuta opékajícího se na rožni se nají. A jediný způsob, jak transformovat mamuta lesního do mamuta lesního do mamuta nárožního je vykonat práci a mamuta ulovit. Buď vlastnoručně, nebo to nechat na jiném pračlověkovi, kterému jde lov líp, a pak uloveného mamuta vyměnit za něco, co je výsledkem Janečkovy práce a bude to chtít lovec mamutů. Nabízet lovcovi bezpracně získaný vzduch nebo vodu se ukázalo jako zbytečné, protože lovec brzy pochopil, že vzduch i vodu může mít sám bez práce, a nevyplatí se je směňovat za pracně uloveného mamuta.
    Už tenkrát se určitě našlo spousta chytráků, kteří vymýšleli, jak lovce o toho mamuta obrat. Jeden vymyslel, že ten lovec má na uloveného mamuta monopol, a že to je fuj fuj. Druhý vymyslel, že ten mamut už je teďka ulovený, takže nemá smysl řešit nějaké minulé zásluhy, kdo ho ulovil a tak - a že tedy když se nám tady z čista jasna objevil ulovený mamut, měl by se naporcovat a spravedlivě rozdělit mezi všechny. Třetí vymyslel, že ulovením mamuta nevznikají žádná práva, a že jemu se v noci o mamutovi zdálo, a proto je mamut jeho. No a někdy tihle chytráci byli v přesile, mamuta nasdíleli, a bylo. Lovec to možná ještě párkrát zkusil, posílil protipirátské ochrany mamuta, jenže to nestačilo. Takže se na ně vykašlal, odešel a loví si sám. Chytráci byli nadšení, jak to konečně funguje, konečně přestalo to otravování se zastaralými zákony - že snad lovec toho uloveného mamuta vlastní, proč jako? - a konečně mají zásoby mamuta bez práce. Jenže ani zásoby mamuta nevydrží věčně, zvlášť když se z nich živí kde kdo. Kupodivu ale aspoň někteří přežili, a jejich potomci dnes vykládají o tom, jak máme zapomenout na to, že autorské dílo musel někdo vytvořit, že autorské dílo už je prostě hotové a teď ho stačí jenom sdílet. A že autorské dílo pro ně nemá vůbec žádnou hodnotu, proto si ho nekupují - ale ta stříbrná placka, na které je zaznamenané, to je fakt něco.

  • 13. 9. 2014 21:44

    Seti (neregistrovaný)

    Vážně? Já bych řekl, že ty silnice platíte pořád, mimo jiné ze spotřební daně za palivo. Dálniční známku si taky musím kupovat každý rok znovu. Mýto se také platí pořád. Nebo si myslíte, že se silnice jednou postaví a bude zde na věky? :-)

    Mimochodem autorské dílo není narozdíl od silnic žádným společným majetkem. U něj si platíte licenci za užití.

  • 13. 9. 2014 22:34

    Seti (neregistrovaný)

    "Jak to vite? Mate kristalovou kouli?"

    Vy potřebujete křišťálovou kouli k tomu, abyste zjistil, že když někdo vlatníkovi něco vezme a nezaplatí za to, tak že vlastníkovi ty peníze chybí? No potěš koště.

    "A i pokud by opravdu prisel o zisk, tak vlastnim pricinenim - pokud je pro nej informace tak cenna, nemel ji predavat nekomu, kdo mu neodsouhlasil ze ji nezverejni."

    To už si snad děláte srandu. Můžete mi vysvětlit, jak já můžu za to, když někdo bez mého svolení ukradne, tedy získá bez mého svolení a bez kompenzace nějaký můj program a začne ho šířit?

    "Napriklad slavne prodlouzeni copyrightu v USA, kteremu se dokonce prezdiva zakon Mickeyho Mouse."

    Aha, takže on ten zákon násilím nutí lidi kupovat jejich filmy?

    "Jiste ze prikazuje. Kdyz se nestaram o puvodni zdroj informace a delam si s ni prirozene co chci, porusim tim zakon."

    Jistě že nepřikazuje. Když neznáte zdroj informace, tak si s ní nedělejte, co chcete a nebudete muset nic zjišťovat.

    "Neni to monopol prirozeny - bavime se tady o monopolu na vytvareni kopii. Ja na svuj majetek zadny takovy monopol nemam. Kdyz nekoho necham udelat kopii sve lednicky, neocekavam automaticky ze on nikoho nenecha udelat kopii sve kopie. Pokud nechci aby mel zachvili doma kazdy mou lednicku, tak ji nikomu nepujcim, nebo predtim nez ji pujcim, necham si podepsat ze mi ji nezkopiruje."

    Je to monopol přirozený, vzniká přirozeně z vlastnického práva. Lednička není autorské dílo, váš příklad je mimo.

    "Jak muzete pristupovat stejne k fyzickym vecem a informacim, kdyz to jsou naprosto diametralne odlisne veci?"

    Já k nim přistupuji stejně v kontextu vlastnictví, nikoliv fyzické podoby.

    "U informaci zatim argumentujete jen nejakym hypotetickym uslym ziskem - ktery by jste si mohl ohlidat i jinym zpusobem pri uzavirani smluv, misto toho, abyste to cpal do zakonu a komplikoval tak lidem zivot."

    Jakým hypotetickým ušlým ziskem? Když někdo něco vezme a nezaplatí za to, není to žádný hypotetický ušlý zisk. Lidi si život komplikují sami. Kdyby ctili cizí majetek a cizí práci, nebylo by to třeba dávat do zákonů. Můžu si do jisté míry zabezpečit nekopírování svého autorského díla uzavřením smlouvy s kupujícím, ale už si tím nezabepečím to, že někdo úplně jiný to dílo bude šířit. Tohle už jsem vám tady psal několikrát.

  • 13. 9. 2014 22:43

    Seti (neregistrovaný)

    Já píšu o skládání hudby a vy přijdete s veřejnou prezentací. To jsou kotrmelce :-D Tak ještě jednou: On vám někdo zakazuje točit filmy, skládat hudbu, psát knihy nebo software?

    "V případě filmů je snaha co nejvíc komplikovat šíření autorských filmů zdarma..."

    Kde a kým? Vy byste asi nejradši, kdybyste neměl žádnou zodpovědnost za své skutky. Co byste se staral, že ten film někdo pracně vytvořil, stálo ho to nemalé peníze, spoustu času, platy hercům a štábu, a že za něj chce zaplatit. Jen dejmi dejmi, bez práce, bez peněz, bez zodpovědnosti.

    "protože je snaha vytvořit situaci, kdy "stoprocentně legální" bude jen médium šířené některým z privilegovaných distributorů"

    Hloupost. Je kvantum autorských děl, která jsou zdarma, jsou legální a nejsou o tom žádné pochybnosti.

    "Problém jsou ovšem patenty"

    Patenty jsou něco jiného, nejde o autorské dílo, už jsem to tady psal.

  • 13. 9. 2014 22:51

    Seti (neregistrovaný)

    "KOUPILi by si je? fakt? nebo by je jen neměli, a autoři by neměli stejně nic?"

    Ano, jsem převědčen, že koupili, kdyby jiná možnost neexistovala. Neříkám, že by koupili úplně všichni úplně všechno, něco by pravděpodobně oželeli, ale i kdyby koupil jen jeden z nich jeden jediný film, už jde o ušlý zisk. Evidentně o ta díla zájem mají, jinak by je neměli.

    "stahováním nikdo nikomu nevzal ani korunu"

    Asi jako nezaplacením mzdy nikdo nikomu nevzal ani korunu.

  • 13. 9. 2014 22:56

    Seti (neregistrovaný)

    S tímhle mohu souhlasit, až na to, že odměnu ani nějaké smlouvy s distributory zákon nijak neřeší, tady si úpravou AZ nijak nepomůžete.

  • 13. 9. 2014 22:58

    hanz (neregistrovaný)

    "třeba i vydobude ze země jako rudu nebo vypěstuje jako obilí se stává vlastníkem"
    Pouze pokud vlastnil ten dul nebo to pole a ta semena na se kterymi vypestoval obili. I pozemky a prirodni zdroje maji sve vlastniky a kdyz si neco vytezite na mem pozemku, nejste majitelem.

    "Pokud by byl majetek definován nezávisle na práci, pak by třeba nové auto a hromada plechů, plastů a střepů byl úplně identický majetek. Jenže tak to není, to, co dodává autu tu hodnotu navíc oproti hromadě materiálů, je lidská práce."
    Rozdil je ve stavu tech plechu a jakym zpusobem jsou poskladany, to, jak jsem psal, muze ovlivnit hodnotu toho majetku, ale nema to vliv na to, jestli ty plechy jsou neci majetek nebo ne.

    "A ani ten materiál nemá tu hodnotu sám od sebe, ale ta hodnota opět vznikla lidskou prací, tím že ten materiál někdo vytěžil nebo vyrobil."
    Vzdyt o tom jsem mluvil, ruznou transformaci toho majetku muzete zmenit hodnotu. Ale to nic nemeni na tom jestli je to majetek a ci je to majetek. Kdyz postavite auto z meho plechu, to auto je moje (a mel byste se predtim dohodnout na castku kterou vam za vasi praci / zvyseni hodnoty zaplatim).

    "Jako třeba vzduch, vlastnit vzduch by vám dnes bylo k ničemu. Dříve to tak bylo v našim končinách třeba i s vodou, bylo jí možné získat takřka bez práce, tudíž nebyla majetkem, nikdo ji nevlastnil."
    A tady zase nakousavate uplne jiny a nesouvisejici problem a tim jsou spolecne zdroje - jako treba vzduch, ktery je svym zpusobem spolecnym majetkem vsech lidi.

    "Pokud veškerá práva k židli má vlastník materiálu a ne ten, kdo ji vyrobil, pak by tesaři jako zaměstnanci nikdy nic nevydělali. Zaměstnavatel jim dodá svůj materiál, zaměstnanci na něm budou pracovat, ale ta odvedená práce nemá podle vás žádnou hodnotu"
    Co mi to porad podsouvate !?!? Ja jsem rikal ze odvedenou praci se hodnota zvysi! To ale nema vliv na to komu to drevo patri! Co je na tom tak nepochopitelneho? Takhle to funguje uz tisice let.
    Majitel dreva plati tesarum za sluzbu, neboli odvedenou praci - zvyseni hodnoty majetku. Zadny majetek nevznika, meni se pouze jeho stav a tim jeho hodnota.

    "Ve skutečnosti je to ale tak, že lidé nepovažují svou práci za bezcennou a nechají si za ní zaplatit."
    Ano, rika se tomu taky sluzba a omilame to porad dokola. A zadny novy majetek pritom zpravidla nevznika.

    Mamutem se dostavame k jednomu ze dvou existujicich zpusobu vzniku majetku - to jsou:
    1. prvotni zabrani neceho, co nikdo nevlastni nebo cerpani ze spolecneho zdroje (les s mamuty)
    2. obchodem - at uz vymenou za jiny majetek nebo za poskytnuti sluzby

    "A že autorské dílo pro ně nemá vůbec žádnou hodnotu, proto si ho nekupují - ale ta stříbrná placka, na které je zaznamenané, to je fakt něco."
    Poskytnuti dila/informace je sluzba nekomu a pro mnoho lidi tato sluzba muze mit nejakou hodnotu, to z ni ale nedela majetek. Ta stribrna placka je necim majetkem a to ze tam ty jednicky a nuly jsou stejne jako na vasem disku na tom nic nemeni.

    A nevim proc do toho porad tahate fyzicky majetek a snazite se jim obhajit dusevni vlastnictvi, kdyz jsou tyto 2 veci v rozporu. Duvod fyzickeho vlastnictvi je prave ten, aby potom co ze spolecneho zdroje nekdo mamuta ulovi mu ho nemohli ostatni vzit - protoze pak by toho mamuta nemel. Proto nedava smysl ze obhajujete dusevni vlastnictvi pomoci prikladu s fyzickym vlastnictvim. Kdyby byl mamut informace, pak by lovci jiste nevadilo, ze si ho od nej zkopiruji ostatni lidi z tlupy a vsichni se nasiti - protoze lovec sam by o nic neprisel. Nebo by lovec chtel odmenu, protoze se jako jediny namahal, tak by pockal az mu ji zaplati a pak by jim teprve "informacniho mamuta" ukazal, at si ho mezi sebou vesele kopiruji a vsichni se nasiti. Pokud by byl lovec hloupy, nechal by lidi, aby si infomamuta zkopirovavali za poplatek a myslel by si ze kazdy zaplati poplatek jen jemu a pak by se divil ze oni si mamuta kopiruji i mezi sebou a zacal by vyzadovat po ostatnich nejakou ochranu... ne, opravdu myslim, ze tak hloupy lovec by neexistoval a presto presne to ted nekteri lidi prosazuji.

    A kdyz mate tak rad ty vylety do historie, mohl byste vedet, ze neco jako dusevni vlastnictvi proste neexistovalo, protoze je to naprosto neprirozene, a ze praveci lide od sebe kopirovali i jeskynni malby i zpivani kolem ohne a ze i ti umelci ve staroveku chapali, ze kdyz si podle jejich sochy nekdo jiny vytesa svou sochu ze sveho kamene, tak ta kopie bude patrit majiteli kamene, ktery si ji do nej zkopiroval. Copyright vymysleli az s knihtiskem

  • 13. 9. 2014 23:01

    Seti (neregistrovaný)

    Já neblábolím nesmysly, nikde jsem netvrdil, že je to definováno v zákoně. To, že něco není definováno v zákoně neznamená, že to tak nelze nazvat. Když mě zaměstnavatel připraví o mzdu, taky s klidem řeknu, že mě o ní okradl.

  • 13. 9. 2014 23:48

    Filip Jirsák

    Dobře, takže už jste dospěl k tomu, že hodnotu majetku dává lidská práce (vy tomu říkáte služba). Všimněte si, že ta hodnota je vždy nehmotná, pouze musí být vyjádřena na něčem hmotném.
    Důvod vlastnictví je právě ten, že bez práce se ty hodnoty nevytvoří. Pokud by někdo pracoval, vytvořil nějakou hodnotu, a pak by si té hodnoty užíval kdokoli, proč by se dotyčný příště namáhal něco dalšího vytvořit?
    Pokud by mamut byl informace, lovci by samozřejmě vadilo, kdyby si ho ostatní zkopírovali. On musel vynaložit nějakou práci, aby toho mamuta ulovil. A teď ho může vyměnit třeba za kůži, pazourek nebo suchou jeskyni. Když si ale mamuta každý zkopíruje, nikdo nebude mít důvod s ním něco vyměňovat. Takže přijde o tu kůži, pazourek nebo suchou jeskyni. Příště samozřejmě nepůjde lovit mamuta, který je mu úplně k ničemu, ale půjde dělat něco, za co tu kůži, pazourek nebo jeskyni vymění. Je pozoruhodné, jak neustále zapomínáte na lidskou práci, jak se pořád tváříte, že někdo bude pořád dokola dělat něco, z čeho nebude nic mít.
    Duševní vlastnictví samozřejmě existovalo. Akorát že nebylo chráněno zákonem, takže se majitel musel o ochranu postarat sám - tedy nikomu nic neprozrazovat. Pokud uměl něco vyrobit, nevyplatilo by se mu za úplatu tu znalost poskytnout dál. Jediné, co se mu vyplatilo, bylo vyrábět to sám a dál poskytovat jen hotové výrobky. Umělci nezpřístupnili svá díla spoustě lidí, ale odprodali všechna práva nějakému mecenáši. Tuhle možnost mají i dnes, taky může někdo natočit film za peníze nějakého miliardáře - a bude pak jenom na tom miliardáři, zda film dá volně ke stažení na internet, nebo zda ho bude promítat svým návštěvám, nebo cokoli jiného. Dnes ale mají umělci i druhou možnost - nabídnou omezená práva k tomu filmu za malou částku všem. Uživatelé jsou tak mnohem svobodnější, nemusí čekat, až jestli se mecenáš uvolí laskavě něco zaplatit a pak jim to případně i ukázat. I autoři jsou svobodnější. Ale některým uživatelům to stále nestačí, myslí si, že donutí autory pracovat zadarmo, že se autoři budou živit kořínky, ale stále budou tvořit.

  • 13. 9. 2014 23:54

    hanz (neregistrovaný)

    "Vy potřebujete křišťálovou kouli k tomu, abyste zjistil, že když někdo vlatníkovi něco vezme a nezaplatí za to, tak že vlastníkovi ty peníze chybí?"
    Ne, ja potrebuji kristalovou kouli, abych vedel jestli bude vlastnikovi neco chybet kdyz si od nekoho zkopiruju neco, co si ten dotycny zkopiroval od puvodniho vlastnika.

    "Můžete mi vysvětlit, jak já můžu za to, když někdo bez mého svolení ukradne, tedy získá bez mého svolení a bez kompenzace nějaký můj program a začne ho šířit?"
    Bavili jsme se o situaci, kdy jste ten program uz nekomu predal, tedy ho ziskal s vasim svolenim. Pak si s takovym clovekem uzavrete smlouvu a do sankci za poruseni si dejte tu vasi kompenzaci.
    Aby ten program doslova "ukradl" musel by se k vam skutecne vloupat a nedovolene tak vstoupit na cizi pozemek nebo poskodit ci ukrast ci jinak nedovolene zachazet s vasim fyzickym majetkem. Coz je samozrejme trestuhodne, pak po nem pochopitelne muzete chtit odskodneni.

    "Aha, takže on ten zákon násilím nutí lidi kupovat jejich filmy?"
    Ne, ten zakon jim prikazuje dodrzovani nejakych podminek ktere nikdy neodsouhlasili, a to jenom proto ze prijmou nejake informace. Ten zakon zabranuje umelcum kreslit Mickeyho vlastni tuzkou na vlastni papir.

    "Jistě že nepřikazuje. Když neznáte zdroj informace, tak si s ní nedělejte, co chcete a nebudete muset nic zjišťovat."
    Jinymi slovy mi prikazujete co muzu nebo nemuzu delat. Vpodstate narizujete "Nedelejte nic, vypnete kompletne vstup informaci z okoli do vaseho mozku, dokud nezjistite od koho pochazeji." Jestli vam pripada ze toto neomezuje svobodu....

    "Je to monopol přirozený, vzniká přirozeně z vlastnického práva. Lednička není autorské dílo, váš příklad je mimo."
    Asi se bavime kazdy o jinem monopolu. Ja mluvim o monopolu na distribuci kopii.
    Na prikladu sam vidite, ze fyzicke vlastnictvi takovy monopol nema. Takze podle vas nejenom ze by melo byt zavedene vlastnicke pravo na informace, ale navic by melo byt jeste prisnejsi (navic obsahuje tento monopol) nez vlastnicke pravo na fyzicke veci.

    "Já k nim přistupuji stejně v kontextu vlastnictví, nikoliv fyzické podoby."
    Vase predstava o vlastnictvi je velice zvlastni a jsem rad ze ji s vami mnoho lidi nesdili.

    "Když někdo něco vezme a nezaplatí za to, není to žádný hypotetický ušlý zisk."
    Vezme != zkopiruje. A hypoteticky proto, ze nemuzete vedet zda by to dotycny clovek koupil a vam zadny majetek neubyde. A i kdyby usly zisk byl prokazatelny, nevidim duvod omezovat zakladni lidske svobody - konkretne svobodu komunikovat mezi sebou.

    "Můžu si do jisté míry zabezpečit nekopírování svého autorského díla uzavřením smlouvy s kupujícím, ale už si tím nezabepečím to, že někdo úplně jiný to dílo bude šířit."
    Jednoduse jste si zvykl na vyjimecna privilegia kontrolovat co si lide mezi sebou siri za informace a zacal jste to povazovat za sve svate pravo. Samozrejme ze kdyz vam je chce nekdo vzit, tak se vam to nelibi. Mozna to i myslite dobre, ale tim prosazovanim copyrightu jenom davate zaminku tem, kterym se bude velmi hodit instalace ruznych smirackych systemu, ktere jsou pak snadno zneuzitelne.

    Mozna byste se mel taky smirit s tim, ze lidi proste budou kopirovat, protoze je to prirozene a delali to vzdy. Nase debata je dost teoreticka a nevim, ceho vlastne chcete dosahnout. Zprisnit zakony? Muzete zavest treba tresty smrti za kopirovani, ale lide kopirovat neprestanou. Zvlast s rozvojem technologii, kdy se vymena informaci zrychluje. Nakonec se s lidmi stejne budete muset dohodnout, protoze kdyz se neprispusobite vy, prizpusobi se jini a zaplni vase misto na trhu.

  • 14. 9. 2014 0:21

    hanz (neregistrovaný)

    "Všimněte si, že ta hodnota je vždy nehmotná, pouze musí být vyjádřena na něčem hmotném."
    Nehmotna je prace/sluzba, kterou zvysite hodnotu neceho hmotneho.

    "Pokud by někdo pracoval, vytvořil nějakou hodnotu, a pak by si té hodnoty užíval kdokoli, proč by se dotyčný příště namáhal něco dalšího vytvořit?"
    Nepouzil bych slovni spojeni "vytvoril hodnotu", ale spis "navysil hodnotu", ale to je fuk. Dotycny by se namahal proto, ze lidi by prisli na to, ze mu musi neco predem zaplatit, aby neco dalsiho vytvoril.

    "Takže přijde o tu kůži, pazourek nebo suchou jeskyni."
    On o nic neprijde, on to pouze neziska. Pokud se ale nezachova jako "hloupy lovec" z meho prikladu a vyuzije jiny model, tak z toho i neco ziska.

    "Příště samozřejmě nepůjde lovit mamuta, který je mu úplně k ničemu, ale půjde dělat něco, za co tu kůži, pazourek nebo jeskyni vymění. "
    Cetl jste to cele? Psal jsem ze si muze nechat zaplatit predtim, nez lidi k tomu mamutovi pusti. Nebo si muze nechat zaplatit predem.

    "jak neustále zapomínáte na lidskou práci, jak se pořád tváříte, že někdo bude pořád dokola dělat něco, z čeho nebude nic mít."
    Nic takoveho netvrdim. Ja pouze tvrdim, ze k tomu aby clovek dostal zaplaceno za praci nepotrebuje vytvaret konstrukty jako copyright. Ja, a vlastne i drtiva vetsina programatoru jsme toho dukazem.

    "Tuhle možnost mají i dnes, taky může někdo natočit film za peníze nějakého miliardáře - a bude pak jenom na tom miliardáři, zda film dá volně ke stažení na internet, nebo zda ho bude promítat svým návštěvám, nebo cokoli jiného. "
    Proti tomu nic nemam, pokud se pod tim "cokoli jineho" neskryva vyuzivani copyrightu.

    "Duševní vlastnictví samozřejmě existovalo."
    Ne. Opravdu takovy koncept neznali.

    "Pokud uměl něco vyrobit, nevyplatilo by se mu za úplatu tu znalost poskytnout dál."
    Coz bylo jeho svate pravo. Nebo taky mohl vybrat balik penez, zverejnit znalost a odejit do duchodu.

    "Dnes ale mají umělci i druhou možnost - nabídnou omezená práva k tomu filmu za malou částku všem. Uživatelé jsou tak mnohem svobodnější"
    Ne, uzivatele nejsou svobodnejsi, jejich svoboda je omezena. Daleko svobodnejsi by byli, kdyby proste autor po vybrani urcite castky dilo zverejnil.

    "I autoři jsou svobodnější."
    Ne, autori maji jen vetsi moc a muzou ji zneuzit.

  • 14. 9. 2014 4:08

    Deratizátor (neregistrovaný)

    To nesouvisí s AZ. Tohle pokrývá ZOOU. Bez ohledu na to jestli jste ty informace získal, vytvořil, vyčenichal sám, nebo je od někde zkopíroval.

  • 14. 9. 2014 7:54

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    by to nevadilo, pokud by si od ostatních mohl recipročně zkopírovat ty pazourky, kožešiny atd. Což se v reálu na materiální úrovni i dělo a říkalo se tomu společenská dělba práce. MMCH podle některých teorií tohle nezvládli neandrtálci a byl to jeden z příčinných faktorů jejich vyhynutí, protože byli silnější a měli větší mozek, takže prosté fyzické vytlačení nepadá v úvahu.
    Volné šíření informací (přelévání kulturních vlivů, např. idea určitého tvaru pazourkového nože) mají archeologové zadokumentováno už od kromaňonců (to byli naši přímí předkové, co vyklepli ty neandrtálce) a přetrvávalo až do novověku, takže je prostě máme v genech jako normu. Nesmyslným konstruktem (a pro člověka nepřirozeným), vzniklým za již neexistujících socioekonomických podmínek, je naopak monopol na duševní vlastnictví.

  • 14. 9. 2014 8:02

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    1. Jestliže přistoupí na tézi pana Jirsáka o "stoprocentní jistotě" volnosti obsahu, tak na webu téměř žádné dílo nebude ke stažení, protože tu stoprocentní jistotu prostě nemáte téměř nikdy (možná u děl vlastních, ale i to byste se někdy mohl divit, viz např znárodňování hudebních děl organizací OSA a podobnými). Čili tohle celé směřuje k totálnímu zamezení existence volných děl na internetu.
    2. V některých zemích se patenty vztahují i na SW, případně jeho části (USA), tedy na autorská díla. Jeden čas si dokonce jeden z US nakladatelů nechal patentovat jméno "Conan", aby mohl rejžovat z tehdy kulminujícího zájmu o dílo R. E. Howarda a jeho následovníků. Měli s tím problémy i někteří naši vydavatelé.

  • 14. 9. 2014 8:17

    Filip Jirsák

    Teď jste přesně popsal základní myšlenku komunismu. Která má jednu takovou drobnou vadu, že v praxi vůbec nefunguje. Oni totiž lidé recipročně nabídnou míň, než sami spotřebují. U té společenské dělby práce jste právě zapomněl na ten detail, že je to něco za něco. A musí to být oboustranně výhodné.
    Archeologové mají zdokumentováno volné šíření informací, které už nemají žádnou hodnotu. Stejně tak je zdokumentováno, jak byly pečlivě střežené informace, které hodnotu měly. Konstrukt "udělal jsem nějakou práci, pokud někdo bude chtít její výsledek, musí poskytnout zase on mě odpovídající výsledek své práce" je pro člověka naopak velmi přirozený. Kdyby vám zaměstnavatel přestal vyplácet mzdu, to byste se začal ohánět, jak na ni máte právo a jak je to přece úplně základní věc, že když jste pro něj pracoval, náleží vám odměna.

  • 14. 9. 2014 8:36

    Filip Jirsák

    Kdy na to tedy přijdou piráti v 21. století, že nejprve musí autorovi něco zaplatit, aby mohli jeho dílo užívat? A nemají uživatelé větší svobodu, když mohou zaplatit až po vytvoření díla?
    Copyright opravdu není nutný k tomu, aby autoři dostali zaplaceno za práci. Jenom to celé velmi výrazně zefektivňuje, takže přístup k autorským dílům má nesrovnatelně víc lidí. Je to podobné, jako s penězi. Směnu jde uskutečňovat i bez nich, ale s nimi je to výrazně efektivnější.
    Pokud někdo uměl něco vyrobit, ale tu znalost si nechal pro sebe, aby na ní mohl vydělávat, je to právě duševní vlastnictví. Když se vám urodí jablka a vy si je necháte, jste jejich vlastníkem. Když je rozdáte, přestanete být jejich vlastníkem. Vidíte ten rozdíl? Když si něco ponecháte, jste vlastník, když to rozdáte, vlastník nejste. Když si ponecháte nějakou informaci, jste její vlastník, je to vaše vlastnictví.
    Když uživatel zaplatí autorovi dopředu, aniž by dílo existovalo, je to jedna možnost. Když zaplatí až po vytvoření díla za celé dílo, je to další možnost. Když zaplatí jen za část práv k dílu, je to další možnost. Kontrolní otázka. V prvním případě má uživatel jenom jednu možnost, v druhém případě má uživatel stejnou možnost, jako v prvním, a k tomu ještě spoustu dalších možností. Kdy je uživatel svobodnější?
    Autoři nemají větší moc, autorský zákon jim naopak část moci bere. Bez autorského zákona je autor svrchovaným pánem nad svým dílem, může o něm rozhodovat jakkoli. S autorským zákonem ale v okamžiku zveřejnění díla o část svých práv přijde, už o něm nemůže rozhodovat stoprocentně.
    Děkuji, že jste software uvedl jako příklad dobrého fungování duševního vlastnictví. Software je chráněn jako autorské dílo literární úplně stejným zákonem, jako ostatní autorská díla. Rozdíl je především v tom, že pro software platí mnohem méně zákonných omezení autorského práva, zejména neplatí výjimka pro užití pro osobní potřebu. Já tvrdím od začátku, že zachování současného modelu a zrušení volného užití pro osobní potřebu by bylo nejlepší. Jsem rád, že už jste na to přišel také.

  • 14. 9. 2014 8:48

    Filip Jirsák

    Mýlíte se. Komunistický režim (který stále tak prosazujete) skončil právě na tom, že těch parazitů bylo příliš mnoho a odsávali příliš velkou část produkce. Jinak pirátství samozřejmě posiluje ty velké distributory, protože jedině oni mají sílu s piráty různým způsobem bojovat. Jednotlivý autor na to sílu nemá, nedokáže své dílo ochránit a když ho pirát veřejní, autor má smůlu. V praxi už vidíme výsledky, pirátství nejvíc pomohlo firmám jako Amazon, Apple nebo Google, jejich marže i původní distributoři označují jako přemrštěné.

  • 14. 9. 2014 11:46

    fd (neregistrovaný)

    "Ale soud výslovně uvedl, že vytváření kopií pro osobní potřebu se vztahuje výlučně na legální zdroje."

    V tom pripade prosim citaci ... nebot je to lez, toto soud vubec nerekl.

  • 14. 9. 2014 12:19

    hanz (neregistrovaný)

    "Teď jste přesně popsal základní myšlenku komunismu. Která má jednu takovou drobnou vadu, že v praxi vůbec nefunguje. Oni totiž lidé recipročně nabídnou míň, než sami spotřebují. U té společenské dělby práce jste právě zapomněl na ten detail, že je to něco za něco. A musí to být oboustranně výhodné."
    Nesmysl! Nic takoveho jsem nepopsal! Popsal jsem placeni za sluzby, ktere je v kapitalismu bezne. To VY nechcete respektovat zakladni predpoklad kapitalismu, kterym je fyzicke vlastnictvi.

    "Archeologové mají zdokumentováno volné šíření informací, které už nemají žádnou hodnotu. Stejně tak je zdokumentováno, jak byly pečlivě střežené informace, které hodnotu měly. "
    A co je na tom spatneho?

    "Konstrukt "udělal jsem nějakou práci, pokud někdo bude chtít její výsledek, musí poskytnout zase on mě odpovídající výsledek své práce" je pro člověka naopak velmi přirozený."
    Jenze co vy obhajujete je, ze kdyz poskytnete nekomu ten "vysledek" a on to od vas odkouka, chcete mu branit aby ten "vysledek" poskytoval dal. To je neprirozene. A pokud toto chcete, uzavrete si s nim smlouvu. A vubec to neni nutne k tomu, aby jste za ten vysledek dostal zaplaceno. Vy porad pletete dohromady tu vec kterou kritizuju s ostatnimi nesouvisejicimi vecmi a obhajujete je misto abyste obhajoval tu vec kterou kritizuju - monopol na sireni nejake informace.

    "Kdyby vám zaměstnavatel přestal vyplácet mzdu, to byste se začal ohánět, jak na ni máte právo a jak je to přece úplně základní věc, že když jste pro něj pracoval, náleží vám odměna."
    Co mi porad podsouvate s tou odmenou???! Uz me to s**e! Odmena je takova jakou jste si dohodl! Ja se se zamestnavatelem domluvim, ze neco odpracuju a ze on mi za to zaplati, pak odvedu praci a dostanu odmenu. Nepotrebuju k tomu zadny konstrukt "ochrany vysledku prace".

  • 14. 9. 2014 12:46

    hanz (neregistrovaný)

    Hmm, vidim, ze jsem v te zmeti prehlidnul jednu reakci, takze ten vas komunismus nebyl reakce na muj prispevek.

  • 14. 9. 2014 12:54

    Filip Jirsák

    Co kdybyste si to rozhodnutí nejprve přečetl, když o něm chcete diskutovat? Těžko citovat jenom nějakou část, když je o tom značná část rozsudku. Tady máte to nejdůležitější:

    Konkrétně podle čl. 5 odst. 2 písm. b) směrnice 2001/29 mohou členské státy stanovit výjimku z výlučného práva autora na rozmnožování jeho díla u jakýchkoliv rozmnoženin na jakémkoliv nosiči vytvořených fyzickou osobou pro soukromé užití a pro účely, které nejsou přímo ani nepřímo komerční (dále jen „výjimka pro soukromé rozmnožování“). Toto ustanovení se však výslovně nezmiňuje o oprávněnosti či neoprávněnosti zdroje, z něhož může být rozmnoženina díla pořízena. ... Výše uvedené ustanovení je tudíž třeba vykládat uplatněním zásady striktního výkladu, jak byla připomenuta v bodě 23 tohoto rozsudku. ... Takovýto výklad vyžaduje, aby čl. 5 odst. 2 písm. b) směrnice 2001/29 byl chápán v tom smyslu, že výjimka pro soukromé rozmnožování sice nositelům autorských práv zakazuje dovolávat se svého výlučného práva dovolit nebo zakázat rozmnožování vůči osobám, které pořizují soukromé rozmnoženiny jejich děl, avšak brání tomu, aby toto ustanovení bylo chápáno v tom smyslu, že nad toto výslovně stanovené omezení ukládá majitelům autorských práv povinnost strpět porušování svých práv, které může být spojeno s pořizováním soukromých rozmnoženin. ... Pokud by však členské státy měly možnost volby, zda přijmou či nepřijmou právní předpisy, které dovolují, že rozmnoženiny pro soukromé užití mohou být pořízeny též z neoprávněného zdroje, následkem toho by zcela zjevně byl zásah do řádného fungování vnitřního trhu. ... Nelze tak tolerovat vnitrostátní právní předpisy, které nečiní žádný rozdíl mezi soukromými rozmnoženinami pořízenými z oprávněných zdrojů a rozmnoženinami pořízenými z padělaných či nedovolených zdrojů. Kromě toho uplatnění takových vnitrostátních právních předpisů, jaké jsou dotčeny v původním řízení, které nerozlišují podle toho, zda zdroj, z něhož je rozmnoženina pro soukromé užití pořízena, je oprávněný či neoprávněný, je s to porušit některé podmínky stanovené v čl. 5 odst. 5 směrnice 2001/29. ... Kromě toho by uplatnění takových vnitrostátních právních předpisů mohlo s ohledem na zjištění učiněné v bodě 31 tohoto rozsudku způsobit nepřiměřenou újmu majitelům autorských práv. Z výše uvedených úvah vyplývá, že čl. 5 odst. 2 písm. b) směrnice 2001/29 musí být vykládán v tom smyslu, že se nevztahuje na případ, kdy jsou soukromé rozmnoženiny pořízeny z neoprávněného zdroje.

    Stručná verze: ustanovení o užití pro osobní potřebu musí být vykládáno v tom smyslu, že se nevztahuje na případ, kdy jsou soukromé rozmnoženiny pořízeny z neoprávněného zdroje.

  • 14. 9. 2014 13:07

    hanz (neregistrovaný)

    Tak tedy por poradek, reakce na reakci na muj komentar:

    "Kdy na to tedy přijdou piráti v 21. století, že nejprve musí autorovi něco zaplatit, aby mohli jeho dílo užívat?"
    Spis bych se ptal kdy na to prijdou autori, ze si musi napred dohodnout odmenu, a po zaplaceni dilo zverejnit.

    "A nemají uživatelé větší svobodu, když mohou zaplatit až po vytvoření díla?"
    Je potreba netrivialne omezit svobodu netrivialniho mnozstvi lidi, pokud chcete toto aplikovat.

    "Copyright opravdu není nutný k tomu, aby autoři dostali zaplaceno za práci."
    To me tesi ze to uznavate. Timto se vam omlouvam za svuj predchozi prispevek, kde jsem nadaval ze mi podsouvate opak tohoto tvrzeni. Domnival jsem se ze je to reakce na mne.

    "Jenom to celé velmi výrazně zefektivňuje, takže přístup k autorským dílům má nesrovnatelně víc lidí."
    Ale zaroven musite omezit svobodu mnoha lidi, coz je podle me nepripustne.

    "Pokud někdo uměl něco vyrobit, ale tu znalost si nechal pro sebe, aby na ní mohl vydělávat, je to právě duševní vlastnictví. "
    Ja bych rekl ze je to obycejne tajemstvi.

    "Vidíte ten rozdíl? Když si něco ponecháte, jste vlastník, když to rozdáte, vlastník nejste. Když si ponecháte nějakou informaci, jste její vlastník, je to vaše vlastnictví."
    No pokud by jste tu informaci rozdal tim zpusobem, ze by jste ji nekomu predal a smazal si ji z disku, tak by to bylo srovnatelne.

    "Když uživatel zaplatí autorovi dopředu, aniž by dílo existovalo, je to jedna možnost. "
    Ano.

    "Když zaplatí až po vytvoření díla za celé dílo, je to další možnost. "
    Ano. Lze to i bez copyrightu.

    "Když zaplatí jen za část práv k dílu, je to další možnost. "
    S tim nesouhlasim, protoze je k tomu potreba copyright.

    "Kdy je uživatel svobodnější?"
    O tom jak jste svobodny nerozhoduje kolik mate moznosti. Svoboda znamena, ze nejste nikym kontrolovan.

    "Autoři nemají větší moc, autorský zákon jim naopak část moci bere. Bez autorského zákona je autor svrchovaným pánem nad svým dílem, může o něm rozhodovat jakkoli."
    Ne, ta moc jim nenalezi, protoze omezuje svobodu lidi. Jak napsal stallman, kontrola nad sirenim informace se ve vysledku rovna kontrole nad zivoty lidi.

    "Děkuji, že jste software uvedl jako příklad dobrého fungování duševního vlastnictví. Software je chráněn jako autorské dílo literární úplně stejným zákonem, jako ostatní autorská díla. Rozdíl je především v tom, že pro software platí mnohem méně zákonných omezení autorského práva, zejména neplatí výjimka pro užití pro osobní potřebu. Já tvrdím od začátku, že zachování současného modelu a zrušení volného užití pro osobní potřebu by bylo nejlepší. Jsem rád, že už jste na to přišel také."
    Co? Kde jsem na co zase prisel? Ja a drtiva vetsina programatoru zadna autorska prava nevyuzivame. To je to co jsem psal.

  • 14. 9. 2014 13:11

    hanz (neregistrovaný)

    Omlouvam se za double, radeji posilam kopii sveho posledniho komentare na konec vlakna, protoze se v te zmeti absolutne nevyznam:
    Tak tedy pro poradek, reakce na reakci na muj komentar:

    "Kdy na to tedy přijdou piráti v 21. století, že nejprve musí autorovi něco zaplatit, aby mohli jeho dílo užívat?"
    Spis bych se ptal kdy na to prijdou autori, ze si musi napred dohodnout odmenu, a po zaplaceni dilo zverejnit.

    "A nemají uživatelé větší svobodu, když mohou zaplatit až po vytvoření díla?"
    Je potreba netrivialne omezit svobodu netrivialniho mnozstvi lidi, pokud chcete toto aplikovat.

    "Copyright opravdu není nutný k tomu, aby autoři dostali zaplaceno za práci."
    To me tesi ze to uznavate. Timto se vam omlouvam za svuj predchozi prispevek, kde jsem nadaval ze mi podsouvate opak tohoto tvrzeni. Domnival jsem se ze je to reakce na mne.

    "Jenom to celé velmi výrazně zefektivňuje, takže přístup k autorským dílům má nesrovnatelně víc lidí."
    Ale zaroven musite omezit svobodu mnoha lidi, coz je podle me nepripustne.

    "Pokud někdo uměl něco vyrobit, ale tu znalost si nechal pro sebe, aby na ní mohl vydělávat, je to právě duševní vlastnictví. "
    Ja bych rekl ze je to obycejne tajemstvi.

    "Vidíte ten rozdíl? Když si něco ponecháte, jste vlastník, když to rozdáte, vlastník nejste. Když si ponecháte nějakou informaci, jste její vlastník, je to vaše vlastnictví."
    No pokud by jste tu informaci rozdal tim zpusobem, ze by jste ji nekomu predal a smazal si ji z disku, tak by to bylo srovnatelne.

    "Když uživatel zaplatí autorovi dopředu, aniž by dílo existovalo, je to jedna možnost. "
    Ano.

    "Když zaplatí až po vytvoření díla za celé dílo, je to další možnost. "
    Ano. Lze to i bez copyrightu.

    "Když zaplatí jen za část práv k dílu, je to další možnost. "
    S tim nesouhlasim, protoze je k tomu potreba copyright.

    "Kdy je uživatel svobodnější?"
    O tom jak jste svobodny nerozhoduje kolik mate moznosti. Svoboda znamena, ze nejste nikym kontrolovan.

    "Autoři nemají větší moc, autorský zákon jim naopak část moci bere. Bez autorského zákona je autor svrchovaným pánem nad svým dílem, může o něm rozhodovat jakkoli."
    Ne, ta moc jim nenalezi, protoze omezuje svobodu lidi. Jak napsal stallman, kontrola nad sirenim informace se ve vysledku rovna kontrole nad zivoty lidi.

    "Děkuji, že jste software uvedl jako příklad dobrého fungování duševního vlastnictví. Software je chráněn jako autorské dílo literární úplně stejným zákonem, jako ostatní autorská díla. Rozdíl je především v tom, že pro software platí mnohem méně zákonných omezení autorského práva, zejména neplatí výjimka pro užití pro osobní potřebu. Já tvrdím od začátku, že zachování současného modelu a zrušení volného užití pro osobní potřebu by bylo nejlepší. Jsem rád, že už jste na to přišel také."
    Co? Kde jsem na co zase prisel? Ja a drtiva vetsina programatoru zadna autorska prava nevyuzivame. To je to co jsem psal.

  • 14. 9. 2014 13:12

    Filip Jirsák

    Nepopsal jste žádné placení za služby. Popsal jste postup "svůj majetek předám ostatním, a doufám, že také oni se podělí o svůj majetek se mnou". To je základní princip komunismu. Naproti tomu kapitalismus je postaven na tom, že něco vlastním, a někomu jinému to předám teprve tehdy, pokud se dohodneme, že on na oplátku něco před mně.
    Na střežení informací není špatného nic, akorát je to přesně ono "duševní vlastnictví". Postupem času se pak přišlo na to, že než aby se každý věnoval střežení svého vlastnictví,je lepší, když se bude soukromé vlastnictví všeobecně respektovat a toto respektování bude vymáháno státem. Vlastníci se pak mohou věnovat něčemu užitečnějšímu, než střežení vlastního majetku.
    Odkoukat něco je samozřejmě jednodušší, než to vytvořit. Stejně jako je jednodušší nějakou věc ukrást než ji vyrobit. Ovšem bystřejší lidé si všimli, že když budou všichni jenom odkoukávat a všichni jenom krást, dostanou se sice k výsledkům práce snadněji, ale nebudou vznikat nové výsledky práce. Takže za chvíli nebude co odkoukávat a co krást. Proto přišli s konceptem ochrany vlastnických práv.
    Vy pořád kritizujete monopol na šíření informace, což je termín, který jste si vymyslel. A vymyslel jste si ho právě proto, abyste zakryl, že jde o soukromé vlastnictví. Takže ano, já obhajuju soukromé vlastnictví, protože to, co vy kritizujete, je soukromé vlastnictví - ať si to nazvete jak chcete.
    O odměně píšu proto, protože vy o i chcete autory připravit. Neuznáváte soukromé vlastnictví autorů, což by samozřejmě vedlo k tomu, že by o odměnu přišli. A vy se pořád tváříte, že to vůbec nevadí, že nějaká odměna je nepodstatná. Tak se vás pouze ptám, zda je odměna nepodstatná i pro vás.
    Vy se se zaměstnavatelem domluvíte, že dostanete odměnu. Akorát že tady celou dobu řešíme případ, kdy někdo dohodu nedodržuje. Takže vy se domluvíte a zaměstnavatel dohodu nedodrží. Co bude dál? Budete chtít po státu, aby dodržování dohod vynutil? Nebo se zachováte podle toho, co sám doporučujete autorům, a prohlásíte, že holt smůla, odměnu jste nedostal, tak to zkusíte jinde? A aby to bylo srovnatelné s těmi autory, představte si, že je to v situaci, kdy tu dohodu o mzdách neplní velká část zaměstnavatelů, nevíte předem, kteří to jsou, a internetová diskusní fóra jsou plná komentářů zaměstnavatelů, jak ti zlí zaměstnanci chtějí mzdu za svou práci, jak je taková mzda nemorální, a jak ti zaměstnanci vůbec o nic nepřijdou, když jim mzdu nevyplatí, tak na co si vlastně stěžujou.

  • 14. 9. 2014 13:29

    hanz (neregistrovaný)

    "Stejně jako je jednodušší nějakou věc ukrást než ji vyrobit."
    Ale okoukat != krast. Zase to sugestivne zminujete vedle sebe.

    A jak licite historii vlastnictvi, tak to by mozna odpovidalo na fyzicke vlastnictvi, ale zadny takovy vyvoj ohledne dusevniho vlastnictvi neprobehl. To bylo zavedeno kvuli knihtisku a vlastnictvi lidi omezovalo, ale jen tolik ze to v te dobe bylo s tehdejsimi technickymi moznostmi prijatelne.

    "Ovšem bystřejší lidé si všimli, že když budou všichni jenom odkoukávat a všichni jenom krást, dostanou se sice k výsledkům práce snadněji, ale nebudou vznikat nové výsledky práce."
    Kdepak, bystrejsi lide si vsimli, ze kdyz mezi sebou budou napady sirit, najde se vzdycky nekdo kdo dany napad vylepsi. Veskery nas vedecky pokrok tak funguje. Proto se neutajuje. Ne kvuli copyrightu.

    "Vy pořád kritizujete monopol na šíření informace, což je termín, který jste si vymyslel. A vymyslel jste si ho právě proto, abyste zakryl, že jde o soukromé vlastnictví. Takže ano, já obhajuju soukromé vlastnictví, protože to, co vy kritizujete, je soukromé vlastnictví - ať si to nazvete jak chcete."
    Rikejte si tomu monopolu klidne "jedno z prav dusevniho vlastnictvi", me je to jedno. Podstatne je, ze je tento monopol neobhajitelny a proto ho nechcete obhajovat.

    Mimochodem samotny nazev copyright - "pravo kopirovat" - vam napovida ze se o zadne vlastnictvi nejedna.

    "Vy se se zaměstnavatelem domluvíte, že dostanete odměnu. Akorát že tady celou dobu řešíme případ, kdy někdo dohodu nedodržuje. "
    Ne! Bavime se tady o tom, kdy ja jsem se zamestnavatelem zadnou dohodu nemel, odvedl jsem zadarmo nejakou praci a pak jsem zjistil ze jsem tim zamestnavateli pomohl a ze by mi mel zaplatit. To je ta blbost kterou zde kritizuju.

  • 14. 9. 2014 13:47

    Filip Jirsák

    Spis bych se ptal kdy na to prijdou autori, ze si musi napred dohodnout odmenu, a po zaplaceni dilo zverejnit.
    Autoři to takhle dělají odjakživa. Problém je v tom, že čím dál víc uživatelů ty dohody nedodržuje. Kdyby je všichni dodržovali, neexistuje žádné nelegální stahování. Takže neřešte, že mají autoři uzavírat dohody, když to dělají - řešte aktuální situaci, tedy co mají dělat, když jsou ty dohody masivně porušovány.
    Když platí pravidla, která umožňují účinné vymáhání dohod, kdy uživatel platí až po vytvoření díla a platí pouze za omezenou licenci, není tím svoboda uživatelů vůbec nijak omezena. Natož aby byla omezena netriviálně. Současné autorské zákony neomezují svobodu velkého množství lidí, omezují svobodu pouze autorů. A těm se to vyplatí, protože i tak získají větší svobodu k šíření svého díla.
    Vlastnit informaci, kterou má legálně každý, je stejné, jako vlastnit vzduch, který může dýchat každý.
    K tomu, abych jako uživatel zaplatil jen část práv k dílu, není potřeba žádný copyright. Uzavřu s autorem smlouvu, že si jeho CD budu pouštět jen doma ve sklepě, sám, a když CD zrovna nepřehrávám, bude uložené v trezoru. Pokud podmínky poruším nebo se někde objeví kopie CD, kterou neautorizoval autor, zaplatím pokutu 1 milion Kč. K tomu vůbec žádný copyright není potřeba, k tomu stačí obyčejné dodržování smluv. Copyright je dobrý jen k tomu, že ta smlouva nemusí mít tak drastické podmínky a sankce.
    Počet možností opravdu nerozhoduje o svobodě, ale když mám jednu možnost, a nebo tu samou možnost a k tomu ještě další, v běžném pojetí svobody nemohu být méně svobodný.
    To, že svoboda znamená, že nejsem nikým kontrolován, je hodně zvláštní definice a hodně vzdálená tomu, co se svobodou obecně myslí. A to i kdybyste upřesnil, co myslíte tou kontrolou.
    Stallman asi neměl problém s tím, že anglické "to control" v češtině neznamená kontrolovat, ale především ovládat, řídit. Takže asi spíš napsal, že moc nad šířením informace znamená moc nad životy lidí. Což není nic překvapivého, každá svoboda někoho znamená omezení svobody někoho jiného. I osvobození otroků znamenalo omezení svobody jejich pánů.
    Vy a všichni ostatní programátoři autorská práva samozřejmě využíváte. Asi nejblíž k "nevyužívání autorských práv" má z všeobecně používaných licencí dvoubodová BSD licence, ale i ta dává nějaké podmínky - a rozhodně pod ní není zveřejněna drtivá většina software.

  • 14. 9. 2014 14:23

    hanz (neregistrovaný)

    "Autoři to takhle dělají odjakživa. Problém je v tom, že čím dál víc uživatelů ty dohody nedodržuje. Kdyby je všichni dodržovali, neexistuje žádné nelegální stahování. Takže neřešte, že mají autoři uzavírat dohody, když to dělají"
    Ne to nedelaji. Nevim o tom, ze by se mnou nejaky autor uzavrel nejakou dohodu. Oni se snazi ty dohody vnucovat lidem zakonem.

    "Když platí pravidla, která umožňují účinné vymáhání dohod, kdy uživatel platí až po vytvoření díla a platí pouze za omezenou licenci, není tím svoboda uživatelů vůbec nijak omezena."
    Svoboda uzivatelu je omezena tak, ze prijmutim nejake informace jakoby nevedome odsouhlasili nejakou dohodu.

    "Uzavřu s autorem smlouvu, že si jeho CD budu pouštět jen doma ve sklepě, sám, a když CD zrovna nepřehrávám, bude uložené v trezoru. Pokud podmínky poruším nebo se někde objeví kopie CD, kterou neautorizoval autor, zaplatím pokutu 1 milion Kč. K tomu vůbec žádný copyright není potřeba, k tomu stačí obyčejné dodržování smluv."
    Vzdyt to presne rikam a proti takovemu uzavreni smluv nic nemam.

    "Copyright je dobrý jen k tomu, že ta smlouva nemusí mít tak drastické podmínky a sankce."
    Jinymi slovy ten zakon cini zodpovednymi a klade nejake podminky a sankce na lidi, kteri zadnou dohodu neuzavreli. Proto je spatny.

    "Počet možností opravdu nerozhoduje o svobodě, ale když mám jednu možnost, a nebo tu samou možnost a k tomu ještě další, v běžném pojetí svobody nemohu být méně svobodný."
    Nejste mene svobodny kvuli tomu ze mate vic moznosti, ale kvuli tomu, ze musite bezduvodne dodrzovat nejake podminky, nebo filtrovat vstup.

    "Což není nic překvapivého, každá svoboda někoho znamená omezení svobody někoho jiného."
    Nesouhlasim. Vsichni muzou byt stejne svobodni. Duvod proc vami navrhovana "svoboda" je v rozporu s jinymi je, ze porusuje fyzicke vlastnictvi. Proto tomu, co navrhujete nerikame ja i Stallman svoboda, ale moc. (definici svobody mame ja a Stallman prakticky stejnou)

    "Vy a všichni ostatní programátoři autorská práva samozřejmě využíváte. Asi nejblíž k "nevyužívání autorských práv" má z všeobecně používaných licencí dvoubodová BSD licence, ale i ta dává nějaké podmínky - a rozhodně pod ní není zveřejněna drtivá většina software."
    Mylite se, autorska prava nevyuzivame. Drtiva vetsina software totiz neni zverejnena vubec.

  • 14. 9. 2014 15:07

    Filip Jirsák

    Žádné sugestivně vedle sebe. Prostě okoukat i ukrást znamená podvodně se zmocnit něčeho, co někdo jiný musel pracně vytvořit. Ať jedno nebo druhé, v obou případech to tvůrce demotivuje, a když budete mít společnost založenou na kradení, brzy nebude co krást, když na okoukávání, brzy nebo co okoukat.
    Takový vývoj samozřejmě proběhl. Něco si o tom přečtěte. Vždycky narazíte na nějaké "tihle znali tohle, ale ostatní to neznali, takže ti první měli výhodu". V souvislosti s knihtiskem nebylo zavedeno duševní vlastnictví, to samozřejmě existovalo dávno, ale jeho zákonná ochrana. Stejně jako vlastnictví hmotných věcí nezačalo existovat až se zákonnou ochranou, ale už tehdy, když někdo něco držel a praštil každého, kdo mu to chtěl vzít.
    Bavíme se o autorských dílech. Nevšiml jsem si, že by někdo chtěl vylepšovat Sixtinskou kapli, Davida nebo Beethovenovou Devátou. Ve Španělsku jedna horlivá paní fresku vylepšovala, ale nedopadlo to moc dobře. Navíc pořád záměrně zapomínáte na toho původního autora. Vylepšovat můžete teprve tehdy, až když něco vznikne.
    Pokud jste takový takový zastánce volného šíření, a tvrdíte o sobě, že jste programátor, kde jsou zdrojáky veškerého software, který jste kdy napsal? Aby je ostatní mohli vylepšovat a mohl pokračovat vědecký pokrok?
    To, že je vlastnictví neobhajitelné, stanovil kdo?
    Bavíme se tady celou dobu o tom, že autor vytvořil nějaké dílo, uzavřel smlouvu s uživatelem, že uživatel smí to dílo určitým způsobem užívat, ale nesmí jej šířit dál, a uživatel tu smlouvu porušil. Ty nelegální kopie děl na internetu opravdu, ale opravdu nešíří sami autoři, nýbrž uživatelé. A ti uživatelé nemají uzavřenou s autorem smlouvu o neomezeném šíření, ale pouze smlouvu pro užití sami pro sebe. Takže nekritizujte blbosti, které si sám vymyslíte, ale zabývejte se tím, co se děje ve skutečném světě.

  • 14. 9. 2014 15:29

    Filip Jirsák

    Pokud jste nikdy s žádným autorem neuzavřel žádnou dohodu, nekoupil jste nikdy žádnou licenci na autorské dílo. Ovšem nevím, z čeho třeba teď přistupujete na web. To jste si sám napsal operační systém i prohlížeč? Autoři se žádné dohody zákonem vnucovat nesnaží. Když nebudete užívat žádné autorské dílo, autorský zákon se vás nijak nedotkne a nebudete mít uzavřenou žádnou smlouvu týkající se autorského díla.
    Svoboda uživatelů je omezena tak, že před užitím autorského díla musí vědomě souhlasit s podmínkami pro jeho užití. Nesvéprávné osoby to možná dělají nevědomě, ale ty by zase neměly mít možnost nakupovat autorská díla.
    Stejně tak zákon zakazuje krást vaše věci lidem, se kterými nemáte žádnou smlouvu. To je právě ta výhoda zákona, že nemusíte uzavírat smlouvu s každým potenciálním zlodějem zvlášť, že se nebudete navzájem okrádat, ale tahle dohoda platí jako výchozí stav. A vy se tak místo uzavírání smlouvy s deseti miliony lidí můžete věnovat něčemu užitečnějšímu. Tenhle výchozí stav vyhovuje většině lidí, proto je v zákoně. Když se vám to nelíbí, klidně můžete zákon kdykoli přebít tím, že si dáte na barák ceduli "tady může bydlet každý", auto necháte stát na ulici odemčené a autorské dílo vydáte pod nějakou licencí blízku public domain.
    To dodržování zákonů není bezdůvodné, nýbrž to výrazně zefektivňuje fungování společnosti. Např. díky němu nemusíte být doma a hlídat barák s kyjem v ruce, ale můžete sedět v práci a programovat.
    To, že zvětšení svobody jednoho znamená zmenšení svobody jiného, se nijak nevylučuje s tím, že teoreticky mohou být všichni svobodní stejně. Dokonce se o tu stejnou svobodu pro všechny všechny demokratické režimy snaží. Akorát to není tak jednoduché, protože každý považuje různé svobody za jinak důležité, navíc spousta lidí má tendenci své svobody považovat za důležitější.
    Každá svoboda je v rozporu s jinými svobodami. To, že nějaké svobodě říkáte moc, na celé věci nic nemění. Pořád je to jedna svoboda proti jiné svobodě. Autorské právo je na tom zrovna hodě dobře, protože výrazně zvětšilo svobodu uživatelů, aniž by jim omezilo jakoukoli svobodu, které by někdo přikládal nějakou důležitost, čímž zároveň zvýšilo svobodu autorů. Jinou část svobody autorů to sice omezilo, ale to bylo bohatě kompenzováno tím dříve zmíněným zvětšením svobody.
    Nepřeceňoval bych programátory, občas si píšou aplikace jenom sami pro sebe, ale nebude jich drtivá většina. A jakmile aplikaci píše víc lidí nebo ji využívá jediný uživatel mimo programátora, je ta aplikace zveřejněna. Už jenom když píšou aplikaci pro zákazníka dva programátoři, potřebují autorské právo, protože jinak by ji jeden z nich vzal, a zcela legálně prodal zákazníkovi o dolar levněji. A zákazník by ji vzal, a prodával by ji dál.

  • 14. 9. 2014 15:46

    hanz (neregistrovaný)

    "Prostě okoukat i ukrást znamená podvodně se zmocnit něčeho, co někdo jiný musel pracně vytvořit. "
    Ne, okoukani nici svobodu neomezuje, zatimco kradez ano.

    "V souvislosti s knihtiskem nebylo zavedeno duševní vlastnictví, to samozřejmě existovalo dávno, ale jeho zákonná ochrana."
    Zase vam odcituju stallmana, jestli vam to nevadi, anglicky original:
    "First of all, I have to point out that we shouldn't use the term “protection” to describe what copyright does. Copyright restricts people. The term “protection” is a propaganda term of the copyright-owning businesses. The term “protection“ means stopping something from being somehow destroyed. Well, I don't think a song is destroyed if there are more copies of it being played more. I don't think that a novel is destroyed if more people are reading copies of it, either."

    "tihle znali tohle, ale ostatní to neznali, takže ti první měli výhodu"
    To, ze mate diky informaci nejakou vyhodu z ni nedela vlastnictvi. A v minulosti to tak lidi ani nechapali. Vase vlastnictvi je vas mozek, ve kterem tu informaci mate a diky nemu vyhodu. Kdyz kopie te informace skonci v jinem mozku, ktery patri nekomu jinemu, tak si zase majitel toho mozku rozhodne co s ni bude delat. Vas mozek a informaci v nem to nijak neposkodi. Lidi chapali, a vetsina z nich to chape i dnes, ze kdyz je nejake tajemstvi venku, ztracite nad nim kontrolu. Kdyby jste ho chtel kontrolovat, musite kontrolovat co delaji ostatni lide, musite porusovat fyzicke vlastnictvi jejich majetku, at uz je to mozek nebo PC.

    "Bavíme se o autorských dílech. Nevšiml jsem si, že by někdo chtěl vylepšovat Sixtinskou kapli, Davida nebo Beethovenovou Devátou."
    Shakespeare vylepsoval teda dost. A dokonce i dnesni Disney, velky zastance copyrightu, treba natoci Snehurku.

    "Vylepšovat můžete teprve tehdy, až když něco vznikne."
    Vite, on ten vznik informace je vlastne jen vylepseni nejakeho fyzickeho predmetu. Zadne nove vlastnictvi nevznika ani vlastnictvi toho fyzickeho predmetu nezanika.

    "Pokud jste takový takový zastánce volného šíření, a tvrdíte o sobě, že jste programátor, kde jsou zdrojáky veškerého software, který jste kdy napsal? Aby je ostatní mohli vylepšovat a mohl pokračovat vědecký pokrok?"
    Hlavne fixuju bugy, napriklad v Xorg, v driverech nebo v KDE. Jinak proti utajovani nic nemam, to sice pokroku nepomuze, ale taky to nici svobodu neomezi.

    "Bavíme se tady celou dobu o tom, že autor vytvořil nějaké dílo, uzavřel smlouvu s uživatelem, že uživatel smí to dílo určitým způsobem užívat, ale nesmí jej šířit dál, a uživatel tu smlouvu porušil. "
    Nesouhlasim s tim, ze uzavrete smlouvu prijmutim informace. Uz jsem vam to rikal.

    "A ti uživatelé nemají uzavřenou s autorem smlouvu o neomezeném šíření, ale pouze smlouvu pro užití sami pro sebe. Takže nekritizujte blbosti, které si sám vymyslíte, ale zabývejte se tím, co se děje ve skutečném světě."
    Celou dobu se tady bavim o tom, co by melo platit a proc. Nebavim se o soucasne situaci zakonu. To vy by ste se mel zabivat tim co se deje, protoze to kopirovani se deje a bude se dit cim dal vice, at se vam to libi nebo ne, coz mimo jinem take svedci o tom, ze je prirozene.

  • 14. 9. 2014 16:02

    hanz (neregistrovaný)

    "Pokud jste nikdy s žádným autorem neuzavřel žádnou dohodu, nekoupil jste nikdy žádnou licenci na autorské dílo. "
    Ne, protoze mam pravo pouzivat svuj PC bez ohledu na to, s jakymi informacemi pracuje, protoze stav bitu na disku nemeni nic na tom, ze majitelem disku jsem ja a protoze odmitam uznat, ze prijmutim informace odsouhlasite smlouvu.

    "Autoři se žádné dohody zákonem vnucovat nesnaží."
    Zkon vynucuje napriklad ono akceptovani dohody prijmutim informace, se kterym nesouhlasim a nikdy souhlasit nebudu.

    "Stejně tak zákon zakazuje krást vaše věci lidem, se kterými nemáte žádnou smlouvu. "
    Ano protoze na fyzickem vlastnictvi veskera vase svoboda (vlastnite napriklad sve telo) a vlastne i cela spolecnost stoji.

    "To, že nějaké svobodě říkáte moc, na celé věci nic nemění. Pořád je to jedna svoboda proti jiné svobodě."
    Ne, za svou definici svobody si stojim.

    "Autorské právo je na tom zrovna hodě dobře, protože výrazně zvětšilo svobodu uživatelů, aniž by jim omezilo jakoukoli svobodu"
    Myslim, ze uz jsme se shodli, ze nijak svobodu nezvetsilo, a ja jsem navic tvrdil, ze svobodu omezilo.

    "Nepřeceňoval bych programátory, občas si píšou aplikace jenom sami pro sebe, ale nebude jich drtivá většina. A jakmile aplikaci píše víc lidí nebo ji využívá jediný uživatel mimo programátora, je ta aplikace zveřejněna."
    Ne, drtiva vetsina software je ve specifickych uzitich, kde ma prakticky jednoho uzivatele (vetsinou firma) a autorske pravo tam opravdu potreba neni. Programator proste prijde, odvede nejakou praci, a jde domu, maximalne podepise nezverejneni, kterym omezi jen sebe a nikoho jineho. A ten co si to zaplatil to jako jedinny pouziva.

  • 14. 9. 2014 17:05

    Filip Jirsák

    Podle vás jsou autoři méněcenní, že nemají nárok na svobodu? I kdybyste chtěl tvrdit, že je to svoboda méně důležitá, než jiné svobody, proč by autoři neměli mít svobodu rozhodovat o tom, co se stane s jejich dílem?
    Nemyslím si, že by barák by auto bylo zničeno, když ho někdo ukradne. Jenže zákon nechrání auto nebo autorské dílo, zákon chrání práva. A ta práva jsou omezena nebo zničena, pokud někdo ukradne auto nebo bez povolení zpřístupní autorské dílo.
    Když něco mám a někdo jiný to nemá, všichni lidé tomu říkají vlastnictví. Ale klidně si tomu říkejte jak chcete, třeba bflmpsvz - akorát prosím dejte vědět, že tím termínem myslíte tohle.
    To, že někdo zkopíruje informaci, sice nepoškodí informaci samotnou, ale poškodí to její hodnotu.
    Když je nějaká informace venku, ztrácím nad ní kontrolu. Když je něco hmotného venku, také nad tím ztrácím kontrolu. Právě proto lidé vytvořili zákony, aby nemuseli neustále jen hlídat svůj majetek, ale aby se mohli věnovat také něčemu jinému. Je dost lidí, kteří to sami od sebe nechápou, ale většina to po vysvětlení na první nebo na druhý pokus pochopí. Pokud vy to stále nechápete, neměl byste zítra ráno vůbec chodit do práce a měl byste zůstat doma, abyste měl barák pod kontrolou. Jakmile se vzdálíte z dohledu, ztrácíte nad ním moc, nemáte na něj žádný morální nárok a může vám ho kdokoli ukrást. A ne aby vás napadlo omezovat svobodu nějakého zloděje tím, že byste nad ním chtěl mít moc a rozhodovat, co on může a nemůže dělat s vaším barákem.
    Shakespeare by mohl vylepšovat i podle dnešních zákonů, stejně tak Disney.
    Jistě, básník vylepšuje papír tak, že na něj píše básně. A vy vylepšujete magnetický disk tak, že na něm překlápíte magnetické póly.
    Žádnou smlouvu přijetím informace neuzavíráte. Ono to ani právně není možné, nečinnost sama o sobě nemůže vést k uzavření smlouvy.
    To, co se teď děje, je časté porušování smluv. To se podle vás má uzákonit, že licenční smlouvy není potřeba dodržovat?
    Ono to s tím, které okrádání je a které není přirozené, je takové komplikované, někde je "přirozené" ukrást nezamčené kolo, někde to "přirozené" není, někde je "přirozené" okrádat stát na daních, někde to "přirozené" není, takže já bych o tom, co je a co není přirozené, moc nespekuloval. Navíc jsme lidi, takže se snad budeme bavit o tom, co je morální - přirozené je totiž i kadit na ulici.

  • 14. 9. 2014 17:24

    Filip Jirsák

    S diskem si pracujte, jak chcete. Můžu vám garantovat, že žádné autorské dílo se vám tam samo od sebe nevylíhne.
    Akceptování dohody přijetím informace je váš výmysl. Něco takového by bylo protizákonné.
    Ano protoze na fyzickem vlastnictvi veskera vase svoboda (vlastnite napriklad sve telo) a vlastne i cela spolecnost stoji.
    To už jsme se dostali k dada básním? Co je to fyzické vlastnictví? Svoboda stojí na vlastnictví, takže čím víc toho vlastním, tím jsem svobodnější? A úplně nejsvobodnější je Bill Gates? Vlastním své tělo? A přinejhorším ho můžu prodat, ne? Říká se, že někdo prodal svou duši ďáblu, ale že by prodal i tělo? To abych si pomalu začal vést evidenci skladových zásob, ne? To máme jedenkrát duši, jedenkrát tělo...
    Za svou definicí svobody si klidně stůjte, ale pokud ji chcete používat v diskusi, měl byste tu definici do diskuse nejprve napsat. A zkuste si při té příležitosti promyslet aspoň jeden příklad, abyste si ověřil, že ta definice alespoň rámcově sedí, třeba zda je to vůbec definice.
    Autorské právo svobodu uživatelů dost podstatně zvětšilo. Dříve jste mohl autorské dílo prakticky získat dvěma různými způsoby - buď odkoupit od autora všechna práva (na což byste neměl), nebo přistoupit na smlouvu s velmi přísnými sankcemi, která by pravděpodobně umožnila autorské dílo užívat jen pod kontrolou autora. Dneska máte možnost si koupit licenci za pár korun a užívat si jí klidně doma. Ano, svobodu autorů to v něčem trochu omezilo, ale díky té větší svobodě uživatelů zase autoři získali větší svobodu při šíření děl.
    Ono těch specifických užití zas tolik není, pokud by jí v tom uzavřená smlouva nebránila, firma by ten software ráda prodala někomu dalšímu, kdo by si nemusel nechat vyvinout vlastní software, ale pouze by si tenhle přizpůsobil.
    Pokud programátor podepíše nezveřejnění, musí se tím také řídit? Protože když uzavře licenční smlouvu uživatel, tak se podle vás zákazem zveřejnění řídit nemusí. Tak v čem je rozdíl?

  • 14. 9. 2014 17:25

    jezevec (neregistrovaný)

    děcka, dám vám konkrétní příklad.
    koukal jsem právě do programu na idiotbox - a vidím, dneska večer dávaji na dvojce komédii HO. už jsem ten film viděl několikrát, a někde ho mám na vhs. ale jsem línej zvedat zadek od počítače, a nechce se mi čekat až do osmi do večera.
    a tak se mi to ve vedlejším okně stahuje z ulozto.
    zajímalo by mne:
    1) o kolik asi myslíte, že jsem okradl majitele autorských práv.
    2) jaký byste mi asi tak sekli trest? nebo pokutu.
    k protiprávnímu jednání nepochybně došlo. ale je to film, který už všichni viděli šestnáctkrát, a za dvě hodiny ho dávají zadarmo na veřejnoprávní ct a bez reklam.
    TOHLE je typický zločinec-stahovač.
    zkuste mi navrhnout trest, a majiteli autorských práv spravedlivou odměnu.

  • 14. 9. 2014 17:43

    Filip Jirsák

    Náhradu škody a bezdůvodné obohacené řeší přímo autorský zákon. Náhrada škody je obvyklá cena odpovídající licence, bezdůvodné obohacení je dvojnásobek obvyklé ceny odpovídající licence. Takže bych vyšel z ceny DVD, dejme tomu sto nebo dvě stě Kč, vynásobit si to snad umíte sám.
    ale je to film, který už všichni viděli šestnáctkrát, a za dvě hodiny ho dávají zadarmo na veřejnoprávní ct a bez reklam.
    No a co? Není vaše věc, abyste to řešil. Nemáte na to práva, tak to není váš problém. Za vás také nikdo nerozhoduje, že to kolo je staré a rezavé, a stejně na něm nejezdíte, tak že vám ho prodá do sběru. Jde o úplně elementární úctu k vlastnictví někoho jiného.
    Můžu si stokrát myslet, že nenabídnout takovéhle filmy za nějaké směšné předplatné po kilech je hloupost držitele práv, ale to nic nemění na tom, že je to jeho věc a jeho rozhodnutí. A upřímně řečeno se držitelům práv ani moc nedivím - v situaci, kdy kde kdo bere pirátění autorských děl jako sport, není motivace dílo zdigitalizovat a zpřístupnit na internetu, aby to piráti měli ještě jednodušší, zrovna silná.

  • 14. 9. 2014 17:50

    hanz (neregistrovaný)

    "Podle vás jsou autoři méněcenní, že nemají nárok na svobodu?"
    Maji stejne svobody vyplivajci z fyzickeho vlastnictvi jako vsichni ostatni.

    "I kdybyste chtěl tvrdit, že je to svoboda méně důležitá, než jiné svobody, proč by autoři neměli mít svobodu rozhodovat o tom, co se stane s jejich dílem?"
    Rikam to porad, takova kontrola je ve vysledku kontrola nad zivoty lidi a neni to nic prirozeneho a rozhodne to neni svoboda. Takova kontrola vyzaduje na mnoha mistech omezit svobodu a porusit fyzicke vlastnictvi. Proto s ni nemuzu souhlasit.
    Je to jako kdyz si kral stezuje ze chce svoji svobodu davat poddanym rozkazy. To neni zadna svoboda. Moji a Stallmanovu definici svobody znate.

    "To, že někdo zkopíruje informaci, sice nepoškodí informaci samotnou, ale poškodí to její hodnotu."
    No a? Kdyz vlastnite zlato, a nekdo vydoluje dalsi zlato, hodnotu vaseho majetku to taky snizi. Neni na tom nic strasneho a rozhodne to neni zadna kradez.

    "Když je něco hmotného venku, také nad tím ztrácím kontrolu."
    Co tim myslite, ze je neco hmotneho venku? Ja jsem tim venku zhruba myslel, ze se ta informace nachazi na fyzickych objektech, ktere nevlastnite a o kterych byste nemel myt zadne pravo rozhodovat.

    "A ne aby vás napadlo omezovat svobodu nějakého zloděje tím, že byste nad ním chtěl mít moc a rozhodovat, co on může a nemůže dělat s vaším barákem."
    Ne, uz me vazne vytacite. Vy obhajujete zakaz kopirovani kopii, "original" informace vam nikdo nebere. Takze pokud by jste to chtel prenest do fyzickeho sveta, tak jsem kamarada nechal zkopirovat svuj barak, a ted nemam pravo omezovat jeho svobodu co s tim barakem bude delat a jestli ho necha kopirovat dale. Tak laskave prestante s tim prirovnavanim ke kradezim, protoze je to naprosto zcestne a uz jsem vam to nekolikrat ukazal. Vy se ani nejste schopen zamerit na tu konkretni vec o ktere debatujeme, ktere ja rikam kopirovaci monopol. Rikejte si tomu treba "podmnozina dusevniho vlastnictvi", ale podstatne je, ze fyzicke vlastnictvi zadny takovy koncept nema, takze i kdybych se rozhodl ze krome fyzickeho vlastnictvi existuje i dusevni, nedava zavedeni takoveho monopolu smysl.

    "Shakespeare by mohl vylepšovat i podle dnešních zákonů, stejně tak Disney."
    Nemohl, protoze by neuplynul dostatecny cas pro vyprseni monopolu.

    "Žádnou smlouvu přijetím informace neuzavíráte. Ono to ani právně není možné, nečinnost sama o sobě nemůže vést k uzavření smlouvy."
    Tak proc vam vadi ti lidi co stahuji filmy, kdyz nemuzou tim prijetim informace uzavrit zadnou smlouvu? Kazdopadne prosazujete ze jednim z kroku: prijmuti, zpracovani, redistribuce, berete nejake podminky za odsouhlasene. Ja nikoli.

    "To, co se teď děje, je časté porušování smluv. To se podle vás má uzákonit, že licenční smlouvy není potřeba dodržovat?"
    Ne, neco takoveho jako copyright vubec nema existovat a nijak to nesouvisi se smlouvami. Smlouvy muzou uzivatele uzavirad porad, ale musi to byt vedome, oboustrane a pokud mozno by na to mel byt nejaky standartni "protokol" aby se odstranili nejasnosti. Zadne takove uzavirani se kterym bych souhlasil se u sireni informaci nedeje.

    "Navíc jsme lidi, takže se snad budeme bavit o tom, co je morální - přirozené je totiž i kadit na ulici."
    Ale to je zajimave. Kdyz se vam to hodi tak prirozenosti a praclovekem argumentujete. Ale najednou se vam to uz nehodi, tak to co je prirozene vlastne neni dulezite :D.
    Kdyz uz jste teda u te moralky, ja povazuju omezovani svobody za nejnemoralnejsi vec vubec. Napriklad pomluvy povazuju taky za nemoralni, ale ne natolik, abych je chtel nejak postihovat zakonem.
    Na tom kadeni se musi domluvit mistni lide, protoze ty ulice beru jako jejich spolecny majetek.

  • 14. 9. 2014 18:23

    hanz (neregistrovaný)

    "To už jsme se dostali k dada básním? Co je to fyzické vlastnictví?"
    Pouze k zakladnim filozofickym principum. Ktere mame zjevne odlisne. Fyzicke vlastnictvi je koncept, ktery se prirozene vyvinul kvuli tzv. "sporu o vzacny zdroj" (at uz pozemek, zdroj nebo fyz. objekt), kde se vyuzivani jednim clovekem vylucuje se soucasnym vyuzivanim druhym clovekem. Pokud by sly veci kopirovat, zadny takovy spor by nevzniknul a pravdepodobne by nevzniklo ani fyz. vlastnictvi. Teda ten spor by mozna nastal pokud by chtel nekdo ukoristit i vasi kopii, coz vetsinou pri snadnem kopirovani nikdo nema duvod delat.

    "Svoboda stojí na vlastnictví, takže čím víc toho vlastním, tím jsem svobodnější?"
    Ne, myslel jsem tim, ze vase svoboda se v zakladu odviji od vlastnictvi vaseho tela.

    "Vlastním své tělo?"
    Ano. Na svete neexistuje bezespornejsiho vlastnictvi.

    "A přinejhorším ho můžu prodat, ne?"
    Myslim, ze na to byste mel mit pravo, ale rozhodne neco takoveho nedoporucuju.

    "Za svou definicí svobody si klidně stůjte, ale pokud ji chcete používat v diskusi, měl byste tu definici do diskuse nejprve napsat."
    No uz jsem vam ji napsal a znam radu lidi, kteri maji stejnou nebo velice podobnou definici. Ze to narusuje srozumitelnost komunikace me mrzi, ale vy tomu taky nepomahate tim nazivanim informace majetkem, coz je ve spolecnosti tema prinejmensim kontroverzni.

    "Autorské právo svobodu uživatelů dost podstatně zvětšilo. Dříve jste mohl autorské dílo prakticky získat dvěma různými způsoby - buď odkoupit od autora všechna práva (na což byste neměl), nebo přistoupit na smlouvu s velmi přísnými sankcemi, která by pravděpodobně umožnila autorské dílo užívat jen pod kontrolou autora. Dneska máte možnost si koupit licenci za pár korun a užívat si jí klidně doma."
    Opakujete se. Na toto jsem vam odpovedel, ze to, kolik mate moznosti o svobode nic nevypovida, s cimz jste souhlasil. Asi jste zmenil nazor nebo co.

    "buď odkoupit od autora všechna práva (na což byste neměl), nebo přistoupit na smlouvu s velmi přísnými sankcemi, která by pravděpodobně umožnila autorské dílo užívat jen pod kontrolou autora."
    A taky predpokladate, ze implicitne nemuze delat nikdo nic se zadnou kopii zadne informace, dokud si neoveri jeji zdroj - coz je obrovske omezeni svobody a vlastnictvi fyzickeho majetku, coz byla vec se kterou jsem uz v diskusi vyjadril nesouhlas.

    "firma by ten software ráda prodala někomu dalšímu, kdo by si nemusel nechat vyvinout vlastní software, ale pouze by si tenhle přizpůsobil."
    Jsem presvedcen ze toto se u drtive vetsiny napsaneho kodu nedeje. A i kdyby se to delo, porad si to kopirovani muzou ohlidat smlouvami a ne omezovat ho zakonem.

    "Protože když uzavře licenční smlouvu uživatel, tak se podle vás zákazem zveřejnění řídit nemusí. "
    Otazka je co pokladate za uzavreni smlouvy. Uz jsem se k tomu nekolikrat vyjadroval, ze smlouva ma byt uzavrena jasne a z oboustrane iniciativi, takze nikoli nejakym shlednutim filmu.

  • 14. 9. 2014 18:41

    Filip Jirsák

    Zatím jsem se nedozvěděl, ani co je fyzické vlastnictví, ani jaká je vaše definice svobody. Zatím vím akorát to, že se na věc díváte vždy jen z jedné strany, tam vidíte svobodu, ale omezení svobody na druhé straně už nevidíte.
    Když už jste tak vysazen na ty fyzické objekty a nic jiného než fyzično neuznáváte, co přesně je na těch fyzických objektech hodnotné? Když máte židli a vzápětí vám z ní někdo udělá hromadu třísek, vlastníte pořád to samé nebo něco jiného, máte stále tu samou hodnotu nebo jinou? Co je na tom to podstatné? Fyzicky to přece budou pořád ty samé molekuly...
    Já neřeším žádné kopie kopií nebo originály informace, já řeším autorské dílo. To je totiž to podstatné. Když si pouštím film, je to proto, abych vnímal děj, herce, zápletku, hudbu, způsob filmové práce - rozhodně si ho nepouštím kvůli nějaké kopii kopie, kvůli jedničkám a nulám nebo kvůli nějaké informaci.
    Argumentujete kopírováním baráku, netuším, jak se to dělá. Můžete mi dát návod? Nic ke krádežím nepřirovnávám. Pouze v případech, kdy se to od sebe podstatně neliší, píšu obecně - jak o věcech, kde je hmota důležitější, tak o věcech, kde je nepodstatná. To je váš problém, že s právy chcete zacházet jinak jenom proto, že se týkají něčeho, kde je hmotná stránka nepodstatná.
    Na váš konkrétní výmysl jménem "kopírovací monopol" se zaměřovat nebudu, protože to je váš výmysl, který nemá s reálným světem nic společného.
    Shakespeare by například v ČR podle českého AZ vylepšovat mohl, a úplně stejně to funguje v celé EU i v USA. Jak by to bylo ve vašem vymyšleném světě netuším.
    Lidi, kteří stahují, mi vadí proto, že využívají něco, na co nemají právo. Netuším, kde se vám tam vzala jaká smlouva.
    To, že copyright nemá existovat, opakujete stále dokola, ale ještě jste ani jednou nenapsal, proč by to nemělo existovat. Tak to zkusíme opačně, já popíšu důvody, proč copyright existuje, a vy napíšete, který je špatně. 1. Lidé považují za přirozené, že práva k tomu, co někdo udělal (produktu), má ten, kdo to udělal. Zajišťuje to totiž motivaci vůbec něco dělat. 2. Práva jsou převoditelná, ovšem pouze se souhlasem aktuálního držitele práv. Velmi často se převod práv dělá recipročně, tj. jeden převede určitá práva druhému, a druhý na oplátku převede jiná práva prvnímu. 3. Držbu práv může vlastník práv chránit, zejména tak, že vlastník práv omezí svobodu kohokoli, kdo by se práv chtěl zmocnit. Tato ochrana práv je ale poměrně nákladná, například proto, že sahá jen tak daleko, jak daleko sahá vlastníkova moc omezit něčí svobodu. 4. Aby se držitel práv mohl věnovat také něčemu jinému, než jen neustále ochraně svých práv, byl vymyšlen koncept společenské smlouvy, zákona, který říká, že každý bude respektovat tato práva, a k ochraně těchto práv zřizuje instituce jako policie a soudy.
    S přirozeností jste začal vy, já akorát upřesňoval, co je doopravdy přirozené.
    Každá svoboda znamená omezení svobody někoho jiného. Je o tom ten známý bonmot, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda jiného - který je sice velmi banální, ale jak je vidět, pro některé je i tohle objev. Takže "omezováni svobody je nejnemorálnější věc vůbec" je akorát nesmyslný žvást, protože veškerá vaše svoboda omezuje svobodu ostatních, a ostatní zase omezují svobody vaše. Takže se podle vás úplně všichni chovají maximálně nemorálně.

  • 14. 9. 2014 19:37

    hanz (neregistrovaný)

    "Zatím jsem se nedozvěděl, ani co je fyzické vlastnictví, "
    V paralelni diskusi dole.

    "ani jaká je vaše definice svobody."
    Uz jsem ji psal. "Freedom means you are not under someone else's power." jak rika stallman.

    "Když máte židli a vzápětí vám z ní někdo udělá hromadu třísek, vlastníte pořád to samé nebo něco jiného, máte stále tu samou hodnotu nebo jinou? Co je na tom to podstatné? Fyzicky to přece budou pořád ty samé molekuly..."
    Nevim co to placate. To je jednoznacne poruseni fyz. vlastnictvi. S kopirovanim informaci to nijak nesouvisi. Nikdo vam nevleze na disk a nemasakruje tam informace.

    "Argumentujete kopírováním baráku, netuším, jak se to dělá. Můžete mi dát návod? "
    Je to fyzicky asi velmi obtizne, temer nemozne. Ale neni to zakazane. Tak nevim proc by to melo byt zakazane u informaci.

    "Nic ke krádežím nepřirovnávám."
    Ja jsem vam jednoznacne rekl, ze se bavim o kopiich, ktere s kradezi nemaji nic spolecneho. A vy opakovane porad vytahujete nejaky priklad s kradezi. Dokonce s kradezi fyzickeho objektu. A kdyz vam zduraznim, ze ja se o zadnych kradezich nebavil, ze jsem se bavil o kopiich, tak to okecavate, ze fyz. objekt nejde zkopirovat. Na to vam reknu, ze i kdybych uznal vlastnictvi informace, tak kopirovani vam ji neukradne, ukradne vam ji pouze kdybych vam ji poskodil nebo smazal z disku. Pak do toho zacnete michat nejakou potrebu na odmenu, na coz vam odpovim ze si kvuli neci odmene nenecham omezovat svoji svobodu, a od toho iracionalne preskocite k tomu, ze si musim nechat neco ukrast abych neomezoval neci svobodu. Kruh se uzavrel.
    Rikam "iracionalne preskocite", pro vas to mozna iracionalni neni, ale to proto, ze mate jinou, se mnou nekompatibilni definici svobody a mozna i jinou definici vlastnictvi. S takovou se porad budeme tocit ve stejnem kruhu.

    "Na váš konkrétní výmysl jménem "kopírovací monopol" se zaměřovat nebudu, protože to je váš výmysl, který nemá s reálným světem nic společného."
    Dle meho je spis vymysl to vase "dusevni vlastnictvi", protoze to kombinuje veci, ktere spolu nesouvisi a ja kritizuju hlavne jednu z nich. Pokud nechcete obhajovat konkretni vec kterou kritizuju, pak mi vase argumenty nebudou davat smysl a nikam se nedostaneme. Pak je to jako bych rikal "ten list se mi nelibi, utrhnu ho" a vy jste na to odpovidal "ne, tenhle strom nebudete vykopavat ze zeme".

    "S přirozeností jste začal vy, já akorát upřesňoval, co je doopravdy přirozené."
    Ja jsem zadnou esej o pracloveku nenapsal, s tim jste zacal vy.

    "To, že copyright nemá existovat, opakujete stále dokola, ale ještě jste ani jednou nenapsal, proč by to nemělo existovat. "
    Opakuji stale dokola ze omezuje svobodu lidi a popsal jsem jak. Vy se s tim neshodnete asi proto, ze mate jinou definici svobody.

    "1. Lidé považují za přirozené, že práva k tomu, co někdo udělal (produktu), má ten, kdo to udělal."
    Ne, nepovazuji, vlastnictvi je odlisna vec, viz pralelni diskuze.

    "Zajišťuje to totiž motivaci vůbec něco dělat"
    Nevim, proc by mel nejaky zakon takovou motivaci zajistovat, navic na ukor svobody. Me uprimne nezajima jestli lidi neco delaji nebo ne. Motivace je urcena vlastnimi potrebami a trhem, ktery funguje takto: Platit budu, kdyz budu potrebovat, aby nekdo odvedl nejakou praci, nikoli kdyz zjistim, ze se diky neci praci mam nahodou lepe.

    "2. Práva jsou převoditelná, ovšem pouze se souhlasem aktuálního držitele práv. Velmi často se převod práv dělá recipročně, tj. jeden převede určitá práva druhému, a druhý na oplátku převede jiná práva prvnímu."
    Tento "argument" pro copyright predpoklada existenci copyrighru, takze nemuze byt argumentem pro copyright. (snazi se o dukaz kruhem)

    "3. Držbu práv může vlastník práv chránit, zejména tak, že vlastník práv omezí svobodu kohokoli, kdo by se práv chtěl zmocnit. Tato ochrana práv je ale poměrně nákladná, například proto, že sahá jen tak daleko, jak daleko sahá vlastníkova moc omezit něčí svobodu."
    Stejny problem jako u predchoziho bodu.

    "4. Aby se držitel práv mohl věnovat také něčemu jinému, než jen neustále ochraně svých práv, byl vymyšlen koncept společenské smlouvy, zákona, který říká, že každý bude respektovat tato práva, a k ochraně těchto práv zřizuje instituce jako policie a soudy."
    Hmm ja celou dobu myslel, ze temi pravy myslite v podstate ten copyright. Myslim ze ta prava existuji jen diky copyrightu. Misto aby jste psal proc by ta prava mela existovat (coz je o cem se tady bavim), tak uz s nimi nejak manipulujitete. Jedinny argument byl tedy v bodu 1.

    "Je o tom ten známý bonmot, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda jiného"
    Hmm a na tom miste kde se tak deje se zjevne neshodneme. Me pripada ze ta hranice je jasne dana fyzickym vlastnictvim. Cokoliv co tu hranici vychyluje povazuju za ziskavani moci (nikoli svobody) na ukor neci svobody (jak pravil muj priklad s kralem - tomu bych rozhodne nerkal kralova svoboda, oznaceni moc je daleko prihodnejsi). Napriklad dusevni vlastnictvi tuto hranici vychyluje tak, ze je to pro mne naprosto nepripustne.

  • 14. 9. 2014 19:42

    Filip Jirsák

    "Spor o vzácný zdroj" není filozofický koncept. Je to pouze zjednodušený ekonomický model, který lze použít pro ilustraci některých případů. Podobně jako se třeba ve fyzice používají modely kladkostroje nebo páky, které v určitých případech dostatečně dobře popisují situaci a není nutné ji komplikovat detaily jako třeba třením.
    Ale klidně můžeme zkoumat, jaká je podstata takového vzácného zdroje. Představte si třeba silný pramen vody (snad je to pro vás dost fyzické) na soukromém pozemku, široko daleko jiný zdroj vody není. Majitel si toho je vědom a vodu prodává. Chvilku to tak jde, ale pak pár vykuků přijde na to, že majitel pozemku si ten pramen nějak moc nehlídá, a začnou mu vodu krást. Samozřejmě už si jí pak od majitele pramenu nekupují, takže mu klesnou zisky. Navíc ti vykukové zjistí, že by na tom mohli vydělávat, tak začnou kradenou vodu sami prodávat, o něco levněji, než majitel pramene. Všichni se hrnou k nim, majitel by nic neprodal, tak musí také zlevnit. Pak ale na ty vykuky přijde a začne si svůj pramen lépe hlídat, a už mu nikdo nic neukradne. Takže prodává za stejnou cenu, jako na začátku, všichni nakupují zase jen u něj, příjmy má stejné, jako na začátku, akorát má větší náklady s tím hlídáním. Jednoho dne se rozhodne, že už má naspořeno dost, a odejde do důchodu. Pramen nechá, jak je, ať si každý bere dle libosti. Pramene je dost silný, lidí není mnoho, takže to všem stačí, voda vystačí na každého a všichni ji mají zadarmo. Pak si ale někdo usmyslí, že když je ta voda zadarmo, že si postaví bazén, a další to do něj brzy odkoukají. A jak z pramene berou stále víc, kvalita vody se postupně zhoršuje, vydatnost pramene klesá, u pramene jsou často rvačky. Když už to tak dál nejde, jednoho dne se naštěstí dohodnou, určí maximum, kolik vody může každý denně odebrat, aby jí bylo stále dost - a aby se to dodržovalo, dohodnou se, že se budou střídat a každý den bude jeden z nich pramen strážit a dohlížet, aby si nikdo nevzal víc. Byl ten pramen vzácný zdroj? Byl po celou dobu stejně vzácný? Pokud ne, odkud se ta vzácnost bere?
    Takže moje svoboda se odvíjí od toho, že vlastním své tělo. A můžu ho prodat a místo něj si koupit jiné. Nebo bych mohl být úplně bez těla. Ale to bych pak vlastně nebyl svobodný, takhle, když budu mít cizí tělo, přijdu sice o svoji svobodu, ale budu mít tu cizí. Já bych řekl, že byste se měl o ta autorská práva začít zajímat hlouběji. Umělecká díla, která vypadají, že má autor dost dobrej matroš, pořád letí.
    Vaše definice svobody má být to "svobodný jste, když nejste nikým kontrolován"? To asi ne, to je absurdní i na tuhle diskusi.
    To, že si film nemusím kupovat celý nebo se na něj dívat jen v přísně střeženém kině, ale můžu si ho na stříbrné placce koupit domů a podívat se na něj, kdy chci, tedy mojí svobodu sledování filmů podstatně zvýšilo. Dokonce to zrovna opravdu i souvisí s kontrolou, protože v tom střeženém kině by mě kontrolovali, doma ne.
    V uvedeném případě jsem nic o žádných kopiích implicitně nepředpokládal. Pouze jsem uvedl, jak by to fungovalo, kdyby neexistoval autorský zákon, a celé by se to řešilo čistě na principu dvoustranných smluv.
    Pak píšete o nutnosti ověření zdroje informace, což je bůhvíco, což je prý obrovským omezením svobody a vlastnictví fyzického majetku. Poslyšte, a když takhle chci manipulovat s nějakým fyzickým předmětem - nemusím si nejdřív zjistit, jestli je můj nebo cizí? A není tahle nutnost ověření fyzického vlastníka obrovským omezením svobody a vlastnictví fyzického majetku?
    Vaše přesvědčení je správné, u drtivé většiny napsaného kódu se to neděje, protože je to zakázané smlouvami a porušení těch smluv zákon trestá. My se tady ale celou dobu bavíme o porušování takových smluv a vy to porušování smluv schvalujete. Jak můžete zároveň tvrdit, že se to má ošetřit smlouvou, a zároveň, že tu smlouvu ale není potřeba dodržovat? Tak k čemu pak taková smlouva je?
    Za uzavření smlouvy pokládám to, co za uzavření smlouvy pokládá zákon. Třeba jdu do obchodu a tam si koupím DVD s filmem. Tím uzavřu smlouvu, která mi dává právo si ten film z DVD pustit, ale nedává mi právo ten film dál šířit.
    O žádném uzavření smlouvy shlédnutím filmu nebyla řeč, to je jen vaše utkvělá představa, podle zákonů ČR takovým způsobem smlouvu uzavřít nelze.

  • 14. 9. 2014 19:55

    jezevec (neregistrovaný)

    děkuji. plácl jste přesně takovou 3,14-čovinu, kterou jsem čekal.
    tak ted ještě kdybyste mi prosím vysvětlil, proč vypočítáváte "škodu" z ceny vlastnictví fyzicky distribuovaného dvd, a ne z ceny filmu shlédnutého zdarma na obskurním CT-2. navíc ten shluk dat z ulozto ještě dnes zase smáznu. :-)

  • 14. 9. 2014 20:18

    Filip Jirsák

    Dobře, takže být svobodný znamená, že nade mnou nikdo nemá moc. Takže když si budu chtít z vašeho baráku odnést televizi, je nějaká moc, která mi v tom může zabránit? Pokud ano, znamená to, že má někdo nade mnou moc? Takže to znamená, že jsem kvůli vaší televizi nesvobodný?
    Takže vlastnit židli a vlastnit třísky je něco jiného. Takže podstatou fyzického vlastnictví nejsou atomy, není to nic fyzického. Co je tedy podstatou fyzického vlastnictví? (A proč se to jmenuje fyzické vlastnictví, když to podstatné na tom není to fyzické?)
    Když je něco nemožné, je zbytečné to zakazovat. Například není zakázané děsit lidi jako duch, přestože by to nejspíš zakázané bylo, kdyby to bylo možné. Zatím ale lidem v páchání takových věcí dostatečně brání to, že je to nemožné. Nebo v době koňských povozů nebylo zakázané překračovat na dálnici rychlost 130 km/h, protože nebyly ani dálnice, ani tak rychlí koně. Když ale něco takového později začalo být možné, ukázalo se, že je užitečné to zakázat.
    Vy jste si vytvořil termín "kopírovací monopol", který kritizujete, akorát pořád není jasné, co tím myslíte. A argumenty, které při kritice používáte, se dají úplně stejně vztáhnout i na vlastnictví židle, auta nebo baráku. Já se vás pouze ptám, zda to tedy stejně uplatňujete i na tyto věci. Když budete psát, že čtyřka je prvočíslo, protože všechna lichá čísla jsou prvočísla, je na místě se vás zeptat, zda je podle vás devítka také prvočíslo a zda čtyřka je lichá. Vaše odpověď, že devítka není čtyřka, je sice pravdivá, ale nijak jsme se tím neposunuli k potvrzení toho vašeho původního tvrzení.
    Ad 1. - V mém tvrzení se slovo vlastnictví nevyskytuje. Nevyskytuje se tam ani slovo zákon.
    Ad 2. a 3. - V mém tvrzení se nevyskytuje slovo copyright.
    Ad 4. - Hm, já jsem těmi právy myslel veškerá práva. Když myslím práva, píšu práva. Kdybych myslel copyright, napsal bych copyright. Argument tam nebyl žádný, byla to jen tvrzení, někdy trochu dovysvětlená. Tak to zkuste ještě jednou, a tentokrát neřešte, co si myslíte, ale co jsem napsal.
    Kdybychom se neshodli, kde je ta hranice, bylo by to báječné. Jenže vy se zatím tváříte, jako by taková hranice vůbec neexistovala. Když totiž existenci té hranice připustíte, znamená to, že posouvání té hranice jedním směrem znamená více svobody pro jednoho, ale zároveň omezení svobody druhého. A když tu hranici budete posouvat druhým směrem, bude to omezení svobody prvního, ale více svobody pro druhého. Když do toho přijdete s tvrzením "to je špatné protože to omezuje svobodu", znamenalo by to v plném znění "je to špatné, protože to omezuje svobodu jednoho a přidává svobodu druhému". Jenže když tou hranicí pohnete na druhou stranu, bude to úplně to samé. Takže hýbat tou hranicí jakkoli je špatně? Takže jediné správné - a nejsvobodnější situace - je, když je ta hranice přesně tam, kde je dnes? Proč? Vždyť s tou hranicí se hýbalo už dříve, proč je zrovna to aktuální umístění jediné správné?

  • 14. 9. 2014 20:25

    hanz (neregistrovaný)

    "není filozofický koncept. Je to pouze zjednodušený ekonomický model"
    Na nemz jsem vam popsal duvod vzniku vlastnictvi jako soucasti filozofickych principu, ktere uznavam.

    "Pokud ne, odkud se ta vzácnost bere?"
    Vzacnost zdroje urcuje prave to, zda je ho omezene mnozsti. Jestlize se predtim domnivali, ze se jedna o volny zdroj (neomezene mnozstvi), domnivali se tak chybne, protoze kvalitni vody bylo zjevne omezene mnozstvi, takze se jednalo o vzacny zdroj aniz by o tom meli tuseni.

    "A můžu ho prodat a místo něj si koupit jiné. Nebo bych mohl být úplně bez těla. "
    Neuvedomujete si, ze vy jste to telo. Prodani by vpodstate znamenalo dobrovolny vstup do otroctvi. Zasadne nesouhlasim s otroctvim, ale na druhou stranu myslim, ze soucasti vasi svobody by melo byt pravo vzdat se ji.

    "Vaše definice svobody má být to "svobodný jste, když nejste nikým kontrolován"?"
    Sice trochu zjednodusena, ale porad pouzitelna definice. A ne jen moje. Nevim, jaky s ni mate problem.

    "tedy mojí svobodu sledování filmů podstatně zvýšilo"
    Co? Co je to svoboda sledovani filmu? Ne, na definici se opravdu neshodneme.

    "V uvedeném případě jsem nic o žádných kopiích implicitně nepředpokládal. Pouze jsem uvedl, jak by to fungovalo, kdyby neexistoval autorský zákon, a celé by se to řešilo čistě na principu dvoustranných smluv."
    Uz nevim na co presne reagujete, protoze jste nepouzil citaci, ale proti dvoustrannym smlouvam nic nemam.

    "A není tahle nutnost ověření fyzického vlastníka obrovským omezením svobody a vlastnictví fyzického majetku?"
    Ne. Fyzicky majetek je prirozene omezovan jinym fyz. majetkem. Prirozne proto, ze aby takto omezovan nebyl, musel by byt sam zrusen, takze by ve vysledku toho zruseni omezeni nedosahl. Ale absolutne nevim proc sem zase tahate fyz. majetek kdyz s informacemi nijak nesouvisi.

    "My se tady ale celou dobu bavíme o porušování takových smluv a vy to porušování smluv schvalujete."
    Porusovani smluv neschvaluji. O porusovani jakych smluv se bavime?

    "Za uzavření smlouvy pokládám to, co za uzavření smlouvy pokládá zákon."
    K zakonu mam jiste vyhrady.

    "Třeba jdu do obchodu a tam si koupím DVD s filmem. Tím uzavřu smlouvu, která mi dává právo si ten film z DVD pustit, ale nedává mi právo ten film dál šířit."
    Uz asi chapu co myslite temi smlouvami. Ten zpusob uzavreni mi sice vadi, ale v zasade proti takovym smlouvam nic nemam. Co proti tomu mam je, ze k sireni informace potrebujete nejake pravo. Dle meho by ty smlouvy mely omezovat sireni. A smlouvu muze porusit jen ten, kdo ji uzavrel. Zadne porusovani takovychto smluv neobhajuji a sam bych zadnou takovou smlouvu dobrovolne neuzavrel.

  • 14. 9. 2014 20:26

    Filip Jirsák

    Protože přesně podle zákona počítám obvyklou cenu příslušné licence v době užití díla. Vy jste se na to jen v soukromí doma podíval, to odpovídá licenci za DVD v běžné maloobchodní distribuci. Kdybyste ten film vysílal v celostátní televizi, počítala by se škoda z ceny té licence pro ČT2. To, že vy ten film v televizi sledujete zdarma, neznamená, že ta licence je zdarma - tu licenci zaplatila televize. Pokud tu kopii smažete dřív, než vás někdo udá nebo se na to přijde, a ten film se distribuuje i pro jednorázové shlédnutí (třeba přes Google Play), mohl byste u soudu klidně argumentovat tím, že DVD není odpovídající typ licence a že se má cena počítat podle té jednorázové licence.

  • 14. 9. 2014 20:50

    hanz (neregistrovaný)

    "Dobře, takže být svobodný znamená, že nade mnou nikdo nemá moc. Takže když si budu chtít z vašeho baráku odnést televizi, je nějaká moc, která mi v tom může zabránit?"
    Nikoli moc, ale fyz. vlastnictvi, ze ktereho dle mne svoboda vyplyva. Viz paralelni diskuze - prirozene omezeni. Kratka definice svobody je nepresna, ale slouzi jako dobry indikator. Ja jenom nechapu ze jste nejak posedly porad davat priklady ve kterych mi neco kradete, kdyz ja nic takoveho neobhajuji.

    "V mém tvrzení se slovo vlastnictví nevyskytuje. Nevyskytuje se tam ani slovo zákon."
    Me tvrzeni jasne rika, ze s tim vasim nesouhlasim.

    "Argument tam nebyl žádný"
    Tak o cem se tady bavime? Ja myslel, ze jste chtel uvest duvody existence copyrightu.

    "Kdybychom se neshodli, kde je ta hranice, bylo by to báječné. Jenže vy se zatím tváříte, jako by taková hranice vůbec neexistovala."
    Viz prirozene omezeni v pralelni diskusi.

  • 14. 9. 2014 21:05

    Filip Jirsák

    Takže ten pramen byl vzácný zdroj, celou dobu stejně vzácný, a ti lidé pouze někdy nevěděli, že je vzácný?
    Neuvedomujete si, ze vy jste to telo. Právě že si to uvědomuju. Takže si uvědomuju, jaký je nesmysl tvrdit, že já sám vlastním sebe sama. A ještě větší nesmysl je z takové konstrukce něco odvozovat.
    "svobodný jste, když nejste nikým kontrolován" není použitelná definice svobody. Třeba vězni jsou ve vězení kontrolováni v určitých intervalech, takže mimo okamžik, kdy bachař stojí za dveřmi a podívá se do cely, jsou vězni úplně svobodní? Kriminálník na útěku není nikým kontrolován, takže je zcela svobodný? Vězně v koncentračních táborech také nikdo nemusel dlouhou dobu vůbec kontrolovat, také byli svobodní? Asi ne, že.
    Svoboda sledování filmu je, že si můžu sám zvolit, kdy, kde, jak a jaký film budu či nebudu sledovat. Dokonce to odpovídá tomu vašemu nesmyslu s kontrolou - když se doma dívám na film, nikdo mi nestojí za zády a nekontroluje, na jaký se dívám film, nebo zda se na něj dívám správně. Ani pak nepíšu test, aby si někdo zkontroloval, že jsem dával při sledování filmu pozor.
    Cože, fyzický majetek je přirozeně omezován jiným fyzickým majetkem? Zase dada? Když na ulici uvidím kolo, musím podle vás zkoumat, zda je nebo není moje. A nutnost tohoto zkoumání podle vás je obrovským omezením svobody a vlastnictví fyzického majetku?
    Dobře, takže porušování smluv neschvalujete. To je velký pokrok. Takže když někdo uzavře smlouvu o licenci, třeba koupí DVD s filmem, a z té smlouvy plyne, že nesmí to dílo šířit - a on ten film přesto zveřejní na internetu. O tom se bavíme. To je porušení smlouvy. Takže to neschvalujete? To zveřejnění filmu na internetu je podle vás špatně?
    Ano, správně smlouvami myslím smlouvy. A když se bavíme o autorských dílech, myslím smlouvy o právech k autorským dílům. Co se vám na tom způsobu uzavření nelíbí? To byste o tom DVD za pár korun radši papíroval? Ty smlouvy omezují šíření. To je právě podstata toho problému - z té smlouvy plyne omezení šíření, přesně jak chcete, akorát že spousta uživatelů tu smlouvu porušuje. Kdyby je neporušovali, žádné problémy s autorským právem by se neřešily, nevyšel by ani článek, pod kterým diskutujeme.

  • 14. 9. 2014 21:15

    Filip Jirsák

    Tak nejprve svoboda znamená, že nade mnou nikdo nemá moc, také to může znamenat, že mne nikdo nekontroluje, a teď zase, že mne nikdo fyzicky nevlastní. Nebylo by jednodušší, kdybyste používal jen jednu definici svobody? Každopádně mne žádný autor fyzicky nevlastní, takže podle vaší aktuální definice nijak mou svobodu neomezuje.
    Vy akorát uvádíte taková tvrzení, kterým odpovídá i ta krádež. Takže mne jenom zajímá, jestli opravdu obhajujete krádeže, nebo jestli jenom tvrdíte něco, s čím vlastně nesouhlasíte.
    Nesouhlasíte s tvrzením, které jsem napsal, nebo s tvrzením, které jste si z toho sám udělal?
    Já jsem chtěl uvést důvody existence copyrightu, a také jsem je uvedl. Vy jste měl uvést, který z těch důvodů je podle vás nedostatečný nebo neobhajitelný - proč. Ke mnou uvedeným důvodům jste nenapsal nic.

  • 14. 9. 2014 21:40

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Jednou ze zbraní soudruhů autorskoprávníků je pochybný výpočet naprosto nereálných škod. Jestliže ten film byl xkrát v tv, tak kdo ho chtěl, má ho legálně nahraný. A ten zbytek není tak početný, aby se pro něj vyplatilo lisovat novou várku DVD. Dostáváme se potom k tomu, že škoda se limitně blíží nule. V podstatě nejste schopen prokázat její vznik ani u toho Jezevce, když to už má legálně na VHS (a mohl by si to taky odtud zdigitalizovat).

  • 14. 9. 2014 21:48

    Filip Jirsák

    Pokud jste toho pavouka nějak výtvarně pojednal, bylo to autorské dílo. To je ale jediná souvislost s autorským dílem v celém komentáři.

  • 14. 9. 2014 22:07

    hanz (neregistrovaný)

    "Takže ten pramen byl vzácný zdroj, celou dobu stejně vzácný, a ti lidé pouze někdy nevěděli, že je vzácný?"
    Byl porad vzacny.

    "Takže si uvědomuju, jaký je nesmysl tvrdit, že já sám vlastním sebe sama."
    Nesouhlasim. Kdybych pouzil vase oblibene prirovnani s kradezi: Takze vam nebude vadit, kdyz si vezmu vasi ledvinu?

    "takže mimo okamžik, kdy bachař stojí za dveřmi a podívá se do cely, jsou vězni úplně svobodní?"
    Ne. Bud jsem to spatne prelozil nebo jste to spatne pochopil. Anglicky original "under someone elses power" jsem prelozil coko kontrolovan coz je dost nepresne. Nemyslel jsem tim, ze se na vas nekdo diva.

    "Svoboda sledování filmu je, že si můžu sám zvolit, kdy, kde, jak a jaký film budu či nebudu sledovat."
    To je teda pekna blbost. Jak rika Stallman "Svoboda neni urcena tim, co si muzete dovolit.". O tech "moznostech" ktere mate uz jsme se bavili. Je to jako s temi penezi - kdyz mate vic penez, muzete si dovolit vice veci, ale svobodny jste porad stejne.

    "Cože, fyzický majetek je přirozeně omezován jiným fyzickým majetkem?"
    Mozna jsem se spatne vyjadril, neomezuji se fyz. majetky ale prava fyz. vlastnictvi.

    "Dobře, takže porušování smluv neschvalujete. To je velký pokrok. Takže když někdo uzavře smlouvu o licenci, třeba koupí DVD s filmem, a z té smlouvy plyne, že nesmí to dílo šířit - a on ten film přesto zveřejní na internetu. O tom se bavíme. To je porušení smlouvy. Takže to neschvalujete? To zveřejnění filmu na internetu je podle vás špatně?"
    Neschvaluji to a je to poruseni smlouvy. Neni to to, co zde kritizuji. Kritizuji zde, ze si to pak nekdo nemuze stahnout, prestoze zadnou smlouvu omezujici sireni neuzavrel. Rikal jsem to uz od sameho zacatku. To je ten monopol o kterem tady mluvim.

    "A když se bavíme o autorských dílech, myslím smlouvy o právech k autorským dílům. Co se vám na tom způsobu uzavření nelíbí?"
    Ja tady kritizuji copyright, coz je v podstate existence prav k urcitemu stavu fyz. majetku nekoho jineho. Na zpusobu uzavreni se mi nelibi, ze lze provest nevedome.

  • 14. 9. 2014 22:18

    hanz (neregistrovaný)

    "Tak nejprve svoboda znamená, že nade mnou nikdo nemá moc, také to může znamenat, že mne nikdo nekontroluje, a teď zase, že mne nikdo fyzicky nevlastní."
    Fyzicky vlastnit cca znamena mit nad tim *absolutni* moc. Kontrola je muj nedokonaly preklad.

    "Každopádně mne žádný autor fyzicky nevlastní, takže podle vaší aktuální definice nijak mou svobodu neomezuje."
    Omezuje. To ze vas fyzicky nevlastni neznamena ze neporusi vase vlastnictvi.

    "Takže mne jenom zajímá, jestli opravdu obhajujete krádeže, nebo jestli jenom tvrdíte něco, s čím vlastně nesouhlasíte."
    Neobhajuji kradez, vy ma tvrzeni spatne chapete.

    "Nesouhlasíte s tvrzením, které jsem napsal, nebo s tvrzením, které jste si z toho sám udělal?"
    Nesouhlasim s timto tvrzenim: "Lidé považují za přirozené, že práva k tomu, co někdo udělal (produktu), má ten, kdo to udělal."
    A nesouhlasim s tim, ze toto je dobry duvod k zavedeni copyrightu: "Zajišťuje to totiž motivaci vůbec něco dělat"

    "Já jsem chtěl uvést důvody existence copyrightu, a také jsem je uvedl."
    Vy jste uvedl jeden duvod copyrightu, a pak jste mluvil, jak jste sam rekl obecne o pravech a zadny argument pro copyright jste, jak jste sam potvrdil, neuvedl.

  • 14. 9. 2014 23:44

    Seti (neregistrovaný)

    1. Aha, takže ty mýtné brány od Kapsche vlastně nejsou mýtné brány, ok.
    2. Dálniční známkou si kupujete právo jezdit po dálnici, stejně tak jako zakoupením licence si kupujete právo užít autorské dílo. Nikdo vám nediktuje, kolikrát se můžete na film podívat.
    3. O tom nic nevím, každopádně tys silnice se opravovat musí. Jestli se spotřební daň prošustruje, tak se ty peníze musejí vzít jinde.

    Ne, nic takového nenavrhuji, zase mi vkládáte něco, co jsem nenapsal a upřímně, už mě to nebaví.

  • 15. 9. 2014 0:34

    Seti (neregistrovaný)

    "Ne, ja potrebuji kristalovou kouli, abych vedel jestli bude vlastnikovi neco chybet kdyz si od nekoho zkopiruju neco, co si ten dotycny zkopiroval od puvodniho vlastnika."

    Samozřejmě že bude. Vy jste získal nelegálně zadarmo něco, za co vlsstník požaduje peníze.

    "Ne, ten zakon jim prikazuje dodrzovani nejakych podminek ktere nikdy neodsouhlasili, a to jenom proto ze prijmou nejake informace. Ten zakon zabranuje umelcum kreslit Mickeyho vlastni tuzkou na vlastni papir."

    Výborně, takže ten zákon nijak zisky nezvyšuje, pouze upravuje pravidla ohledně užívání AD (autorské dílo). Umělci si můžou kreslit vlastní postavičky, to jim nikdo zakazovat nebude.

    "Vezme != zkopiruje. A hypoteticky proto, ze nemuzete vedet zda by to dotycny clovek koupil a vam zadny majetek neubyde. A i kdyby usly zisk byl prokazatelny, nevidim duvod omezovat zakladni lidske svobody - konkretne svobodu komunikovat mezi sebou."

    Můžu s klidem předpokládat, že by to koupil, protože zkopírováním jasně prokázal, že o to má zájem. Nikdo nikomu nezabraňuje komunikovat. Si komunikujte do alelujá.

    "Jednoduse jste si zvykl na vyjimecna privilegia kontrolovat co si lide mezi sebou siri za informace a zacal jste to povazovat za sve svate pravo."

    To je hloupost. Za své právo považuji to, aby lidé bez mého svolení nešířili jen a jen mnou vytvořená AD. Nikoho nechci nijak kontrolovat. Nevím, jak jste na takovou hloupost přišel.

    "Mozna byste se mel taky smirit s tim, ze lidi proste budou kopirovat, protoze je to prirozene a delali to vzdy."

    S tímhle se nikdy nesmířím a vždy budu bojovat za to, aby lidé ctili přání autorů.

    "Nase debata je dost teoreticka a nevim, ceho vlastne chcete dosahnout. Zprisnit zakony? Muzete zavest treba tresty smrti za kopirovani, ale lide kopirovat neprestanou."

    Nechci žádné zpřísňování zákonů, už tak je toho víc než dost. Já se snažím o to, aby si lidé přestali myslet, že když je něco nehmotné, že to nemá žádnou hodnotu a že si s tím můžou dělat, co chtějí. Aby lidé pochopili, že za AD stojí spousta práce a úsilí a kolikrát i hodně peněz a že když si autor přeje za užití AD nějakou kompenzaci, aby to respektovali a pokud s tím nesouhlasí, aby si vybrali jiného autora a jiné AD.
    Je mi jasné, že kopírovat se bude vždy, úplně výmýtit to nelze, stejně tak jako vždy budou existovat zloději, násilníci a vrazi bez ohledu na výši trestu. Ovšem čím dál více lidí si to, co jsem napsal výše, začíná uvědomovat, a to je pro mě dobrá zpráva.

    "Nakonec se s lidmi stejne budete muset dohodnout, protoze kdyz se neprispusobite vy, prizpusobi se jini a zaplni vase misto na trhu."

    Tohle je v pořádku, proti tomu nic nemám.

  • 15. 9. 2014 0:46

    Seti (neregistrovaný)

    1. Nevím, jestli p. Jirsák někde zmiňoval stoprocentní jistotu, nikde jsem nic takového nenašel. Spíše mám pocit, že se snažíte dohánět nějaké předpoklady ad absurdum, abyste dokázal, že je to celé špatně. Tohle lze ovšem praktikovat na naprosto cokoliv a o demogagii tady diskutovat nehodlám.

    2. Mimo to, že SW patenty v USA jsou zlo, nemají s AD jako celkem nic společného. Patent se vždy týká nějaké činnosti, výsledku, algoritmu apod.

  • 15. 9. 2014 0:59

    Seti (neregistrovaný)

    "srovnáváním s hmotnými výrobky začali ti co porušování práv začali srovnávat s krádeží. Tak jen píšu, že když už chtějí srovnávat, tak by stejná práva měli přiznat i druhé straně a ne si jen vyzobávat co se hodí."

    Nikoliv, srovnáváním s hmotnými výrobky začali volnokopírovači. Ti pořád srovnávají rohlíky nebo cihly s AD, jako třeba zde v diskuzi ondra.kl. Já naopak pořád dokola jak u idiotů opakuji to, že se to srovnávat nedá.

  • 15. 9. 2014 7:13

    Filip Jirsák

    Autoři jsou také vzácný zdroj? Nebo v případě pramene si toho nikdo nevšiml, že je to vzácný zdroj, ale u autorů je to stoprocentně jisté, že vzácný zdroj být nemohou?
    Já jsem nikdy netvrdil, že jediná špatná věc, kterou lze udělat, je připravit někoho o jeho vlastnictví. Takže to, že by mi vadilo, kdybyste mi vzal mou ledvinu, vůbec neimplikuje, že jsem vlastník té ledviny. I když zrovna u té ledviny by se i ten pojem "vlastnictví" dal s přimhouřením obou očí použít. Ovšem jak se chcete dostat od vlastnictví ledviny třeba ke svobodě projevu...
    Ano, přeložil jste to špatně. Nejprve jste chybně přeložil "to control" jako "kontrolovat" (nikoli ve smyslu "mít nad něčím kontrolu"), což se ještě dá vzhledem k podobnosti slov pochopit. Ale pak jste jako "kontrola" přeložil i "power", což vůbec nechápu. Já jsem pro to použil český termín "moc", ale s tím jste nesouhlasil.
    Existuje tedy vůbec nějaká svoboda sledování filmu? Existuje svoboda slova, svoboda vyznání? Existuje svobodné užití software, když už jsme u Stallmana? Zatím se mi zdá, že podle vaší definice byli vězni v koncentračních táborech nebo otroci ty nejsvobodnější bytosti.
    Pokud se omezují práva fyzického vlastnictví, proč? A co znamená "fyzické vlastnictví"? Pořád jste nerozlouskl, jaký je rozdíl mezi fyzickým vlastnictvím židle a fyzickým vlastnictvím hromady třísek.
    S tou smlouvou a stahováním si ale protiřečíte. Když všichni dodržují smlouvy, nemůže si to dílo nikdo stáhnout, protože není odkud, nikdo to podle smlouvy nesmí zveřejnit. Takže ten monopol, o kterém mluvíte a který kritizujete, je to dodržování smluv?
    Copyright není v podstatě existence práv k určitému stavu fyzického majetku někoho jiného. Copyright je ochrana práv k autorskému dílu. Navíc jste pořád nějak posedlý těmi atomy, přitom občas naznačíte, že nejsou to nejdůležitější. A za třetí, ten stav fyzického majetku, který se vám nelíbí, vzniká protiprávním jednáním. Když nebude protiprávní jednání, nebude ani ten stav, který kritizujete.
    Pokud někdo nevědomě nakupuje, měl by se léčit nebo být zbaven svéprávnosti.

  • 15. 9. 2014 7:23

    Filip Jirsák

    Když autor vytvoří své dílo, nemá nad ním absolutní moc? Nemůže se rozhodnout, že dílo nevytvoří nebo ho vytvoří jinak? To mi jako absolutní moc připadá.
    Nějaký autor nade mnou má absolutní moc, že omezuje mou svobodu?
    Ta tvrzení, se kterými nesouhlasíte, jsou nepřesná, nebo úplně chybná? S čím na nich nesouhlasíte? Co je na nich špatně? Byl by nějaký příklad toho, kdy někdo vykoná nějakou práci, a všem připadá přirozené, že k výsledků té práce má mít od začátku práva někdo jiný? Byl by nějaký příklad toho, jak je člověk motivován, když předem ví, že z výsledku své práce nebude mít vůbec žádný prospěch, ani přímý ani nepřímý?
    Uvedl jsem důvody, proč existují vlastnická práva. Copyright je jeden druh vlastnického práva, takže když něco platí obecně pro všechna vlastnická práva, platí to i pro copyright.

  • 15. 9. 2014 7:40

    ondra.kl (neregistrovaný)

    2. pokud víte co si myslím, tak je to pro vás ideální pozice k tomu abyste mi předložil dostatečné argumenty a já změním názor. Tak hurá do toho.

    3. problém s právy k autorským dílům je ten že jsou dvojí - autorská práva (být uváděn jako autor a zákaz plagiátorství) a hmotná, která jsou vytvořena omezením práv ostatních občanů. Pokud tedy má platit že s mým majetkem si mohu dělat co chci tak prostě copyright nemůže začít platit.

    4. z hlediska práva je hmotný výrobek hmotným majetkem a práva k němu jsou stejná. Nechci stejná práva pro všechny - to jste si vycucal z prstu. Jasně jsem napsal že tu rozdíly jsou ale že samy o sobě nejsou důvodem aby pro ty věci platily různá pravidla.

  • 15. 9. 2014 9:37

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Mimochodem, ty ceny šly dolů poté, co se ukázalo, že všechny ty DRM a další ochrany nefungují (což bych jim řekl taky a předem, ale blbec se o žhavá kamna spálí klidně i vícekrát po sobě).
    Pokud by tu nebyli piráti, tak bychom tu do pár měsíců měli zase DVD za 1000+.

  • 15. 9. 2014 9:42

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Pan Jirsák opakovaně prohlašoval, že bychom měli mít "naprostou jistotu" apod., že je dílo vystavené na webu legálně, jinak ho nesmíme stahovat. Račte si to najít.

  • 15. 9. 2014 9:44

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    V zákoně je mimo jiné psáno, že aby čin byl trestný, musí jím vzniknout významná škoda. Pokud nezpůsobíte žádnou škodu i činem, který by jinak byl trestný, tak buď nedojde k soudu nebo k potrestání, alepooň podle zákona.
    Pokud si někdo stáhle z netu film, který si mohl za dvě hodiny na to nahrát z televize, tak opravdu žádná škoda nevznikne, leda v něčí hlavě.

  • 15. 9. 2014 12:59

    hanz (neregistrovaný)

    "Autoři jsou také vzácný zdroj? Nebo v případě pramene si toho nikdo nevšiml, že je to vzácný zdroj, ale u autorů je to stoprocentně jisté, že vzácný zdroj být nemohou?"
    No kdyz to vezmete striktne, muzete nad nimi uvazovat jako nad vzacnym zdrojem. Ale nikdo (kromne jich samotnych a par uchylu) je prece vlastnit nechce, ne?

    "Ovšem jak se chcete dostat od vlastnictví ledviny třeba ke svobodě projevu..."
    Pri svobode projevu vyuzivate sve telo k predani informace. Zpravidla pri tom vyuzijete jeste neco pro prenos jako vzduch (zvukem) nebo PC a providerovy draty (internetem).

    "Ano, přeložil jste to špatně. Nejprve jste chybně přeložil "to control" jako "kontrolovat" (nikoli ve smyslu "mít nad něčím kontrolu")"
    Domnivam se, ze vyraz kontrolovat muze byt pouzit ve smyslu mit nad tim kontrolu. Nevim, jestli Stallman nekde pouzil konkretne "to control".

    Proti moci v zasade nic nemam, vyznam je podobny jako mit nad necim kontrolu.

    "Existuje svoboda slova, svoboda vyznání?"
    Ano, viz vyse, dle mne to vpodstate vyplyva z vlastnictvi vaseho tela.

    "Existuje svobodné užití software, když už jsme u Stallmana?"
    Ano, v soucasne dobe tim zpusobem, ze nekdo nevyuziva copyright k tomu, aby nad vami ziskal moc.

    "Pokud se omezují práva fyzického vlastnictví, proč?"
    Protoze to prirozene omezeni, ktere jsem popsal, je dusledkem jeho samotne existence.

    "A co znamená "fyzické vlastnictví"?"
    To jsou prava nakladat s fyz. objektem, jejichz vznik jsem popsal na prikladu se vzacnym zdrojem.

    "Pořád jste nerozlouskl, jaký je rozdíl mezi fyzickým vlastnictvím židle a fyzickým vlastnictvím hromady třísek."
    Takovy, ze se nachazi v jinem stavu. Stav muze menit pouze vlastnik, nebo nekdo s jeho svolenim.

    "Když všichni dodržují smlouvy, nemůže si to dílo nikdo stáhnout, protože není odkud, nikdo to podle smlouvy nesmí zveřejnit."
    Spravne.

    "Takže ten monopol, o kterém mluvíte a který kritizujete, je to dodržování smluv?"
    Ne. Monopol, ktery kritizuji je to, co je uplatnovano po poruseni smlouvy. Prestoze myslim, ze smlouvy se maji dodrzovat, za poruseni je odpovedny pouze ten, kdo ji uzavrel. A k poruseni proste obcas dojde, at se nam to libi nebo ne. Pak zacne uplatnovani monopolu, ktery ja kritizuji, na lidech, kteri zadnou smlouvu neuzavreli.

    "Copyright není v podstatě existence práv k určitému stavu fyzického majetku někoho jiného. Copyright je ochrana práv k autorskému dílu."
    Autorske dilo je stav fyz. predmetu, ktery splnuje urcite podminky.

    "Navíc jste pořád nějak posedlý těmi atomy, přitom občas naznačíte, že nejsou to nejdůležitější."
    Co?

    "Když nebude protiprávní jednání, nebude ani ten stav, který kritizujete."
    Ktere protipravni jednani ted mate na mysli? Je pro mne velmi matouci, kdyz se bavite obecne o pravech, protoze tim muzete myslet i copyright o jehoz existenci zde diskutujeme i jina prava, o jejichz existenci zde nediskutujeme.

    "Pokud někdo nevědomě nakupuje, měl by se léčit nebo být zbaven svéprávnosti."
    Nakupuje vedome. Ale nakup je zpravidla nejaka vymena, kterou ten clovek vedome provede. To, co dotycny casto udela nevedome je, ze tim nakupem uzavre nejake pridavne podminky.

  • 15. 9. 2014 13:22

    hanz (neregistrovaný)

    "Když autor vytvoří své dílo, nemá nad ním absolutní moc? Nemůže se rozhodnout, že dílo nevytvoří nebo ho vytvoří jinak?"
    O tom uz jsme se bavili. Autor ve striktnim slova smyslu nic nevytvari, pouze odvadi praci, ktera meni stav a tim hodnotu nejakeho fyz. predmetu. Muze se rozhodnout k cemu chce a staci mu k tomu aby mel moc nad sebou.

    "Nějaký autor nade mnou má absolutní moc, že omezuje mou svobodu?"
    Ne, uz jsem to psal. To ze neziska *absolutni* moc neznamena ze neomezi vasi svobodu. Staci, aby ziskal nejakou konkretni zneuzitelnou moc.

    "Ta tvrzení, se kterými nesouhlasíte, jsou nepřesná, nebo úplně chybná?"
    Z meho pohledu chybna.

    "Byl by nějaký příklad toho, kdy někdo vykoná nějakou práci, a všem připadá přirozené, že k výsledků té práce má mít od začátku práva někdo jiný?"
    Prirozena nejsou zadna prava k zadnym vysledkum prace. Priklad? Kdyz vam svec spravi botu, nestezuje si, ze podle vysledku pak spravite botu nekomu jinemu. Kdyz dlazdic polozi kostky, taky pak nechce nejakou "ochranu" ve forme vybirani poplatku za pruchod, nebo ve forme zakazu pokladani kostek stejnym zpusobem. Vzdy zalezi pouze na tom, kdo vlastni ten fyz. objekt, na kterem tu praci odvadite.

    "Byl by nějaký příklad toho, jak je člověk motivován, když předem ví, že z výsledku své práce nebude mít vůbec žádný prospěch, ani přímý ani nepřímý?"
    Zaprve jsem nic takoveho netvrdil. Zadruhe nevim, proc bych se mel starat o to jestli a proc jsou ostatni lide k necemu motivovani.

    "Uvedl jsem důvody, proč existují vlastnická práva. Copyright je jeden druh vlastnického práva, takže když něco platí obecně pro všechna vlastnická práva, platí to i pro copyright."
    Takze jste v tech tvrzenich, ktere maji byt duvod k existenci copyrightu predpokladal existenci copyrightu? Takze jste nemluvil obecne o pravech, jak jste predtim tvrdil, ale jen o vlastnickych? Duvod vzniku vlastnickych prav jsem vam ukazal na prikladu s vzacnym zdrojem. Na copyright ten duvod aplikovat nelze, takze dle meho vlastnictvim neni.

  • 15. 9. 2014 13:45

    hanz (neregistrovaný)

    "Samozřejmě že bude. Vy jste získal nelegálně zadarmo něco, za co vlsstník požaduje peníze."
    Nelegalne jenom diky existenci jeho monopolu na distribuci kopii. A dle meho nazoru neni zvetseni potencionalnich zisku duvodem k omezovani svobody lidi.

    "Výborně, takže ten zákon nijak zisky nezvyšuje, pouze upravuje pravidla ohledně užívání AD (autorské dílo). "
    Cimz omezuje svobodu lidi v uzivani jejich fyz. majetku a v konecnem dusledku zvysuje zisky napr. spolecnosti Disney.

    "Můžu s klidem předpokládat, že by to koupil, protože zkopírováním jasně prokázal, že o to má zájem. "
    Kopirovanim prokazal, ze ma zajem za cenu 0 Kc. Pokdu byste to tedy prodaval za 0Kc, muzete predpokladat, ze by si to koupil.

    "Nikdo nikomu nezabraňuje komunikovat. Si komunikujte do alelujá."
    Komunikace je vymena informaci, takze i toho, cemu rikate autorske dilo, takze chcete komunikaci omezit.

    "Za své právo považuji to, aby lidé bez mého svolení nešířili jen a jen mnou vytvořená AD. Nikoho nechci nijak kontrolovat. "
    Ale k tomu, aby lide bez vaseho svoleni nesirili nejakou konkretni informaci je prave musite kontrolovat.

    "Aby lidé pochopili, že za AD stojí spousta práce a úsilí a kolikrát i hodně peněz a že když si autor přeje za užití AD nějakou kompenzaci, aby to respektovali"
    Autor se mel tedy na odmene domluvit predem, nez nejakou praci odvedl. Je znacne hloupe napred odvest praci, a pak az kontrolovat kdo z ni ma uzitek a snazit se z nej dostat nejake penize a porusovat kvuli tomu jejich svobodu a fyz. vlastnictvi.

  • 15. 9. 2014 15:40

    martin V (neregistrovaný)

    Není to dobré, protože krást se nemá, i když si to omlouváte tím, že autorovi díla nic neubylo.
    Stačí to takto?
    ps - vyřiďte to i rodičům :-)

  • 15. 9. 2014 16:44

    Martin V (neregistrovaný)

    vy jste tvrdil, že jim chcete poslat peníze, ale nemůžete, protože tu není netflix.
    info o majitelích práv asi najdete zde:
    http://www.imdb.com/title/tt0091828/
    Kolik jim chcete poslat je na vašem uvážení, jistě výkony herců oceníte na víc než desetikorunu. Ale třeba je i těch 50centů potěší, je to o vašem svědomí :-)

  • 15. 9. 2014 19:27

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Pokud by dostali 50 centů od každého, kdo ten film viděl, tak by byli dost za vodou.
    Problém je v tom, že na modelu "odstrouháme pár hejlů a ostatní od toho odřízneme" nejvíc tratí právě autentičtí tvůrci.

  • 16. 9. 2014 7:47

    Seti (neregistrovaný)

    2. Argumentů tady bylo předloženo dost. Že vy je nechápete a pořád dokola melete to samé je váš problém.

    3. Se svým majetkem si dělejte, co chcete, ale nezahujte jím laskavě do práv ostatních. Chcete, aby vaše práva na váš majetek nikdo neporušoval a přitom chcete porušovat práva jiných na majetek jejich.

    4. Z hlediska práva je autorské dílo majetek autora. Pro různé věci platí různá pravidla. Není to jen u autorských děl.

  • 16. 9. 2014 7:55

    Seti (neregistrovaný)

    "Autor ve striktnim slova smyslu nic nevytvari, pouze odvadi praci, ktera meni stav a tim hodnotu nejakeho fyz. predmetu."

    No jistě, nic nevytváří. Takže ty filmy, písničky, knihy a programy jsou NIC. Sochy jsou NIC. Obrazy jsou NIC.

    "Priklad? Kdyz vam svec spravi botu, nestezuje si, ze podle vysledku pak spravite botu nekomu jinemu."

    1. Zase porovnáváte neporovnatelné.
    2. Když filmař natočí film, nestěžuje si, že podle výsledků jeho práce natočíte úplně jiný film.

    Prostě a jednoduše: řiďte se svými názory. Vyíjejte zadarmo a veškerý váš SW dejte k volnému užití. Dokud se nebudete řídit vašimi přesvědčeními, jste jen tlachal.

  • 16. 9. 2014 8:35

    Martin V (neregistrovaný)

    Tak tady už je každá rada drahá, když Vám ani těm co vás měli slušně vychovat nedochází základní věci, těžko můžeme rozvíjet dál, když nemáte základy.
    Kopírovací monopol je krásný obrat, ale nevím jak to má omlouvat to, že bez dovolení autora dál rozšiřujete jeho dílo, aniž by autor dostal to co za tohle šíření požaduje.
    Jestli si myslíte, že tím, že něčí dílo okopírujete a zdarma nebo za symblický poplatek šíříte dál, neokrádáte autora díla, který si "monopolizoval zisk" ze šíření svého výtvoru, zkuste pracovat zadarmo s tím, že když nedostanete za dílo výplatu, tak vám vlastně nikdo nic neukradl - nic Vám neubylo. Polopatičtěji to vysvětlit nedokážu, zloději si své počínání vždy umějí zdůvodnit, takže je asi další debata marná :-)

  • 16. 9. 2014 8:38

    Seti (neregistrovaný)

    "Nelegalne jenom diky existenci jeho monopolu na distribuci kopii. A dle meho nazoru neni zvetseni potencionalnich zisku duvodem k omezovani svobody lidi."

    Nikdo nemá žádný monopol na distribuce kopií, jistěte si, co je to monopol. Nikdo vám nezakazuje kopírovat cokoliv, na co máte práva. Nikdo neomezuje vaši svobodu je zvýšení POTENCIÁLNÍCH zisků. Svoboda neznamená, že si můžete dělat, co chcete. Vaše svoboda končí tam, kde začíná omezovat svobody jiných, a vy byste chtěl omezit autora svobodně si určit, jak bude s jeho dílem nakládáno.

    "Cimz omezuje svobodu lidi v uzivani jejich fyz. majetku a v konecnem dusledku zvysuje zisky napr. spolecnosti Disney."

    Nesmysl. Disney má vyšší zisky, protože lidé kupují jejich díla o VLASTNÍ VŮLI, žádný zákon jim to nepřikazuje. Kdyby je lidi nechtěli, Disney zkrachuje. Ohledně svobody viz odstavec výše.

    "Kopirovanim prokazal, ze ma zajem za cenu 0 Kc. Pokdu byste to tedy prodaval za 0Kc, muzete predpokladat, ze by si to koupil."

    Nic takového kopírováním neprokázal. Kopíorováním akorát tak prokázal, že je parazit a kašle na autora a jeho přání. V žádném případě ale neplatí, že by si to nekoupil, kdyby to byla jediná možnost.

    "Komunikace je vymena informaci, takze i toho, cemu rikate autorske dilo, takze chcete komunikaci omezit."

    Omezit pouze na ta AD. To neznamená, že vám někdo brání komunikovat.

    "Ale k tomu, aby lide bez vaseho svoleni nesirili nejakou konkretni informaci je prave musite kontrolovat."

    Já bych rád, abych je kontrolovat nemusel, aby respektovali má přání k tomu, co jsem vytvořil. Kontrola je tu proto, protože existují takoví, kteří ta přání nerespektují, jinými slovy vzkazují autorům, ať si trhnou nohou, protože "já chci a ty naval a neomezuj mou svobodu a má práva". Zajímavé, že nejvíc o právech řvou ti, kteří je nejvíc porušují.

    "Autor se mel tedy na odmene domluvit predem, nez nejakou praci odvedl. Je znacne hloupe napred odvest praci, a pak az kontrolovat kdo z ni ma uzitek a snazit se z nej dostat nejake penize a porusovat kvuli tomu jejich svobodu a fyz. vlastnictvi."

    Hloupé je vymýšlet hloupé postupy a výmluvy pro ospravedlnění kradení AD. O svobodě viz první odstavec.

  • 16. 9. 2014 8:41

    Seti (neregistrovaný)

    "Pokud by tu nebyli piráti, tak bychom tu do pár měsíců měli zase DVD za 1000+."

    No a co jako? I kdyby bylo DVD za milion, je to JEJICH právo určit si cenu. Vy ji buď respektujte a zaplaťte, nebo jděte jinam a oni časem zkrachují.

  • 16. 9. 2014 9:16

    Filip Jirsák

    Autor ve striktním slova smyslu něco vytváří. Zjistěte si, co znamená slovo "tvořit". To, že je k tvorbě potřeba práce, neznamená, že nic netvoří - naopak, o tom, že je potřeba práce, píšu celou dobu. Pojďme se bavit o věcech, u kterých ten vytvořený "stav" tvoří převážnou část hodnoty toho fyzického předmětu - třeba dům, auto, DVD s filmem. Budeme se dále bavit jen o té hodnotě, takže se soustředíme na ten stav a tu fyzickou část předmětu zanedbáme, protože je v tom to případě nepodstatná. Souhlasíte? Mimochodem, nějak jste v té odpovědi úplně zapomněl na absolutní moc, na kterou jsem se ptal.

    Aha, takže svobodu neomezuje ten, kdo má absolutní moc, jak jste psal dříve, ale ten, kdo má zneužitelnou moc. Jak se rozlišuje zneužitelná moc od nezneužitelné?

    Můžete ta chybná tvrzení opravit tak, aby byla správná?

    Podle výsledku práce ševce nelze spravit jinou botu. To je naivní představa teoretiků pirátského autorského práva, že znalost výsledku nějakého postupu stačí ke znalosti postupu. Nestačí.
    Když vám švec opraví botu, je ta oprava boty jeho, a všem připadá přirozené, že ji od něj musíte koupit, abyste ji získal - nebo-li že mu za tu opravu boty musíte zaplatit. Když dlaždič položí kostky, opět všichni považují za přirozené, že ty položené kostky jsou výsledkem jeho práce, a je správné, pokud chce ten výsledek získat někdo jiný, že mu za to zaplatí.
    Kdyby záleželo jen na tom, kdo vlastní ten fyzický objekt, všichni by považovali za přirozené, že švec nedostane za svou práci nic, protože bota byla vaše, dlaždič nedostane také nic, protože dlažky i pláň pod dlažbou byla vaše. A vy byste také nedostal nic, protože počítač je přece vašeho zaměstnavatele, a vy pouze měníte stav jeho harddisku, takže podle vás nic podstatného. Harddisk je vašeho zaměstnavatele, najednou z ničeho nic se na něm objevil program (souvislost s vaším psaním na klávesnici připojené k témuž počítači vás nezajímá), tak je ten program také zaměstnavatele.
    Takže znovu ta samá otázka: Byl by nějaký příklad toho, kdy někdo vykoná nějakou práci, a všem připadá přirozené, že k výsledků té práce má mít od začátku práva někdo jiný?

    Sice jste nic o motivaci netvrdil, ale je to dost podstatná věc, která plyne z vašich tvrzení. Pokud výsledek práce autora - autorské dílo - nemá být nijak chráněn, prospěch z jeho práce bude mít hlavně někdo jiný, autor jen minimální. Bude i pak motivován autorské dílo vytvářet?
    Já jsem se neptal jen na motivaci ostatních, ale i na motivaci vaši. Budete vy motivován něco dělat, když budete vědět, že z výsledku té práce nebudete mít žádný prospěch? Budete mít motivaci psát program pro vašeho zaměstnavatele, když budete vědět, že za to nedostanete zaplaceno? Nebudete mít v takovém případě motivaci raději dělat něco jiného, abyste neumřel hlady? Akorát že byste zjistil, že vám stejně nic jiného, než zemřít hlady, nezbývá. Kdybyste si udělal něco k jídlu, stejně by vám to někdo sebral, takže k čemu se namáhat?

    V žádném tvrzení, které má být důvod pro existenci copyrightu, jsem existenci copyrightu nepředpokládal. Psal jsem o vlastnických právech, o kterých je celá tahle diskuse. Nebudu sem tahat právo na ochranu osobnosti nebo volební právo, když to s předmětem diskuse nemá vůbec nic společného. Na příkladu s vzácným zdrojem jste mohl ukázat jeden z důvodů vzniku vlastnických práv, rozhodně jste tím nemohl dokázat, že jiné důvody neexistují.
    Navíc jak jste sám potvrdil, autoři jsou vzácným zdrojem. Takže se na ně vztahuje ochrana vlastnických práv, no a vlastnická práva autorů jsou nazývána autorskými právy, vy to nazýváte copyrightem.

  • 16. 9. 2014 9:40

    Filip Jirsák

    Vlastnictví vzácného zdroje znamená, že mám práva na produkt toho zdroje. Vlastnictví pramene znamená, že mám práva na vodu z toho pramene. Vlastnictví autora znamená, že mám práva na autorská díla, která vytvořil. Je to stále jeden a týž druh práva, přestože vy tvrdíte, že někdy to právo existuje a někdy ne.

    Haiku o svobodě přeskakuju, rozbor básní není můj šálek kávy.

    Existuje tedy svobodné užití software. Ale ten software zcela určitě nesmí být pod licencí GPL, protože GPL software využívá copyright k omezení uživatele ve značné míře.

    Na příkladu s vzácným zdrojem jste nepopsal nic, co by se týkalo jen fyzických objektů. Už víme, že autoři jsou také vzácný zdroj, a jejich produkty - autorská díla - nejsou fyzickým objektem.

    Stav objektu - třeba rozdíl mezi židlí a hromadou třísek - tedy má určitou hodnotu. Na tom stavu ale není nic fyzického. Je tedy ten stav také součástí "fyzického vlastnictví"?
    Stav toho fyzického objektu může měnit jen vlastník, nebo jen někdo s jeho svolením. A co užití toho stavu objektu? Může si na židli sednout jen vlastník nebo někdo s jeho svolením, nebo kdokoli? Je rozdíl sedět na židli a sedět na hromadě třísek...

    Dobře, takže škodlivý monopol je, když někdo uplatňuje svá práva na někom, s kým neuzavřel smlouvu. Takže pokud vám zloděj ukradne auto, bylo by škodlivým uplatňováním monopolu uplatňovat na zloději vaše vlastnická práva. Protože zloděj s vámi žádnou smlouvu neuzavřel, takže vy na něm nemáte co požadovat dodržování vašich práv.

    Je na autorském dílu opravdu nejdůležitější, že je to stav nějakého fyzického předmětu? Čtete novelu kvůli stavu inkoustu na papíře, nebo kvůli příběhu? Když ta novela bude vytištěná na papíře, uložená na harddisku počítače nebo vytesaná do kamene, není to stále týž novela? Myslíte, že uživatelé vašich programů je užívají především proto, jak jsou krásně na harddisku vytvořené ty magnetické plošky?

    Když nebude protiprávní jednání v podobě porušování smluv, nenastane ani stav, že by někdo vymáhal zákonná autorská práva. Neměl byste tedy kritizovat především piráty? To oni způsobují to uplatňování autorských práv, nebýt jich, vše by bylo jen záležitostí smluv.

    Pokud někdo při nakupování DVD s filmem netuší, že nakupuje autorské dílo, měl by být zbaven svéprávnosti. Protože drtivá většina lidí to DVD nakupuje právě kvůli tomu filmu. Někdo to možná nakupuje kvůli tomu, že je to hezká blýskavá placička, ten pak ale to autorské dílo nijak neužívá.

  • 16. 9. 2014 9:44

    Filip Jirsák

    Vzhledem k tomu, že se bavíme o náhradě škody a vydání bezdůvodného obohacení, je povídání o trestném činu a trestu trochu mimo. Když v obchodě ukradnete čokoládu, není to trestný čin, což ale neznamená, že nebudete podle zákona potrestán, a už vůbec to neznamená, že si tu čokoládu můžete ponechat.

  • 16. 9. 2014 9:51

    Filip Jirsák

    To nevysvětlujte mně, vysvětlete to soudu, že vůbec neví, o čem rozhodoval. Část, kterou jsem citoval, je odpovědí na dvě ze třech předběžných otázek, které si soud stanovil a prohlásil, že je nutné je nejprve vyřešit před vyřešením podstaty sporu. V jiných případech samozřejmě bude na stejné otázky odpovídat stejným způsobem. První otázka zněla:
    Musí být čl. 5 odst. 2 písm. b) [směrnice 2001/29], případně ve spojení s čl. 5 odst. 5 této směrnice, vykládán v tom smyslu, že v něm uvedené omezení autorského práva pro rozmnoženiny, které splňují požadavky uvedené v tomto článku, platí nezávisle na tom, zda se exempláře díla, ze kterého rozmnoženiny pocházejí, dostaly do dispozice příslušné fyzické osoby zákonným způsobem, to znamená bez porušení autorských práv nositele práv, nebo toto omezení platí jen pro rozmnoženiny, které pocházejí z exemplářů, které se do dispozice příslušné fyzické osoby dostaly bez porušení autorského práva?
    Vidíte v té otázce něco o autorských poplatcích?

  • 16. 9. 2014 12:40

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Jen pár příkladů:
    10. 9. 2014 8:55 "Když to rozlišit nedokáže, tak dílo prostě stahovat nebude."
    10. 9. 2014 9:50 "Jednání v dobré víře znamená, že jsem měl dobré důvody myslet si, že stažení je legální. Určitě to neznamená, že jsem netušil, jak to je, tak jsem to pro jistotu stáhnul, aby to na serveru náhodou nezůstalo ladem.
    Ve všech ostatních případech znamená ve všech případech, kdy si nejsem absolutně jist, že nějaká práva nemám."
    "Prostě když si nejsem dostatečně jist, že ta práva mám, tak se chovám, jako bych je neměl."
    10. 9. 2014 12:07 "Když to odlišit nedokážu, tak to autorské dílo nestahuju. Co je na tom tak složitého?"
    10. 9. 2014 14:53 "Protože nerozhodujete, zda je něco legální nebo nelegální, ale zda máte dostatečnou jistotu, že je to legální."
    10. 9. 2014 15:03 "...v roce 2014 kde do vas ze vsech stran tlaci socialni media a sdilena videa na globalnich serverch jako YT mate jedinou spravnou moznost je zcela ignorovat"

    Sorry, pan Jirsák nám tu opakovaně vráží klíny do hlavy s tím, že nemáme-li jistotu původu díla, nemáme je stahovat. V jednom z těch kopírovaných citátů explicitně citýruje absolutnost jistoty.

    Současně je snaha dostat všechna díla volně vystavená na internetu do minimálně šedé zóny. Konec konců, ještě před pár lety Microsoft opakovaně a explicitně prohlašoval, že jiné operační systémy (a zejména Linux) jsou ilegální a kdo si je nainstaluje do počítače je SW pirát. A že je zlodějem i ten, kdo si koupí počítač bez Windows. Takže dění na úseku autorských děl jen se zpožděním několika let opakuje to, co známe z historie SW.

  • 16. 9. 2014 12:58

    Filip Jirsák

    Kopírovat umíte hezky (akorát ne vždy trefíte autora). Teď ještě pochopit ten text, který jste kopíroval. Ve kterém citovaném textu je napsáno něco o "naprosté jistotě"? Nikde. Někde to máte dokonce napsané i pomocí dvou slov ve stejném kontextu, jako jste to napsal vy: "dostatečnou jistotu". Je "dostatečná jistota" a "naprostá jistota" to samé? Není.
    Opakovaně píšu o tom, že nemáte li dostatečnou jistotu, nemáte to dílo stahovat. V několika citátech to máte takhle explicitně napsané. V žádném není nic o absolutní jistotě toho, že je to dílo legální.
    Snaha dostat vše do šedé zóny je jen váš výmysl, stejně jako tvrzení, že jsem někde psal o dostatečné nebo absolutní jistotě toho, že je nějaké dílo legální. A stejně jako velká většina vašich ostatních tvrzení.

  • 16. 9. 2014 13:14

    hanz (neregistrovaný)

    "Vlastnictví vzácného zdroje znamená, že mám práva na produkt toho zdroje. Vlastnictví pramene znamená, že mám práva na vodu z toho pramene."
    Ne, tim zdrojem se zde prakticky mysli ta voda - to ona je to, co je vzacne.

    "Vlastnictví autora znamená, že mám práva na autorská díla, která vytvořil. Je to stále jeden a týž druh práva, přestože vy tvrdíte, že někdy to právo existuje a někdy ne."
    Blbost. Z vlastnictvi zdroje (v tomto pripade se casteji pouziva vyraz "vzacny statek" ackoli nektera literatura toto nerozlisuje) vyplyva pravo zachazet s nim a uzivat ho dle uvazeni. Vlastnictvi neni neco proto, ze by to byl produkt, ale proto, ze je to vzacne.

    "Haiku o svobodě přeskakuju, rozbor básní není můj šálek kávy."
    Vite, to cemu rikate basne, muzou byt klicove rozdily v nasich filozofickych principech, diky kterym se ve vysledku neshodneme.

    "Existuje tedy svobodné užití software. Ale ten software zcela určitě nesmí být pod licencí GPL, protože GPL software využívá copyright k omezení uživatele ve značné míře."
    Ano, ale porad je to drasticky svobodnejsi nez proprietarni SW. Stallman zde takrikajic pouzil zbran nepritele, aby omezil svobodu tim zpusobem aby clovek nemohl omezit svobodu cloveka, ktery by s tim omezenim dobrovolne souhlasil. Mam k tomu jiste vyhrady. Ackoli sam bych nikdy takto (uzavrenim zdrojaku) svobodu cloveka neomezil, nemyslim si, ze by to melo byt zakazano, pokud s tim druha strana souhlasi.

    "Dobře, takže škodlivý monopol je, když někdo uplatňuje svá práva na někom, s kým neuzavřel smlouvu."
    Ne, nic takoveho jsem nerekl. Vy tu stale predpokladate existenci tech prav ktera ja zde zpochybnuji --> nasledujici priklad je mimo. Monopol neni uplatneni prav, monopol jsou jista prava, ktera zde kritizuji.
    Dam vam priklad bez pouziti tech vasich autorskych prav. Zabijete meho nadrizeneho, diky cemuz me povysi na jeho misto. Jsem tedy povysen diky vasemu protipravnimu jednani. To me ale necini zodpovednym za toto protipravni jednani.

    "Je na autorském dílu opravdu nejdůležitější, že je to stav nějakého fyzického předmětu?"
    Bez fyz. predmetu se nemuze projevit zadny pozitivni efekt stavu tohoto fyz. predmetu.

    "Čtete novelu kvůli stavu inkoustu na papíře, nebo kvůli příběhu?"
    Ano, novelu ctu kvuli stavu inkoustu na papire. Ten stav totiz vyjadruje ten pribeh.

    "Když ta novela bude vytištěná na papíře, uložená na harddisku počítače nebo vytesaná do kamene, není to stále týž novela?"
    Je to podle jistych kriterii stejny stav, ale jinych fyz. veci.

    "Neměl byste tedy kritizovat především piráty?"
    Ne, protoze drtiva vetsina z nich tyto smlouvy neporusuje.

    "Protože drtivá většina lidí to DVD nakupuje právě kvůli tomu filmu."
    Kupuji ten fyz. objekt, kvuli tomu v jakem stavu je. Ale porad kupuji ten fyz. objekt. A logicky nepredpokladaji, ze koupi fyz. objektu odsouhlasi podminky ktere muzou radikalne omezit co s tim fyz. objektem muzou delat.

  • 16. 9. 2014 13:46

    Filip Jirsák

    Autorské dílo je ještě vzácnější, než autor. Dané autorské dílo je jenom jedno jediné, zatímco jednu vodu můžete snadno nahradit jinou vodou. Takže už víme, že autor vlastní autorské dílo, protože je vzácné.
    Obávám se, že důvod té neshody není v nějakém klíčovém rozdílu, ale v tom, že to haiku žádný smysl nemá.

    Nejprve tvrdíte, jak je omezování něčí svobody copyrightem absolutně nepřijatelné, a pak je najednou v pořádku, když Stallman svobodu copyrightem omezí. Tak je to absolutně nepřijatelné, nebo to někdy má své opodstatnění?

    Problém snad je uplatnění práv, pokud někdo nějaké právo nikdy neuplatní, nikoho tím neomezuje. Ale ať už jde o existenci práv nebo o jejich uplatnění, nevyjádřil jste se k tomu, jak je to s tím, zda vaše práva (jakákoli) má respektovat i někdo, kdo s vámi žádnou smlouvu neuzavřel. Vy ta práva sice neustále zpochybňujete, ale zároveň jinde neustále tvrdíte, že ta práva (obecně popsaná) jsou úplně v pořádku. Pokud něco popíšu obecně, je to OK, jakmile tomu řeknu copyright, je to špatné. A nebo taky ne, pokud copyright uplatňuje Stallman.
    Ten váš příklad s nadřízeným není moc přesný, protože obsadit místo toho nadřízeného je potřeba, což má přednost před zneužitím důsledků trestného činu.

    Já jsem se neptal, zda se něco může bez fyzického předmětu projevit. Ptal jsem se, zda je na židli důležitější to, že je to židle, než zda je zrovna z jednoho smrku nebo z druhého smrku, který rostl o tři metry vedle. Nebo zda je důležitější to, že je to něco ze dřeva, a prakticky nezáleží na tom, zda je to židle, skříň nebo hromada třísek.

    Takže vás obsah té novely vůbec nezajímá? Vy si vezmete mikroskop, a obdivujete, jak se ten inkoust krásně navázal na vlákna papíru? A kdybyste dostal jiný výtisk té novely, bude to pro vás něco úplně jiného, než ten první výtisk?

    Dobře, napíšu to přesněji: Neměl byste tedy kritizovat především piráty, kteří autorská díla neoprávněně zveřejňují?

    Nikoli, prakticky všichni lidé nakupují DVD proto, aby se mohli podívat na ten film. Jste první, o kom vím, že ho ten film vůbec nezajímá, a že si pod mikroskopem prohlíží pity.

    V nakládání s tím fyzickým objektem je nikdo neomezuje, můžete si prohlížet pity na jakémkoli DVD, které se vám dostane do ruky. Omezení se vztahuje jen na autorské dílo, které se prostřednictvím toho DVD šíří, ale to vás nezajímá.

  • 16. 9. 2014 14:26

    hanz (neregistrovaný)

    "tvoří převážnou část hodnoty toho fyzického předmětu - třeba dům, auto, DVD s filmem. "
    Jo a kdyz postavite dum z mych cihel a meho cementu bude muj, jen tak mimochodem. Tato "tvorba" nema na vlastnictvi vliv.

    "Budeme se dále bavit jen o té hodnotě, takže se soustředíme na ten stav a tu fyzickou část předmětu zanedbáme, protože je v tom to případě nepodstatná. Souhlasíte?"
    Ne. Bez fyz. predmetu neni stav fyz. predmetu.

    "Mimochodem, nějak jste v té odpovědi úplně zapomněl na absolutní moc, na kterou jsem se ptal."
    Kde jsem na ni zapomel? Pouzivejte citaci kdyz se to hodi.

    "Můžete ta chybná tvrzení opravit tak, aby byla správná?"
    Co znamena opravit chybne tvrzeni? Vytvorit upravou pravdive tvrzeni? Pravdivych tvrzeni je nekonecne mnoho. Ktere chcete?

    "Podle výsledku práce ševce nelze spravit jinou botu. To je naivní představa teoretiků pirátského autorského práva, že znalost výsledku nějakého postupu stačí ke znalosti postupu. Nestačí."
    V nekterych pripadech ano. V nekterych pripadech lze take jinym zpusobem (napr. kopirovanim) dospet ke stejnemu vysledku. Zrovna u toho sevce bych si dovolil tvrdit, ze bych to z vysledku s trochou usili okoukat dokazal.

    "Když vám švec opraví botu, je ta oprava boty jeho, a všem připadá přirozené, že ji od něj musíte koupit, abyste ji získal"
    Nikoli. Proste se s nim predem dohodnete na odvedeni prace na vasi bote, kterou se zvysi jeji hodnota. Svec zadnou opravu nevlastni. A jestli verite ze takova blbost jako vlastnit opravu pripada lidem prirozena, vyjdete ven a zkuste se nekterych zeptat.

    "Když dlaždič položí kostky, opět všichni považují za přirozené, že ty položené kostky jsou výsledkem jeho práce"
    Ale to, ze ty kostky polozil z nich nedela jeho majetek. A pokud se s jejich majitelem nedomluvil na odmene za jejich polozeni, muze si leda trhnout.

    "Kdyby záleželo jen na tom, kdo vlastní ten fyzický objekt, všichni by považovali za přirozené, že švec nedostane za svou práci nic, protože bota byla vaše"
    Blbost! Za praci odvedenou na bote dostane zaplaceno, protoze se predem na odmene a odvedeni prace dohodli. Zadne vlastnictvi pri tom nevznika.

    "dlaždič nedostane také nic, protože dlažky i pláň pod dlažbou byla vaše."
    Pokud se predem nedomluvil na zadne odmene, tak opravdu nic nedostane, navic kdyz usoudim, ze tim me dlazdice jeste nejak degradoval, muzu se s nim soudit o odskodneni.

    "Harddisk je vašeho zaměstnavatele, najednou z ničeho nic se na něm objevil program (souvislost s vaším psaním na klávesnici připojené k témuž počítači vás nezajímá), tak je ten program také zaměstnavatele."
    Moje psani na klavesnici je odvadeni prace, na kterem jsme se museli predem dohodnout, a ktere zvysuje hodnotu toho hdd. Program nikomu nepatri. Neni vzacnym zdrojem. Vzhledem k tomu, ze hdd je zamestnavatele, muze si s nim, a tedy i s programem delat zamestnavatel co chce, pokud jsme se ve smlouve nedohodli jinak.

    "Takže znovu ta samá otázka: Byl by nějaký příklad toho, kdy někdo vykoná nějakou práci, a všem připadá přirozené, že k výsledků té práce má mít od začátku práva někdo jiný?"
    Nikomu nepripada prirozene, ze ma prava nekdo jiny. Nic jako prirozena prava k vysledkum prace neexistuje, jak ukazuji priklady vyse. Na odmene se musite domluvit predtim, nez tu praci odvedete.

    "Bude i pak motivován autorské dílo vytvářet?"
    To mi je ale uplne jedno. Kdyz budu potrebovat, aby nejakou informaci vyprodukoval, tak se s nim domluvim, ze mu zaplatim a on mi nejakou informaci vyprodukuje. Kdyz to potrebovat nebudu, tak je mi uplne jedno k cemu je nebo neni motivovany.

    "Já jsem se neptal jen na motivaci ostatních, ale i na motivaci vaši. Budete vy motivován něco dělat, když budete vědět, že z výsledku té práce nebudete mít žádný prospěch? Budete mít motivaci psát program pro vašeho zaměstnavatele, když budete vědět, že za to nedostanete zaplaceno?"
    Z prace mam takovy prospech/plat, jaky si predem domluvim. Nejdu iniciativne pokladat cizi kostky a pak se vztekat ze lidi z toho maji uzitek a ja z toho nemam nic. Stejne tak nejdu iniciativne psat program a pak se nevztekam ze z nej lidi maji uzitek. Domluvim se na odmene se zamestnavatelem a pak ten program teprve napisu.

    "Kdybyste si udělal něco k jídlu, stejně by vám to někdo sebral, takže k čemu se namáhat?"
    Nesebral, kdybych si to udelal z vlastnich surovin.

    "Psal jsem o vlastnických právech, o kterých je celá tahle diskuse."
    Tahle diskuse je o kopirovacim monopolu. Vy tomu mozna rikate "prava dusevniho vlastnictvi", ja jsem tomu rikal kopirovaci monopol, nebo copyright.
    Tak tedy ve vasi terminologii: Muzete napsat duvody existence prav dusevniho vlastnictvi? Napsal jste jeden. Ja jsem s nim fundamentalne nesouhlasil.

    "rozhodně jste tím nemohl dokázat, že jiné důvody neexistují"
    Ja zjevne jine duvody nez ktery jsem uvedl nepovazuju dostatecne, nebo stejne dulezite jako duvod, ktery jsem uvedl.

    "Navíc jak jste sám potvrdil, autoři jsou vzácným zdrojem. Takže se na ně vztahuje ochrana vlastnických práv, no a vlastnická práva autorů jsou nazývána autorskými právy, vy to nazýváte copyrightem."
    Pokud budeme uvazovat autory jako vzacne zdroje, tato vlastnicka prava se vztahuji k jejich telu. Autorsky zakon nejsou vlastnicka prava k jejich telu.

  • 16. 9. 2014 14:59

    hanz (neregistrovaný)

    "Autorské dílo je ještě vzácnější, než autor. Dané autorské dílo je jenom jedno jediné, zatímco jednu vodu můžete snadno nahradit jinou vodou. Takže už víme, že autor vlastní autorské dílo, protože je vzácné."
    Informace, ktere lze udelat potencialne nekonecne mnoho kopii, opravdu vzacna neni. Spor o vzacny zdroj vznikne proto, ze ho nemuze vyuzivat vice lidi soucasne. Tuto vzacnost informace nesplnuji.

    "Obávám se, že důvod té neshody není v nějakém klíčovém rozdílu, ale v tom, že to haiku žádný smysl nemá."
    Pokud nedokazete pochopit jednoduche filozoficke principy, tak nema cenu s vami diskutovat o konstruktech, ktere na techto principech staveji.

    "Nejprve tvrdíte, jak je omezování něčí svobody copyrightem absolutně nepřijatelné, a pak je najednou v pořádku, když Stallman svobodu copyrightem omezí. Tak je to absolutně nepřijatelné, nebo to někdy má své opodstatnění?"
    Nerikam ze je to v poradku a nesouhlasim s tim. Vzledem k tomu, ze neuznavam existenci copyrightu, si delam starost jenom s tim, kdyby to chtel nekdo vymahat, coz v mem pripade rozhodne nenastane.

    "zda vaše práva (jakákoli) má respektovat i někdo, kdo s vámi žádnou smlouvu neuzavřel."
    Má, nikdy jsem netvrdil opak. Na cem se neshodneme je to, ktera ta prava maji existovat.

    "Vy ta práva sice neustále zpochybňujete, ale zároveň jinde neustále tvrdíte, že ta práva (obecně popsaná) jsou úplně v pořádku."
    Kde to tvrdim? Jak obecne popsana? Ja jsem duvod existence vlastnickych prav popsal na prikladu se vzacnym zdrojem. Tento duvod pro informace neplati. Nepovazuji je tedy za vlastnictvi.

    "Takže vás obsah té novely vůbec nezajímá? Vy si vezmete mikroskop, a obdivujete, jak se ten inkoust krásně navázal na vlákna papíru? A kdybyste dostal jiný výtisk té novely, bude to pro vás něco úplně jiného, než ten první výtisk?"
    Nic takoveho jsem netvrdil. Pouze jsem tvrdil, ze ten fyzicky objekt je zde nebytny.

    "Dobře, napíšu to přesněji: Neměl byste tedy kritizovat především piráty, kteří autorská díla neoprávněně zveřejňují?"
    Ne. Je spousta veci se kterymi nesouhlasim a neni duvod je kritizovat pokud zakon s nimi "nesouhlasi" taky. Ja kritizuji neco (copyright) s cim nesouhlasim a co zakon vynucuje.

    "Jste první, o kom vím, že ho ten film vůbec nezajímá, a že si pod mikroskopem prohlíží pity."
    Nic takoveho jsem netvrdil. Ten film jsou ty stavy bitu. Lidi si je neprohlizi pod mikroskopem, ale vetsinou nejakym prehravacem.

    "V nakládání s tím fyzickým objektem je nikdo neomezuje, můžete si prohlížet pity na jakémkoli DVD, které se vám dostane do ruky. "
    Ano, takze si je muze prohlizet a muze vyuzit druhe sve DVD, ktere opracuje presne podle prvniho a pak ho nekomu da? Nemuze. Zjevne je tedy nakladani s jeho fyz. majetkem omezeno.

  • 16. 9. 2014 15:00

    hanz (neregistrovaný)

    "Autorské dílo je ještě vzácnější, než autor. Dané autorské dílo je jenom jedno jediné, zatímco jednu vodu můžete snadno nahradit jinou vodou. Takže už víme, že autor vlastní autorské dílo, protože je vzácné."
    Informace, ktere lze udelat potencialne nekonecne mnoho kopii, opravdu vzacna neni. Spor o vzacny zdroj vznikne proto, ze ho nemuze vyuzivat vice lidi soucasne. Tuto vzacnost informace nesplnuji.

    "Obávám se, že důvod té neshody není v nějakém klíčovém rozdílu, ale v tom, že to haiku žádný smysl nemá."
    Pokud nedokazete pochopit jednoduche filozoficke principy, tak nema cenu s vami diskutovat o konstruktech, ktere na techto principech staveji.

    "Nejprve tvrdíte, jak je omezování něčí svobody copyrightem absolutně nepřijatelné, a pak je najednou v pořádku, když Stallman svobodu copyrightem omezí. Tak je to absolutně nepřijatelné, nebo to někdy má své opodstatnění?"
    Nerikam ze je to v poradku a nesouhlasim s tim. Vzledem k tomu, ze neuznavam existenci copyrightu, si delam starost jenom s tim, kdyby to chtel nekdo vymahat, coz v mem pripade rozhodne nenastane.

    "zda vaše práva (jakákoli) má respektovat i někdo, kdo s vámi žádnou smlouvu neuzavřel."
    Má, nikdy jsem netvrdil opak. Na cem se neshodneme je to, ktera ta prava maji existovat.

    "Vy ta práva sice neustále zpochybňujete, ale zároveň jinde neustále tvrdíte, že ta práva (obecně popsaná) jsou úplně v pořádku."
    Kde to tvrdim? Jak obecne popsana? Ja jsem duvod existence vlastnickych prav popsal na prikladu se vzacnym zdrojem. Tento duvod pro informace neplati. Nepovazuji je tedy za vlastnictvi.

    "Takže vás obsah té novely vůbec nezajímá? Vy si vezmete mikroskop, a obdivujete, jak se ten inkoust krásně navázal na vlákna papíru? A kdybyste dostal jiný výtisk té novely, bude to pro vás něco úplně jiného, než ten první výtisk?"
    Nic takoveho jsem netvrdil. Pouze jsem tvrdil, ze ten fyzicky objekt je zde nebytny.

    "Dobře, napíšu to přesněji: Neměl byste tedy kritizovat především piráty, kteří autorská díla neoprávněně zveřejňují?"
    Ne. Je spousta veci se kterymi nesouhlasim a neni duvod je kritizovat pokud zakon s nimi "nesouhlasi" taky. Ja kritizuji neco (copyright) s cim nesouhlasim a co zakon vynucuje.

    "Jste první, o kom vím, že ho ten film vůbec nezajímá, a že si pod mikroskopem prohlíží pity."
    Nic takoveho jsem netvrdil. Ten film jsou ty stavy bitu. Lidi si je neprohlizi pod mikroskopem, ale vetsinou nejakym prehravacem.

    "V nakládání s tím fyzickým objektem je nikdo neomezuje, můžete si prohlížet pity na jakémkoli DVD, které se vám dostane do ruky. "
    Ano, takze si je muze prohlizet a muze vyuzit druhe sve DVD, ktere opracuje presne podle prvniho a pak ho nekomu da? Nemuze. Zjevne je tedy nakladani s jeho fyz. majetkem omezeno.

    "Já jsem se neptal, zda se něco může bez fyzického předmětu projevit. Ptal jsem se, zda je na židli důležitější to, že je to židle, než zda je zrovna z jednoho smrku nebo z druhého smrku, který rostl o tři metry vedle."
    Dulezite je oboji, ale o vlastnictvi nam to nic nerika.

  • 16. 9. 2014 15:15

    Filip Jirsák

    To úplně stačí, naše vnímání reálného světa je opravdu velmi odlišné a nemůžeme se na ničem shodnout.

    Za odvedenou práci vám náleží odměna, protože odvedením té práce vám vznikla práva na to, co jste udělal, a ten, pro koho jste je udělal, je od vás musí odkoupit, pokud je chce získat. Ale zároveň vám za odvedenou práci žádná odměna nenáleží, protože jste tu práci odvedl na majetku někoho jiného, celou dobu to byl jeho majetek, libovolný stav toho majetku byl také jeho, takže vy na žádnou odměnu nemáte nárok.

    Program nikomu nepatří, není vzácným zdrojem, váš zaměstnavatel jen tak luskne prstem a zkopíruje si hotový program ze vzduchu. Takže není žádný důvod, aby vám za tvorbu programu něco platil, vás k té tvorbě programu vůbec nepotřebuje. Přesto se zaměstnavatel rozhodne, že vám bude platit, jen tak pro nic za nic, protože vyhazovat peníze oknem už ho nebaví. Že by za tu platbu očekával nějaká práva, o tom nemůže být řeč, zvlášť když žádná práva nemáte. A kdyby náhodou nefungovalo to kopírování programu lusknutím prstu ze vzduchu, tak se podívá na nějaký váš už hotový program, a hned podle toho umí naprogramovat libovolný jiný program.

    Když něco udělám, nezískám tím přirozeně žádná práva. Hlavně je potřeba se na převodu těch práv, která vůbec nemám a nezískám, dohodnout předem.

    Ne, ke světu, kde zaměstnavatel platí zaměstnanci za převod práv, která zaměstnanec nikdy neměl a mít nemohl, kde autorská díla vznikají sama od sebe a kde nikoho nezajímá nějaký film nahraný na DVD, ale všichni si pod mikroskopem prohlížejí, jak jsou pity krásně vylisované, k takovému světu opravdu nemám co říct.

  • 16. 9. 2014 15:29

    hanz (neregistrovaný)

    "nezakazuje kopírovat cokoliv, na co máte práva."
    Ja tim monopolem zjevne popisuji to, cemu vy rikate autorska prava.

    "Nikdo neomezuje vaši svobodu je zvýšení POTENCIÁLNÍCH zisků. Svoboda neznamená, že si můžete dělat, co chcete. "
    Ano.

    "Vaše svoboda končí tam, kde začíná omezovat svobody jiných, a vy byste chtěl omezit autora svobodně si určit, jak bude s jeho dílem nakládáno."
    Nakladani s mym fyz. majetkem je ma svoboda. Autor ji omezuje tim, ze chce "urcit, jak bude s jeho dilem nakladano", cimz chce vlastne urcit jak budu ja nakladat se svym fyz. majetkem. Nevidim jedinny duvod, proc by autor mel mit tato prava.

    "Disney má vyšší zisky, protože lidé kupují jejich díla"
    Coz by s kratsim copyrightem nedelali, tudiz delsi copyright zvysuje jeho zisky.

    "V žádném případě ale neplatí, že by si to nekoupil, kdyby to byla jediná možnost."
    Netvrdil jsem, ze lze predpokladat, ze by si to nekoupil. Tvrdil jsem, ze nelze predpokladat, ze by si to koupil.

    "Omezit pouze na ta AD. To neznamená, že vám někdo brání komunikovat."
    Znamena, nebot jak jsem napsal ty vase AD jsou te komunikace soucasti.

    "Já bych rád, abych je kontrolovat nemusel, aby respektovali má přání k tomu, co jsem vytvořil."
    Ja nevim, proc by nekdo mel mit prava vynucovat, aby kazdy kdo ma z jeho prace nejaky uzitek, musel respektovat jeho prani. Na odmene jste se mel dohodnout predtim, nez jste nejakou praci odvedl.

    "Zajímavé, že nejvíc o právech řvou ti, kteří je nejvíc porušují."
    Nesouhlasim. A navic to nijak nesouvisi s nasi diskusi o existenci techto prav.

    "Hloupé je vymýšlet hloupé postupy a výmluvy pro ospravedlnění kradení AD."
    AD neni zadne vlastnictvi, nejedna se o kradeni. Vlastnictvi je koncept / soubor prav, ktery vznikl kvuli tzv. sporu o vzacny zdroj. Vzacny zdroj je zjednodusene objekt, ktery nemuze vyuzivat vice lidi soucasne --> proto vzniklo vlastnictvi. Informace neni vzacny zdroj, nevidim tedy duvod vzniku vlastnictvi.

  • 16. 9. 2014 15:36

    A.S.Pergill (neregistrovaný)

    O "absolutní" jistotě píšete minimálně
    10. 9. 2014 9:50
    o "dostatečné" vícekrát.
    Sorry.

  • 16. 9. 2014 16:08

    hanz (neregistrovaný)

    "To úplně stačí, naše vnímání reálného světa je opravdu velmi odlišné a nemůžeme se na ničem shodnout."
    Na tomhle se shodnem.

    "Za odvedenou práci vám náleží odměna, protože odvedením té práce vám vznikla práva na to, co jste udělal, a ten, pro koho jste je udělal, je od vás musí odkoupit, pokud je chce získat. "
    Ne, samotnym odvedenim prace zadna prava nevznikaji.

    "takže vy na žádnou odměnu nemáte nárok."
    Mate narok na takovou odmenu, na jakou jste se domluvil.

    "váš zaměstnavatel jen tak luskne prstem a zkopíruje si hotový program ze vzduchu."
    Ne, z tvrzeni ze program neni vlastnictvim toto tvrzeni nevypliva.

    "Takže není žádný důvod, aby vám za tvorbu programu něco platil, vás k té tvorbě programu vůbec nepotřebuje."
    Potrebuje me abych odvedl praci na jeho disku a tim zvysil jeho hodnotu.

    "Že by za tu platbu očekával nějaká práva, o tom nemůže být řeč, zvlášť když žádná práva nemáte."
    Neocekava prava, ale zvyseni uzitku ze sveho hardware.

    "Když něco udělám, nezískám tím přirozeně žádná práva."
    Ano, neziskate.

    "Hlavně je potřeba se na převodu těch práv, která vůbec nemám a nezískám, dohodnout předem."
    Neni potraba se dohodnout na prevodu prav, ale na odvedeni prace a na odmene za odvedeni te prace.

    "k takovému světu opravdu nemám co říct."
    No ja zase nemam co rict ke svetu, kde se kriminalizuje tak prirozna cinnost jako vymena informaci. Vlastne k nemu mam co rict, ale je to prilis vulgarni.

  • 16. 9. 2014 16:18

    Filip Jirsák

    Pokud samotným odvedením práce žádná práva nevznikají, tak za co vám pak zaměstnavatel platí? Co dostane jako protihodnotu za vaši mzdu? Za co vy berete odměnu - za nic?
    K čemu je zaměstnavateli zvýšení užitku, když na to zvýšení ani na užitek podle vás nemá žádná práva?

  • 16. 9. 2014 16:21

    Filip Jirsák

    Ano, správně. Píšu tam, že když si nejste absolutně jist, že to dílo je nelegální, neznamená to, že ho můžete považovat za legální. Nebo-li jsem se - stejně jako vy - ohrazoval proti tvrzení o absolutní jistotě. Akorát to bylo na opačné straně škály.

  • 16. 9. 2014 16:50

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Ať to obracíte jak chcete, důsledkem je požadavek "absolutní jistoty" legálnosti stahovaných souborů. Což přesouvá prakticky celý obsah internetu do šedé zóny, kde ta "absolutní jistota" buď není dosažitelná, nebo její dosažení představuje nezanedbatelné úsilí.

    A uvádím, že právě toto je problém, protože kdyby se to prosadilo, tak by to v podstatě znamenalo konec internetu. Piráti už avizovali, že by vytvořili "pirátský internet", spojovaný přes družice.

    Prostě lámete kopí za něco, co technický pokrok posílá na smetiště dějin. Chcípající kobyla sice ještě kope, ale stále více divákům dochází, že tohle je agónie.

  • 16. 9. 2014 16:53

    hanz (neregistrovaný)

    "Pokud samotným odvedením práce žádná práva nevznikají, tak za co vám pak zaměstnavatel platí? Co dostane jako protihodnotu za vaši mzdu? Za co vy berete odměnu - za nic?"
    Zaplati za sluzbu, kterou je zvyseni hodnoty jeho HW.

    "K čemu je zaměstnavateli zvýšení užitku, když na to zvýšení ani na užitek podle vás nemá žádná práva?"
    Proc by mel mit nejaka dalsi prava? Staci ze ma prava k tomu HW jehoz uzitek se zvysil.

  • 16. 9. 2014 18:34

    Filip Jirsák

    Nic takového důsledkem není. Je to zřejmé, a pokud se nad tím někdo zamyslet nechce, vysvětloval jsem to tu v několika komentářích.
    Výjimka užití pro osobní potřebu nikdy neplatila pro software, takže celý obsah internetu musí podle vás být v šedé zóně už dávno.
    To bude nejlepší, když piráti z internetu zmizí a vystřelí se na Mars. Hlavně se těším na to, jak zajistí vynesení družic na oběžnou dráhu. "My tam ty družice prostě chceme, tak nám je tam musíte vynést. My tam chceme přenášet data, takže když ji tam nenecháte vynést, omezujete naši svobodu slova. Platit vám za to samozřejmě nic nebudeme, protože kdybychom uměli raketo postavit a poslat na oběžnou dráhu sami, tak to uděláme. Když si ty družice teoreticky můžeme na oběžnou dráhu vynést sami, nebudeme vám za to přece platit. Vydělávejte si nějak jinak, třeba pořádejte koncerty nebo si na tu raketu udělejte sbírku."
    Technický pokrok také usnadňuje práci zlodějům aut i bytovým zlodějům, ale nezdá se, že by tenhle pokrok odesílal vlastnické právo na smetiště dějin.

  • 16. 9. 2014 18:49

    Filip Jirsák

    Proč platí za službu, kterou se zvýší hodnota jeho HW, když hodnotu jeho HW může úplně stejným způsobem zvýšit i bez té služby?
    Před tím práva na zvýšení užitku neměl, teď je má. Tak jsou to asi nějaká další práva. Když jste neměl židli, neměl jste k ní žádná práva. Když jste si ji koupil, práva jste k ní získal, takže oproti stavu před nákupem jste získal další práva. Odkud se ta další práva vzala? To se jen tak najednou z ničeho nic objeví nějaká práva? "Jak jste přišel k tomu kolu, ještě vám tady visí přeštípnutý zámek?! - Normálně, jdu kolem, a najednou jsem zjistil, že k tomu kolu z ničeho nic mám vlastnická práva."

  • 16. 9. 2014 19:17

    hanz (neregistrovaný)

    "Proč platí za službu, kterou se zvýší hodnota jeho HW, když hodnotu jeho HW může úplně stejným způsobem zvýšit i bez té služby?"
    Nemuze. Nikdy jsem netvrdil ze muze.

    "Před tím práva na zvýšení užitku neměl, teď je má. Tak jsou to asi nějaká další práva. "
    Co? O cem mluvite? Co myslite pravy na zvyseni uzitku? Zadna takova prava neexistuji. Kdyz dojde ke zvyseni uzitku nejakeho fyz. predmetu, zadna extra prava k tomu nejsou potreba. Nevim co porad vymyslite za prava.

    "Když jste neměl židli, neměl jste k ní žádná práva. Když jste si ji koupil, práva jste k ní získal, takže oproti stavu před nákupem jste získal další práva. Odkud se ta další práva vzala?"
    Zidle je ve fyz. vlastnictvi. Normalne jsem ji koupil - vlastnicka prava se prevedla. Nechapu co resite.

    "To se jen tak najednou z ničeho nic objeví nějaká práva?"
    Vznik vlastnickych prav uz jsem popisoval. Jeden zpusob je prvotni zabrani neceho co jeste nikdo nevlastni. Druhy zpusob je obchod (vymena za jiny majetek nebo sluzbu/odvedenou praci nebo treba i za nic).

  • 16. 9. 2014 19:47

    Filip Jirsák

    Takže zvýšit hodnotu HW vašeho zaměstnavatele o software nejde bez té služby. Takže úplně stejně nejde zvýšit hodnotu mého HDD o autorské dílo, třeba film, bez nějaké služby. Kdo tu službu vykoná?

    Právy na zvýšený užitek myslím oprávnění nakládat s tím zvýšeným užitkem. Například onen program je zvýšeným užitkem, a s tím programem se dá různým způsobem nakládat - zkopírovat jej, spustit jej, zveřejnit jej. A k tomu nakládání s tím zvýšeným užitkem existují oprávnění, práva - někdo je oprávněn program kopírovat, někdo jiný k tomu oprávněn být nemusí. Ta oprávnění před vznikem toho užitku neexistovala (nelze nakládat s neexistujícím programem), po vzniku toho programu už existují. Kde se tak z ničeho nic vzala? V případě židle jste ta práva získal převodem, ale v případě toho programu tvrdíte, že je programátor nikdy neměl, takže od něj převedena být nemohla. Takže se z ničeho nic zjevila?

    Práva k tomu programu se tedy vzala jak? Výměnou? To bych si dovedl představit, měl je programátor, a výměnou za mzdu je získal zaměstnavatel. Ale tak to podle vás není. Takže zabráním něčeho, co nikdo nevlastní? Jako že ten program nikdo nevlastnil, a první si ho zabral zaměstnavatel? A co kdyby ho zaměstnanec předběhl a zabral by si práva na ten program dřív? Bylo by to správné?

  • 16. 9. 2014 20:23

    hanz (neregistrovaný)

    "Takže zvýšit hodnotu HW vašeho zaměstnavatele o software nejde bez té služby. Takže úplně stejně nejde zvýšit hodnotu mého HDD o autorské dílo, třeba film, bez nějaké služby. Kdo tu službu vykoná?"
    Bud primo programator/autor, nebo klidne server, ze ktereho SW/dilo stahnete, nebo muzete zakoupit fyz. objekt se kterym tu sluzbu zvladnete vykonat sam.

    "Právy na zvýšený užitek myslím oprávnění nakládat s tím zvýšeným užitkem. "
    Zvyseny uzitek (presneji receno uzitnost, ze ktere ten uzitek plyne) je vlastnost fyz. objektu. Zadna konkretni prava k teto vlastnosti neexistuji, jen prava k tomu fyz objektu.

    "Například onen program je zvýšeným užitkem"
    Program neni zadny zvyseny uzitek. To, cemu rikame program je stav disku/pameti, diky kteremu je uzitek z fyz. predmetu tak vysoky jak je.

    "a s tím programem se dá různým způsobem nakládat - zkopírovat jej, spustit jej, zveřejnit jej"
    Ve vysledku je to stale jen nakladani s fyz. majetkem. Kopirovani ci zverejneni je provedeni sluzby / odvedeni prace na necim fyz. majetku s jeho dovolenim s pomoci sveho fyz. majetku. Spusteni je v podstate provadeni automaticke transformace stavu pameti podle stavu disku, coz je samozrejme soucasti prava nakladani s fyz. majetkem.

    "A k tomu nakládání s tím zvýšeným užitkem existují oprávnění"
    Ne, protoze nic jako zvyseny uzitek samo o sobe neexistuje. Existuje proces/cinnost zvysovani uzitku/uzitnosti nejakeho fyz. objektu.

    "Ta oprávnění před vznikem toho užitku neexistovala (nelze nakládat s neexistujícím programem), po vzniku toho programu už existují. Kde se tak z ničeho nic vzala? "
    Zadna takova opravneni neexistuji. Existuje pouze opravneni pouzivat fyz. majetek, ktere se nemeni bez ohledu na to jestli nekdo zvysi jeho uzitnost.

    "Práva k tomu programu se tedy vzala jak? Výměnou? To bych si dovedl představit, měl je programátor, a výměnou za mzdu je získal zaměstnavatel."
    Ne, zadna prava neexistuji. Zamestnavatel zadna prava neziskal. Zaplatil programatora za zvyseni uzitnosti jeho HW. Zvysovani uzitnosti je cinnost za kterou je placen. Podobne bych vas mohl platit za to abyste nekam zasel, coz je taky cinnost ze ktere muzu mit nejakym zpusobem v dusledku uzitek a nebudete si snad narokovat nejaka vlastnicka prava k te chuzi.

    "Takže zabráním něčeho, co nikdo nevlastní? Jako že ten program nikdo nevlastnil, a první si ho zabral zaměstnavatel? "
    Program neni vzacny zdroj, tedy neni vlastnictvi a zadne zabirani niceho se resit nemusi.

  • 16. 9. 2014 21:15

    Filip Jirsák

    Server vykoná stejnou službu, jako člověk? Určitě to udělá zadarmo - proč tedy váš zaměstnavatel platí programátory, když stejnou službu mu zadarmo udělá server?

    Když žádná práva k tomu užitku neexistují, tak klidně můžu z něčí židle udělat hromádku třísek, a jemu to vůbec nemůže vadit. O žádná práva nepřišel, může svá práva uplatňovat úplně stejně, jako dřív...

    Pouze pro vás je program stav disku nebo paměti. Pro všechny ostatní je to způsob, kterým mohou na počítači vykonávat nějakou činnost. Tvrdit o programu, že je to jen stav paměti, je stejné, jako tvrdit o člověku, že je to shluk buněk, nebo shluk atomů.

    Program nikdo nevlastní, k užitku z toho programu nejsou žádná práva, takže ten program si může kdokoli vzít a používat jej. Zaměstnavateli tím žádná újma nenastane, nemá na ten program žádná práva, stav jeho hardware zůstane nezměněn. Teď mi jen vysvětlete, proč někdo vašemu zaměstnavateli platí za program, když k němu váš zaměstnavatel nemá žádná práva, a každý si ho může kdykoli zkopírovat?

  • 16. 9. 2014 21:37

    hanz (neregistrovaný)

    "Server vykoná stejnou službu, jako člověk? Určitě to udělá zadarmo - proč tedy váš zaměstnavatel platí programátory, když stejnou službu mu zadarmo udělá server?"
    Protoze udelat tu sluzbu bez pristupu k HW, na kterem by ta sluzba uz byla provedena je narocnejsi.

    "Když žádná práva k tomu užitku neexistují, tak klidně můžu z něčí židle udělat hromádku třísek, a jemu to vůbec nemůže vadit. O žádná práva nepřišel, může svá práva uplatňovat úplně stejně, jako dřív..."
    Bude mu to vadit. Porusil jste jeho prava fyz. vlastnictvi - nakladal jste bez dovoleni s jeho fyz. majetkem, cimz jste ho docasne pripravil o pravo nakladat s nim.

    "Tvrdit o programu, že je to jen stav paměti, je stejné, jako tvrdit o člověku, že je to shluk buněk, nebo shluk atomů."
    Tvrzeni, ze clovek je shluk bunek, nebo atomu, ktery splnuje urcite podminky je spravne.

    "Zaměstnavateli tím žádná újma nenastane, nemá na ten program žádná práva, stav jeho hardware zůstane nezměněn."
    Ano.

    "Teď mi jen vysvětlete, proč někdo vašemu zaměstnavateli platí za program, když k němu váš zaměstnavatel nemá žádná práva, a každý si ho může kdykoli zkopírovat?"
    Memu zamestnavateli nikdo za program neplati. Pokud nejakemu zamestnavateli nekdo plati za program, pak vetsinou proto, ze je na fyz. objektu, ke kteremu mu majitel nedal pristup. Pokud by byl na fyz. objektu, ke kteremu ma dovolen pristup, nebylo by logicke za nej platit kdyz ma stejnou sluzbu zadarmo.

  • 17. 9. 2014 6:49

    Filip Jirsák

    Jak to může být náročnější, když je to pořád ta samá služba. Když je to stejná služba, má to stejné všechny vlastnosti, tedy i náročnost.

    Já jsem s jeho fyzickým majetkem nijak nenakládal a už vůbec jsem ho nepřipravil, ani dočasně, o právo s ním nakládat. Jeho majetek se pouze shodou okolností ocitl v dráze mého fyzického majetku, se kterým jsem v té chvíli zcela v souladu s fyzickým vlastnictvím té palice nakládal.

    Shluk atomů ale nemůže mít žádná práva, natož aby něco fyzicky vlastnil.

    To by mne tedy zajímalo, z čeho vás platí váš zaměstnavatel, když jemu nikdo neplatí za jeho programy.

  • 17. 9. 2014 7:42

    Seti (neregistrovaný)

    2. Argumentů zde máte dostatek. Že vy je nechápete a pořád dokola melete to samé je váš problém.

    3. Nikoliv. Vy chcete kvůli tomu, že jsou údajně narušována vaše práva, narušovat práva autorů.

    4. Takže někdo něco pracně vytvoří a vy určíte, že to není jeho majetek. Takhle se chová parazit. Jste parazit?
    Je to zde vysvětleno mnohokrát. Že vy je nechápete a pořád dokola melete to samé je váš problém

  • 17. 9. 2014 7:43

    Seti (neregistrovaný)

    Jakto že ne? Autor má většinou z každé prodané licence nějaký zisk, ať už má práva kdokoliv.

  • 17. 9. 2014 7:57

    Martin V (neregistrovaný)

    Kraďte, když si to umíte zdůvodnit kopírovacím monopolem...
    Když i přiklad s neproplacením výplaty je nad vaše chápání, tak fakt už nevím jak vám to vysvětlit. A přitom je to tak prosté. Díky tomu, že nedostanete zaplaceno, může výrobce svůj produkt prodávat levněji, lépe s ním uspěje na trhu a zájemce o koupi ho sežene za cenu, za kterou by ho při proplacení Vaší práce nechtěl koupit. Takže jste vlastně všichni spokojení nebo ne?

  • 17. 9. 2014 8:10

    Seti (neregistrovaný)

    ""Nikdo neomezuje vaši svobodu je zvýšení POTENCIÁLNÍCH zisků. Svoboda neznamená, že si můžete dělat, co chcete. "
    Ano."

    Ano co? Svoboda znamená, že si můžete dělat, co chcete?

    "Nakladani s mym fyz. majetkem je ma svoboda. Autor ji omezuje tim, ze chce "urcit, jak bude s jeho dilem nakladano", cimz chce vlastne urcit jak budu ja nakladat se svym fyz. majetkem. Nevidim jedinny duvod, proc by autor mel mit tato prava."

    Protože AD je jeho majetek. Přestaňte si přivlastňovat cizí majetek a nikdo vám nebude bránit nakládat s tím vaším.

    "Coz by s kratsim copyrightem nedelali, tudiz delsi copyright zvysuje jeho zisky."

    Zisky zvyšuje to, že to lidí kupují. Kdyby to lidi nekupovali,mtak i kdyby byl copyright platný milion let, žádné zisky nemají. A kdyby lidi nekradli AD a platili za ně, jak je obvyklé u jiného typu zboží či služeb, nikdo by žádný AZ neřešil.

    "Netvrdil jsem, ze lze predpokladat, ze by si to nekoupil. Tvrdil jsem, ze nelze predpokladat, ze by si to koupil."

    Samozřejmě to předpokládat lze. Má o to zájem, tudíž lze předpokládat, že by si to koupil.

    "Znamena, nebot jak jsem napsal ty vase AD jsou te komunikace soucasti."

    Hloupost. Součástí komunikace ty AD děláte jen a jen vy a další volnokopírovači. Nedělejte to a nikdo vám bránit nebude.

    "Ja nevim, proc by nekdo mel mit prava vynucovat, aby kazdy kdo ma z jeho prace nejaky uzitek, musel respektovat jeho prani. Na odmene jste se mel dohodnout predtim, nez jste nejakou praci odvedl."

    Pro vás podle vašich myšlenek je jediným možným zřízením komunismus. Když jím rohlík, mám užitek z něčí práce. Podle vás to znamená, že za ni nemusím platit. Na ceně dopředu před započetím práce se nedá domluvit vždy, to lze jen u zaměstnavatele nebo konkrétního zákazníka.

    "Nesouhlasim. A navic to nijak nesouvisi s nasi diskusi o existenci techto prav."

    To na věci nic nemění. Samozřejmě že souvisí. Vy chcte upírat práva autorů na jejich majetek, protože prý údajně porušují práva vaše. Že jste si to zavinil sám tím, že nakládáte s jejich majetkem, nechápete.

    "AD neni zadne vlastnictvi, nejedna se o kradeni. "

    AD je vlastnictví.

    "Vlastnictvi je koncept / soubor prav, ktery vznikl kvuli tzv. sporu o vzacny zdroj."

    To je hloupost. Když si koupím židli, vlastním ji.

    "Vzacny zdroj je zjednodusene objekt, ktery nemuze vyuzivat vice lidi soucasne --> proto vzniklo vlastnictvi. Informace neni vzacny zdroj, nevidim tedy duvod vzniku vlastnictvi."

    LOL tak takovou blbinu jsem už dlouho nečetl :-D

  • 17. 9. 2014 8:25

    Seti (neregistrovaný)

    Však on ten obchod poběží, to se nebojte. Existuje něco, čemu se říká konkurence, a ta se postará. Boj proti šmelinářům, to jsem už dlouho nečetl. Co tím myslíte, určovat výrobcům, za kolik mají prodávat své výrobky? Taková malá socialistická myšlenka? BTW film nebo písnička není žádný celospolečenský zájem.

    "Druhou věcí je, že "vlastníci práv" se především snaží omezit volné kolování děl, nepatřících do jejich sféry."

    Já nic takového nepozoruji. Mně nikdo nebrání zkopírovat si dílo, které je k volnému užití.

  • 17. 9. 2014 8:35

    Seti (neregistrovaný)

    Nikde se tam nic o ABSOLUTNÍ jistotě tak, jak se to snažíte prezentovat, nepíše. Píše se tam o DOSTATEČNÉ jistotě. Pokud si zakoupím a stáhnu dílo od oficiálního distributora, mám DOSTATEČNOU jistotu, že je to legální zdroj.

    "Současně je snaha dostat všechna díla volně vystavená na internetu do minimálně šedé zóny."

    Tohle je, jak opakovaně píši, nesmysl.

    "Konec konců, ještě před pár lety Microsoft opakovaně a explicitně prohlašoval, že jiné operační systémy (a zejména Linux) jsou ilegální a kdo si je nainstaluje do počítače je SW pirát."

    Co prohlašuje nějaký Microsoft je mně ukradené. Mimochodem tomuhle se říká FUD.

    "Takže dění na úseku autorských děl jen se zpožděním několika let opakuje to, co známe z historie SW."

    A to je konkrétně co? BTW SW je autorské dílo.

  • 17. 9. 2014 9:41

    Filip Jirsák

    Já vím, že jsem na vás ošklivý, když po vás chci, abyste ty vaše výmysly dokládal. A že i když sám sebe usvědčíte ze lži, nijak se nerozpakujete tu lež opakovat stále dokola. Ale přeci jen: ve kterém ustanovení kterého zákona je stanoveno to, o čem píšete?

  • 17. 9. 2014 9:59

    Martin V (neregistrovaný)

    Když srovnáváte s hmotnými výrobky - pokud si pronajmete auto od autopůjčovny, také je porušením závazku, když ho půjčíte, klidně i zadarmo někomu dalšímu. Divíte se tomu?

  • 17. 9. 2014 12:29

    hanz (neregistrovaný)

    "Ano co? Svoboda znamená, že si můžete dělat, co chcete?"
    Ano, sam jsem to psal.

    "Protože AD je jeho majetek. Přestaňte si přivlastňovat cizí majetek a nikdo vám nebude bránit nakládat s tím vaším"
    Neni, viz. priklad se vzacnym zdrojem. Informaci nelze vlastnit. Vytvareni konceptu vlastnictvi informace navic narusuje fyz. vlastnictvi.

    "Pro vás podle vašich myšlenek je jediným možným zřízením komunismus."
    Ne, ja pouze respektuji fyz. vlastnictvi, ktere jse zakladem kapitalismu a na kterem v podstate stoji nase spolecnost. Komunismus se vyznacuje nerespektovanim fyz. vlastnictvi.

    "Když jím rohlík, mám užitek z něčí práce."
    Mam uzitek z fyz. predmetu (na kterem nekdo odvedl praci), ktery jsem zakoupil. Nekupuju si praci, ale rohlik.

    "Na ceně dopředu před započetím práce se nedá domluvit vždy, to lze jen u zaměstnavatele nebo konkrétního zákazníka."
    Coz neni duvod k vytvareni nejakych extra "prav na vysledky prace", ktere budou omezovat svobodu lidi.

    "Vy chcte upírat práva autorů na jejich majetek, protože prý údajně porušují práva vaše. Že jste si to zavinil sám tím, že nakládáte s jejich majetkem, nechápete."
    Informace neni majetek. Neni k tomu duvod, kromne nejakych socialistickych "prav na odmenu za praci". I kdybych ji zacal povazovat za majetek, rozhodne bych nepovazoval za majetek jeji kopie, se kterymi lide nakladaji.

    "To je hloupost. Když si koupím židli, vlastním ji."
    Ja jsem mluvil o vzniku vlastnickych prav jako takovych. Vznik vlastnickych prav k nejakemu konkretnimu objektu muze nastat dvema zpusoby:
    1. prvotnim zabranim neceho co nikdo nevlastni
    2. obchodovanim, vymenou nebo predanim

    "LOL tak takovou blbinu jsem už dlouho nečetl :-D"
    Vazeny pane, tyhle vylevy byste si mohl odpustit. Vzacny zdroj neni blbina, ale duvod vzniku vlastnickych prav jako takovych. Mozna byste se mel v tomhle ohledu dovzdelat.
    Zrejme se neshodneme na duvodu vzniku vlastnickych prav, a diky tomu se neshodneme na tom, na co se maji vztahovat. Ja duvod vlastnictvi informace opravdu nevidim, krome nejakeho automatickeho "prava na odmenu za praci", coz je nejaky socialisticky koncept, takhle kapitalismus nefunguje.

  • 17. 9. 2014 12:31

    hanz (neregistrovaný)

    Oprava!:

    "Ano co? Svoboda znamená, že si můžete dělat, co chcete?"
    Oprava, spatne jsem to precetl:
    Ano, Svoboda NEznamena, ze si muzete delat, co chcete.

  • 17. 9. 2014 12:50

    hanz (neregistrovaný)

    "Jak to může být náročnější, když je to pořád ta samá služba. Když je to stejná služba, má to stejné všechny vlastnosti, tedy i náročnost."
    Ne, i kdyz je to stale stejna sluzba z pohledu prijemce, z pohledu toho kdo ji vykonava lze uskutecnit ruznymi zpusoby.

    "Jeho majetek se pouze shodou okolností ocitl v dráze mého fyzického majetku, se kterým jsem v té chvíli zcela v souladu s fyzickým vlastnictvím té palice nakládal."
    Pokud se to opravdu stalo "shodou okolnosti", muze to byt polehcujici okolnost, pripadne vas uplne zprostit viny, pokud by napriklad majitel hodil tu zidli pred vas pritom kdyz jste nachnul palici dolu. Jinak samozrejme plati ta prirozena omezeni, o kterych jsem psal par komentaru vyse.

    "Shluk atomů ale nemůže mít žádná práva, natož aby něco fyzicky vlastnil."
    Muze, pokud splnuje specificke podminky, a my jsme toho dukazem.

    "To by mne tedy zajímalo, z čeho vás platí váš zaměstnavatel, když jemu nikdo neplatí za jeho programy."
    Jak jsem psal, drtiva vetsina programu se pise pro specificke uziti primo pro toho, kdo je potrebuje.

  • 17. 9. 2014 12:54

    Martin V (neregistrovaný)

    Když nejste schopen pochopit, že se prodávají licence k užití díla s někdy fyzickým a někdy i bez nosiče a že to co v rámci té licence určuje ten, od koho to kupujete a že není důvod omezovat jeho práva na X let, ale stejně jako u ostatního majetku by ty práva měl mít po celý život a život dědiců.
    Tak to je těžké, argumentovat vám je jak házet výměšky tvorů čeledi Margaritifera, tvorům z čeledi Suidae.
    Co přesně nechápete na tom, že když si dílo nechcete koupit, že byste si ho neměl bez souhlasu autora či vlastníka práv, zadarmo zkopírovat?

  • 17. 9. 2014 12:54

    hanz (neregistrovaný)

    Oprava!:

    Oprava, spatne jsem to precetl:
    "Ano co? Svoboda znamená, že si můžete dělat, co chcete?"
    Ano, Svoboda NEznamena, ze si muzete delat, co chcete.

  • 17. 9. 2014 13:43

    Filip Jirsák

    Pokud tu službu lze vykonat různými způsoby, proč si váš zaměstnavatel nevybere vždy ten nejlevnější a nejjednodušší, totiž zkopírování?
    Když mi žádné přirození nezabránilo tu židli rozbít, tak je asi všechno v pořádku, že? Akorát nevím, proč vůbec máme nějaké zákony, které přiznávají nějaká práva, když existují přirozená omezení.
    Jiné shluky atomů nemohou splňovat jiné specifické podmínky, kterým bychom přiznali jiný způsob zacházení? Když shluk atomů může být člověkem, proč by jiný shluk atomů nemohl být autorským dílem?
    Když lze ten program užívat zadarmo, zaměstnavatel z něj stále žádné peníze nemá, i když je ten program pro specifické užití.

  • 17. 9. 2014 14:04

    hanz (neregistrovaný)

    "Pokud tu službu lze vykonat různými způsoby, proč si váš zaměstnavatel nevybere vždy ten nejlevnější a nejjednodušší, totiž zkopírování?"
    Tento zpusob nelze provest bez pristupu k fyz. majetku na kterem by uz tato sluzba byla odvedena.

    "Když mi žádné přirození nezabránilo tu židli rozbít, tak je asi všechno v pořádku, že? "
    Co?

    "Akorát nevím, proč vůbec máme nějaké zákony, které přiznávají nějaká práva, když existují přirozená omezení."
    Zakony tu jsou k vymahani tech prav, ktera jsou prirozene omezena.

    "Když shluk atomů může být člověkem, proč by jiný shluk atomů nemohl být autorským dílem?"
    A proc by z toho, ze neco splnuje kriteria AD mela vyplivat nejaka prava? Az bude nejaky shluk atomu vykazovat vlastni vedomi, tak mu rad priznam stejna prava jako cloveku.

    "Když lze ten program užívat zadarmo, zaměstnavatel z něj stále žádné peníze nemá, i když je ten program pro specifické užití."
    Zamestnavatel z toho vetsinou nechce mit penize, jemu staci zvyseni uzitnosti jeho HW.

  • 17. 9. 2014 15:47

    Filip Jirsák

    Tento zpusob nelze provest bez pristupu k fyz. majetku na kterem by uz tato sluzba byla odvedena.
    Aha, takže to není stejná služba. On to dílo nejprve někdo musí vytvořit, a teprve to vytvořené dílo lze kopírovat. Takže to není tak, že by se ten kopírovač bez autora obešel. Takže užitek kopírovače – stav fyzické věci, jak tomu říkáte – je závislý na tom, že autor něco vytvoří. Ještě pořád trváte na tom, že ten kopírovač má právo bezpracně zvětšit svůj užitek díky práci, kterou odvedl autor? Pokud ano, uvedl byste nějaký jiný příklad, jiný než z autorského práva, kdy je někdo závislý na tom, že někdo jiný udělá nějakou práci (službu), ale za tu práci mu neposkytne žádnou kompenzaci? Samozřejmě mimo případy, kdy tu práci někdo ve prospěch jiného dělá ze svého rozhodnutí.

    Sice to bylo nechtěně výstižné, ale nebylo to srozumitelné, tak znovu: Když mi žádné přirozené omezení nezabránilo tu židli rozbít, tak je asi všechno v pořádku, že?

    Přirozeně omezená práva? Co to je? Nemyslel jste přirozená práva? Pokud je něco přirozené, asi není potřeba to zákonem vymáhat.

    Proč by z toho, že něco splňuje kritéria na to „být člověk“, měla vyplývat nějaká práva? Asi proto, že se na tom lidé dohodli, nemyslíte? Co brání lidem dohodnout se na tom, že nějaká práva bude mít i autor?

    Už jste si někdy zkoušel za zvýšení užitečnosti hardware koupit chleba? A slečnu do kina jste nezval na film, ale na zvýšení užitečnosti promítacího plátna?

  • 17. 9. 2014 16:47

    hanz (neregistrovaný)

    "Aha, takže to není stejná služba."
    Je to jinak provedena, ale ve vysledku stejna sluzba.

    "Ještě pořád trváte na tom, že ten kopírovač má právo bezpracně zvětšit svůj užitek díky práci, kterou odvedl autor?"
    Ano.

    "Pokud ano, uvedl byste nějaký jiný příklad, jiný než z autorského práva, kdy je někdo závislý na tom, že někdo jiný udělá nějakou práci (službu), ale za tu práci mu neposkytne žádnou kompenzaci?"
    Napriklad veda. Vase PC funguje, protoze tisice vedcu udelalo praci, za kterou jste jim nezaplatil. A sami vedci pritom vyuzili "vysledky prace", za kterou nezaplatili. A co takhle kolo? Jakou kompenzaci ma vynalezce kola, kdyz jedete v aute? Nebo ten priklad, ktery jsem uvadel, ze zabijete meho nadrizeneho a povysi mne - coz me necini odpovednym za to zabiti a uz vubec to neznamena, ze bych se vam mel nejak odvdecit. Nebo kdyz na trhu vznikne konkurence, diky jejiz praci drasticky zlevni zbozi, ktere kupujete, mate z prace te konkurence uzitek, coz neznamena, ze si muzou narokovat nejakou odmenu. A nekonecne mnoho dalsich prikladu.

    "Když mi žádné přirozené omezení nezabránilo tu židli rozbít, tak je asi všechno v pořádku, že?"
    Zidli vam brani rozbit neci vlastnicka prava k te zidli. To je to prirozene omezeni - kde existence vlastnickych prav musi omezovat sama sebe - o kterem jsem vam psal.

    "Přirozeně omezená práva? Co to je? Nemyslel jste přirozená práva? "
    Najdete si to tech par prispevku zpatky. Vlastnicka prava jako takova prirozene omezuji sama sebe - s palici muzete nakladat, ale nemuzete pritom omezit me nakladani s zidli. Prirozene rikam proto, ze aby jste se zbavil tohoto omezeni, musel byste se zbavit vlastnickych prav, cimz byste se tohoto omezeni vlastne nezbavil.

    "Proč by z toho, že něco splňuje kritéria na to „být člověk“, měla vyplývat nějaká práva?"
    Aby vam nemohli vzit tu ledvinu.

    "Co brání lidem dohodnout se na tom, že nějaká práva bude mít i autor?"
    Lidi jsou zjevne dohodnuti, ze ta prava autor nema, ale zakony tomu neodpovidaji, protoze demokracie nefunguje.

    "Už jste si někdy zkoušel za zvýšení užitečnosti hardware koupit chleba?"
    Ne, obvykle se jako prostrednik pouzijou penize.

    "A slečnu do kina jste nezval na film, ale na zvýšení užitečnosti promítacího plátna?"
    Do kina jdete proto, ze vam tam poskytnou sluzbu, ktera vam prinese subjektivni uspokojeni - uzitek.

  • 17. 9. 2014 22:41

    Filip Jirsák

    Takže až na to, že je to jiné, je to vlastně stejné. No, o tom bychom mohli diskutovat donekonečna.

    Věda je špatný příklad. Vědci jsou placeni buď z veřejných rozpočtů, já tedy přispívám z daní, nebo jsou placeni firmami, které to promítnou do nákladů na své zboží. Vynálzce kola z toho nic nemá, protože zemřel hlady a bez dědiců. Což je správně, protože něco tak neužitečného, jako vynález kola, se jen tak nevidí. Jíst se to nedá, vyměnit za něco jiného se to nedá. Na příklad s nadřízeným už jsem odpovídal, že to je úplně nesmyslný příklad, žádná paralela tam není. Z té konkurence nebude žádný nový užitek, jen se cena stávajícího užitku sníží.

    Schválně si to s tou židlí někdy zkuste. Řekněte někomu, ať vám rozbije židli, že mu za to dáte pětikorunu. Uvidíte, že vaše vlastnická práva tu židli nezachrání. Aspoň budete mít třísky na zátop.

    Lidé zjevně nejsou dohodnuti, že autor práva nemá. Například pokud je někdo sám autorem, v drtivé většině případů bude svá práva tvrdě hájit. Vy jste první, na koho jsem narazil, kdo o sobě tvrdí, že žádná autorská práva nemá. Místo nic ale vytváříte podivuhodné konstrukce, jak odůvodnit, že za svou tvorbu máte dostat zaplaceno.

    Už jste někdy zkoušel za zvýšení užitečnosti hardware chtít peníze?

    Když vás v tom kině budou uspokojovat, ten film u toho ale nijak nevadí, ne?

    Teď už myslím definitivně bylo řečeno vše.

  • 17. 9. 2014 22:48

    Seti (neregistrovaný)

    Tak naposled: Argumentů zde máte dostatek. Že vy je nechápete a pořád dokola melete to samé je váš problém.

    Chytrému napověz, hloupého trkni, a když ani to nepomůže, tak už mě napadá jen něco o té stěně a hrachu.

  • 17. 9. 2014 22:53

    Seti (neregistrovaný)

    "Ještě pořád trváte na tom, že ten kopírovač má právo bezpracně zvětšit svůj užitek díky práci, kterou odvedl autor?"
    Ano.

    Prostě ukázkový příklad parazita

    http://cs.wikipedia.org/wiki/Parazitismus

  • 17. 9. 2014 23:14

    Seti (neregistrovaný)

    "Neni, viz. priklad se vzacnym zdrojem. Informaci nelze vlastnit. Vytvareni konceptu vlastnictvi informace navic narusuje fyz. vlastnictvi."

    Informaci lze vlastnit. Fyzické vlastnictví narušuje kde co, třeba zákon o provozu na pozemních komunikacích. Ten dodržovat musíte. Pokud nebudete "obhospodařovat" žádná AD, ke kterým nemáte práva, žádný AZ vaše fyzické vlastnictví narušovat nebude. Už to tady opakuji nevím po kolikáté. Je to VAŠE vina.

    "Ne, ja pouze respektuji fyz. vlastnictvi, ktere jse zakladem kapitalismu a na kterem v podstate stoji nase spolecnost. Komunismus se vyznacuje nerespektovanim fyz. vlastnictvi."

    Vy respektujete to, co se vám hodí.

    "Mam uzitek z fyz. predmetu (na kterem nekdo odvedl praci), ktery jsem zakoupil. Nekupuju si praci, ale rohlik."

    No a v případě AD máte užitek z toho díla, na něž jste zakoupil licenci. Nekupujete si práci, kupujete si licenci.

    "Coz neni duvod k vytvareni nejakych extra "prav na vysledky prace", ktere budou omezovat svobodu lidi."

    Všechno, co si kupujete, je výsledkem něčí práce. Plácáte nesmysly.

    "Informace neni majetek. Neni k tomu duvod, kromne nejakych socialistickych "prav na odmenu za praci". I kdybych ji zacal povazovat za majetek, rozhodne bych nepovazoval za majetek jeji kopie, se kterymi lide nakladaji."

    Informace je majetek. Někdo tu informaci vytvořil, je to jeho majetek.

    "Ja jsem mluvil o vzniku vlastnickych prav jako takovych. Vznik vlastnickych prav k nejakemu konkretnimu objektu muze nastat dvema zpusoby:
    1. prvotnim zabranim neceho co nikdo nevlastni
    2. obchodovanim, vymenou nebo predanim"

    3. Výrobou
    4. Těžbou
    5. Pěstováním
    6. Tvorbou
    7. .........

    Píšete hlouposti.

    "Vazeny pane, tyhle vylevy byste si mohl odpustit. Vzacny zdroj neni blbina, ale duvod vzniku vlastnickych prav jako takovych. Mozna byste se mel v tomhle ohledu dovzdelat."

    Vlastnické právo existovalo už v pravěku. V podstatě od doby vzniku složitějších organismů. Že ony to tak nenazývaly na věci nic nemění, princip je stejný.

    "Ja duvod vlastnictvi informace opravdu nevidim, krome nejakeho automatickeho "prava na odmenu za praci", coz je nejaky socialisticky koncept, takhle kapitalismus nefunguje."

    LOL právo na odměnu za práci je socialistický koncept. No to jsou mi věci :-D Vy máte s tím svým automatickým znárodněním veškeré autorské tvorby do kapitalismu teda sakra daleko.

    Je to pořád dokola. Vychází mi z toho jediné, že nerespektujete práci jiných. Má to svůj termín, už jsem ho sem dával, tak ještě jednou:

    http://cs.m.wikipedia.org/wiki/Parazitismus

    Tímto bych diskuzi ukončil.

  • 17. 9. 2014 23:21

    Seti (neregistrovaný)

    1. Jistě, a taky různé regulace, dotace a podobné socialistické výdobytky, díky kterým jde ekonomika do háje.

    2. Tohle už není ani úsměvné, tohle je už jen trapné.

    "Teď vám možná "nikdo nebrání", za pár let můžete být automaticky odpojen od sítě s tím, že když prokážete legalitu, tak vás do měsíce připojí znovu. K tomuhle celá ta jirsákovština směřuje naprosto jednoznačně."

    Taky nás za pár let mohou vyhubit mimozemšťáné. Mnohem pravděpodobnější je, že nás převálcují muslimové, nebo že se celá slavná ekonomika zhroutí a budeme řešit, jak nechcípnout hlady. Hotový Nostradamus ;-)

  • 17. 9. 2014 23:31

    Seti (neregistrovaný)

    Tak jsem si to vyhledal a nic ohledně "znárodňování" jsem nenašel, vše se týká poplatků za produkci a za média.

    Tím netvrdím, že to není svinstvo, ale opět: nelze usuzovat, že kvůli nějakým absurditám je špatně celý koncept. Za mě zrušit poplatky, zrušit autorské svazy, zrušit kopie pro vlastní potřebu z nelegálních zdrojů.

  • 18. 9. 2014 8:48

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    V některých státech se už snažili to automatické odpojení od sítě dostat do zákonů. O něco podobného se snažila i ACTA. Takže ne mimozemšané, ale zcela pozemská nenažraná prasata.

  • 18. 9. 2014 15:05

    Filip Jirsák

    Pohádky pana A. S. Pergilla:
    OSA si vylobbovala zákon, že jakýkoli zvukový projev se dostane automaticky do její kompetence, pokud se jeho autor dosti složitým způsobem z ní nevymaní (ale i pak je dál okrádán přirážkami k cenám prázdných médií, tiskových kazet apod.). Takový zvukový projev přestane být majetkem autora a OSA s ním zachází jako s majetkem svým. Přesně jako když do znárodněné továrny přišla tlupa komunistů a začala tam "vládnout".
    Kde se o něčem takovém píše v odkazovaném článku? Vůbec nikde, ani vzdáleně. Kde se o něčem takovém píše v českém autorském zákoně? Nikde.
    Ale musím uznat, že máte fantazii. Spousta lidí si něco přečte, špatně to pochopí, a pak svou dezinterpretaci šíří dál. Ale vy ne, vy si vymyslíte svůj vlastní nesmysl, který se ani vzdáleně nepodobá ničemu existujícímu. A ještě to zkoušíte dokazovat odkazem na článek a doufáte, že na ten odkaz nikdo neklikne.
    Akorát to myslím začíná být nápadné i méně bystrým lidem. Tvrdíte, že je něco v zákoně, ale ani po opakované výzvě nejste schopen napsat číslo paragrafu – to opravdu těžko vysvětlit jinak, než že si bohapustě vymýšlíte.

  • 19. 9. 2014 13:11

    Martin V (neregistrovaný)

    Snad ani ve východním německu vás nenutí tu produkci kupovat! Ušetřenou korunu můžete použít na volání :-)

  • 22. 9. 2014 16:05

    1stAvenger (neregistrovaný)

    Ahoj,

    našel jsem na jednom fóru pod odkazem na stažení formulaci:
    "Odkaz slouží pro stažení záložní kopie disku. V případě že nevlastníte originální disk prosím nestahujte"...taky dobrý způsob. Proč si neudělat zálohu disku na web a abych měl pořádek v odkazech dám si je na fórum. Varoval jsem všechny že se jedná o zdroj legální jen v případě že vlastní originální disk.

    Co vy na to? Porušení takového to prohlášení je pak na straně stahujícího který byl předem varován.

  • 22. 9. 2014 20:02

    Filip Jirsák

    Porušení (a horší) je i na straně nahrávajícího, který šíří dílo, k jehož šíření nemá oprávnění. Z toho důvodu se nejedná o legální zdroj.

  • 29. 9. 2014 10:40

    Jan Kalina (neregistrovaný)

    Ja len doplnim, praveze autorsky zakon ide proti samotnym autorom a brani im v tvorbe
    "Výsledkem copyrightů, jak ukazuje nedávný příklad, je skutečná cenzura. Podle engadget.com použili ruské autority se souhlasem Microsoftu zákony o IP jako „záminku pro zabavování počítačů a dalších materiálů politických oponentů vlády a zpravodajských organizací.“ V jiném případě Susan Boyle, anglická zpěvačka ze soutěže Britain’s Got Talent, nesměla zazpívat píseň Lou Reeda ve vystoupení v americké soutěži America’s Got Talent kvůli copyrightu. Dalším příkladem budiž německý němý film Nosferatu, který byl shledán derivátem Drákuly Brama Stokera, a bylo přikázáno ho zničit.

    Jeden z nejodpornějších případů se týkal novely Sixty Years Later, Coming Through the Rye Frederika Coltinga, který byl pokračováním The Catcher in the Rye od J. D. Salingera. Salinger přiměl soudy, aby zakázaly vydání této knihy na základě copyrightu. „Jsem rozhodnutím soudu celkem odrovnaný,“ řekl Colting. „Nazvěte mě ignorantským Švédem, ale posledním, co jsem myslel, že je ve Spojených státech možné, je, že zakážete knihy.“

    http://www.mises.cz/clanky/jak-dusevni-vlastnictvi-brzdi-volny-trh-321.aspx

  • 29. 9. 2014 11:21

    Jan Kalina (neregistrovaný)

    To ze copyright zaistuje motivaciu nieco vytvarat, je tak bohapusta loz, ze to ani nema zmysel komentovat. Historia a empiricke studia jasne ukazuju, ze prave copyright a dusevne vlastnictvo bolo pricinou, preco Anglicko v 19 storoci zacalo technologicky a kulturne zaostavat za Nemeckom. Uz som to p. Jirsakovi raz pisal ale trolla je zbytocne presvedcovat.

  • 10. 9. 2014 13:26

    mgr.pavel (neregistrovaný)

    Kolik lidí, co si koupí legální kopii, si ji takto zálohuje? Pár tisíc ročně?

    A kvůli těm mám platit když si kupuju třeba kartu do foťáku? Kde "use case" na kopii autorsky chráněného díla ani moc není?

  • 10. 9. 2014 13:30

    mgr.pavel (neregistrovaný)

    Aha, takže platím poplatek na základě PŘEDPOKLADU. Takže presumpce viny.

    A já myslel že náš právní řád zná jen presumpci neviny..

  • 10. 9. 2014 13:32

    P2010 (neregistrovaný)

    Znamená to, že když si na youtube nějaké nelegální video zobrazím, tak jsem nemohl čekat jeho legálnost a jsem trestně postižitelný?

    To je presne moje uvaha. Napriklad jeden znamy cesky tydenik ma na webu rubriku "dj" kde komentuje udalosti dne a pridava k nim skladby odkazem na YouTube. Predpokladam ze jen kliknutm na ten odkaz se tedy clovek vystavuje riziku, ze shlednul (byt jen nepatrnou cast) obsahu o kterem mohl tusit (respektive si nemohl byt jist) ze neni legalne nabizen. Jasne, nema na to klikat, Nejdriv overit DNSSEC, kontaktovat provozovatele a pozorne prostudovat zdrojovy kod stranky aby videl, kam ho to vlastne zavede.

    Takze jsme stale na zacatku :-)

  • 10. 9. 2014 13:36

    Filip Jirsák

    Přesný popis toho, co je „dostatečné“, neexistuje. Svět není černobílý. Proto máme zákony a ne matematické rovnice, proto máme soudy, kde rozhoduje soudce podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. A soud také nerozhoduje černobíle – takže pokud si něco pustíte na YouTube, po chvíli zjistíte, že je to asi nelegální, a zastavíte to, těžko vás soud odsoudí.
    Mimochodem, problém je dnes také v tom, že se nelegální užití autorského díla běžně toleruje a spousta lidí vymýšlí nejrůznější podivuhodné konstrukce, jen aby si to obhájili. Když se to vrátí do normálu, ta šance narazit na nelegální autorské dílo bude mnohem nižší.

  • 10. 9. 2014 13:42

    Filip Jirsák

    Tak zákony být napsané nemohou, vždy je nějaké jednání na hraně.
    Chcete si stáhnout starý film. Ale nechce se vám něco zjišťovat. Tak si ho prostě nestáhnete. Nebo si ho stáhnete od důvěryhodného distributora. V čem je problém? Vždyť je to úplně normální. Když budete kupovat auto, tak se také rozhodnete, zda budete kupovat levné auto z pochybného bazaru, a ověřovat, zda není kradené, nebo zda si koupíte nové auto od oficiálního distributora. Když budete chtít jet do Brna vlakem, také si musíte zjistit, kolik stojí jízdenka – a nebo vlak nejet. Kdybyste se pokusil argumentovat, že se vám nechtělo zjišťovat cenu jízdenky, tak máte nárok jet zadarmo, každý si poklepe na čelo. Tak proč podle vás nejde úplně stejně přistupovat i k autorskému dílu?

  • 10. 9. 2014 13:54

    lojza (neregistrovaný)

    chtěl bych vás upozornit, že je nenulová pravděpodobnost, že na diskuze lupy vložím text, k jehož přečtení nebudete mít licenci. Byl jste varován a pokud chcete být konzistentní, tak už se tu neukážete, abyste si ho náhodou nepřečetl.

  • 10. 9. 2014 14:04

    Roman (neregistrovaný)

    Jak mám zjistit, že je něco na YouTube nelegálně? Je to velký server provozovaný globální korporací, navíc má propracovaný systém pro detekování a mazání nelegálního obsahu. Logicky předpokládám, že když tam nějaký materiál je, tak tam asi bude legálně. Např. jsem tam nedávno viděl letošní závody FIA WEC včetně 24 hodin v Le Mans a celou letošní sezónu Indycar včetně závodu 500 mil v Indianapolis, vše v HD kvalitě. Bylo to tam legálně nebo ne? Jak to mám poznat? Vysílají se v USA indycary na placených kanálech nebo na veřejných? Uploadoval to na YT nějaký pirát nebo chtějí pořadatelé série tímto způsobem své závody zpopularizovat?

  • 10. 9. 2014 14:45

    P2010 (neregistrovaný)

    Ano. Ale stale jsou mezi nami jedinci, kteri pry dokazi rozlisit zda je obsah na YT legalni nebo ne. A ja jako "blb" bych chtel alespon na prikladu jednoho obsahu videt, podle ceho presne.

  • 10. 9. 2014 15:10

    Martin V (neregistrovaný)

    Ona je přes ještědský vysílač hozená plachta?
    Jsem si nevšiml, když jsem jel nedávno kolem...

  • 10. 9. 2014 15:11

    Filip Jirsák

    Nelegální a tak snadno a lehce se nabízí jsou i krádeže, ublížení na zdraví, pomluvy, falšování podpisů atd. atp. Je to velký problém?
    Výlohu lze rozbít i neúmyslně, stejně tak lze být neúmyslně spolupachatelem krádeže. A také lze úmyslně konzumovat nelegální obsah. Porovnávejte srovnatelné.
    YouTube se tváří, že je jen zprostředkovatel a s obsahem autorských děl nemá nic společného. Ale klidně ať má větší odpovědnost. Problém je, že dnes tu odpovědnost nemá nikdo.

  • 10. 9. 2014 15:15

    Martin V (neregistrovaný)

    Přesně tak!
    Ano, taky bych byl rád, kdyby se vrátila doba tak kolem let 1992-1995, kdy tady byla (konečně) chvilku svoboda.

  • 10. 9. 2014 15:22

    Martin V (neregistrovaný)

    Tak dostupné nejsou a co má být?
    je to rozhodnutí distributora či majitele a vy se s tím naučíte žít, jde to docela dobře, stejně jako to šlo předtím, než se ty díla vytvořila :-)

  • 10. 9. 2014 15:43

    Martin V (neregistrovaný)

    Fakt vás současný autorský zákon nějak omezuje ve vývoji?
    Můžete nějak rozvinout myšlenku, jak komunismus zajistí prosperitu a mír.
    Jako doplněk můžete nadhodit co všechno sdílíte vy pro budování celoplanetární prosperity a míru. A kde se pro ty sdílené věci mohu zastavit.
    Děkuji.

  • 10. 9. 2014 16:33

    Filip Jirsák

    Jenom jestli k tomu posunu došlo už i v hlavách uživatelů. Já se obávám, že je pořád spousta těch, kteří by rádi měli všechna autorská díla k dispozici zadarmo, a to, že je někdo musel vytvořit, je nezajímá.
    U té hudby to také může znamenat, že se prostě nevyplatí tam ochranu dávat, protože je dražší, než kolik se tím získá.
    Autoři si to mohou rozhodovat, jak chtějí, ale na nich to nezáleží. Záleží to na uživatelích, jestli se vrátí k dodržování zákonů dobrovolně, nebo jestli budou potřeba větší represe. A nebo jestli si ten komunismus zlegalizujeme a za pár let se zase budeme divit, že to nefunguje.

  • 10. 9. 2014 16:38

    Filip Jirsák

    Tohleto globální sdílení všeho, kteréžto později mělo vést k celoplanetární prosperitě a míru, se tu zkoušelo čtyřicet let. Za těch čtyřicet let se prožralo, co se dalo, a skončilo to tehdy, když už bylo úplně všem jasné, že tudy k prosperitě ne. K celosvětovému míru to skutečně přispělo, protože v tom komunistickém bloku, kde se to testovalo, už nebylo ani na to zbrojení.

  • 10. 9. 2014 18:02

    Filip Jirsák

    Pokud je to se souhlasem autorů, je to v pořádku. Pokud to tedy není takový ten souhlas „buď nám to dáte dobrovolně, nebo vám to ukradnem“.
    To, že to někdo chce zadarmo, nebo levněji, než nabízí autor, je bohužel nejčastější motivace pirátů. Když to někdo chce za cenu, za kterou to autor nabízí, tak si to přece od autora normálně koupí.
    Internet dává autorům další možnosti, jak něco šířit – to ale neznamená, že je to povinnost. Pokud to autor přes internet nechce šířit, proč bychom ho k tomu měli nutit? On to autorské dílo vytvořil, tak proč by o něm měl rozhodovat někdo jiný? Myslím, že už je dost velký zásah to, že je autorské dílo chráněno jenom omezenou dobu.
    Argumentovat zrovna Ruskem v oblasti autorských práv není moc šťastné. Tam hlavně dávno pochopili, že když autorská práva autorů z jiných zemí nebudou brát moc vážně, vydělají na tom.
    Vydat prohlášení je hezké, ale nejprve k tomu musíte získat souhlas držitele práv. Ono je hezké chtít něco zadarmo, ale pořád nesmíte zapomínat na ty autory. Teď jim sice něco vzít můžete, ale obávám se, že když před sebou budou mít perspektivu, že když něco vytvoří, někdo jim to hned znárodní, moc je to motivovat nebude.

  • 10. 9. 2014 18:30

    SUK (neregistrovaný)

    Pokud se tyto poplatky vztahuji na legalni kopie, pak je na case je rovnou zrusit, neb je to prasecina a zhovadilost prvni kategorie.

  • 10. 9. 2014 19:42

    Filip Jirsák

    V Evropské legislativě ta práva vznikají okamžikem vzniku díla, takže zaručený postup, jak držitele práv zjistit, neexistuje. Ale stále platí, že když nevíte, tak to autorské dílo prostě nepoužívejte.
    Změnit zákon není jen tak. Jedni by chtěli zrušit užití pro osobní potřebu, druzí by chtěli úplně zrušit ochranu autorských práv. A spousta věcí mezi tím. Jediné, na čem se snad shodnou skoro všichni, je to, že kolektivní ochrana autorských práv je přežitek.
    Zákon tohle umožňuje, protože dříve si někdo nahrál písničku z rádia na kazetu nebo si na tu kazetu "zazálohoval" gramodesku. Nic moc jiného k nahrání nebylo, moc kopií se taky dělat nedalo, takže to s autorskými poplatky vycházelo celkem spravedlivě a rozumně. A bylo to mnohem levnější, než to řešit na halíř přesně. A ani ty nelegální kopie nebyly takový problém, protože jich bylo ze stejných důvodů relativně málo. Takže se nevyplatilo to nějak řešit. Jenže pak bylo kopírování čím dál snazší, jenže souběžně s tím se neřešilo, aby se odpovídajícím způsobem důsledněji a důsledněji postihovalo nelegální kopírování. Takže jsme se postupně dostali do stavu, kdy si spousta lidí myslí, že masové nelegální kopírování není žádný morální problém, a vymýšlejí nejrůznější podivuhodné konstrukce, jak si to zdůvodnit.

  • 10. 9. 2014 19:42

    Aladin (neregistrovaný)

    No jasně jak někdo nechce být omezován nesmyslnýma zákonama úzké menšiny, která z toho profituje je hned komunista, na nic jiného se nezmůžete?

  • 10. 9. 2014 19:47

    Filip Jirsák

    Ne, komunista je ten, kdo chce výsledky práce jiného zadarmo, a odůvodňuje to kecy jako že má být rád, že ostatní výsledky jeho práce těší, nebo že když to bude dělat opravdu dobře, lidé se mu nějak odvděčí, atd.
    Co je na těch zákonech (předpokládám, že myslíte ty autorský zákon) nesmyslného? A co znamená zákony úzké menšiny?

  • 10. 9. 2014 22:04

    Tom (neregistrovaný)

    Poplatek za nenahrané médium, které jde OSA. Pokud na médium uložím vlastní autorský materiál (fotky, hudbu, video.... ) nedostanu zpět od OSA ani haléř. Primárně se předpokládá, že jsem zloděj a za toto jsem zpoplatněn!

  • 10. 9. 2014 22:11

    Filip Jirsák

    Poplatek za médium je zprůměrován. Kdybyste to měl platit přesně, platil byste třeba 10 Kč za médium, kam si nahrajete cizí autorská díla, a 0 Kč za dalších devět médií, kam si uložíte svůj obsah. V průměru to vyjde na 1 Kč a médium, a tu platíte. Protože kdyby se to takhle nezprůměrovalo, ale řešilo se u každého média, k čemu je, ztratí se ten hlavní efekt - že se nemusí řešit jednotlivé detaily a platí se to paušálem.
    Primárně se nepředpokládá, že jste zloděj, poplatky z nenahraných nosičů jsou náhradou za legální kopie.

  • 10. 9. 2014 22:13

    Filip Jirsák

    Jste vlastníkem licence vázané na to médium. Novou kopii vám neposkytnou proto, protože jste neuzavřel takovou smlouvu, která by tohle zahrnovala.

  • 10. 9. 2014 22:29

    jezevec (neregistrovaný)

    proč bych si nemohl myslet, že nějaký kinorip nebo .avi v obskurní kvalitě, za jehož stažení navíc ZAPLATÍM (pár korun odpovídajících kvalitě) - se nenachází na ulozto legálně?
    já mám právo předpokládat, že pokud na čemsi všeobecně známém, veřejně visí náhled na cosi - že třeba distributoři už vytáhli hlavu z prdele, a začali tento marketingový kanál využívat.
    nikdy bych nešel do kina na film, který jsem předtím neviděl v nějakém náhledu. za ten náhled rád utrousím pár kachlí - samozřejmě v době, kdy ten film jde do kin.
    až ho budou mít na dvd za dvacet korun v tesku, už jsem ho předtím viděl dvanáctkrát v televizi.

  • 11. 9. 2014 7:11

    Filip Jirsák

    Na to jste přišel jak? Buď jste držitel DVD s kopií filmu, tak si jej z toho DVD přehrajte - nebo nejste držitel DVD s kopií filmu, tak nevím, kde byste vzal ta práva.
    Stále nechápete, že nejste vlastníkem "licence". Jste vlastníkem "licence k ...", ta licence vám dává jen určitá omezená práva. Není pravda, že "jsem majitel nějaké licence, tak můžu film dál šířit, promítat, vysílat v TV". Tohle vám běžné DVD koupené v maloobchodě neumožňuje. A nezakládá vám ani nárok na nové médium, když si to původní zničíte.

  • 11. 9. 2014 7:13

    Filip Jirsák

    Platíte za nenahraný nosič. Když si stáhnete soubor, uložíte jej na nějaký nenahraný nosič - protože na nahraný už se jaksi nevejde.

  • 11. 9. 2014 8:53

    Filip Jirsák

    Důvod, proč vaše licence zanikne, je ten, že jste si takovou licenci koupil. Když si koupíte jinou licenci, bude mít jiná pravidla. Řekl bych, že vás nikdo nenutil tu licenci v takovéto podobě kupovat.

  • 11. 9. 2014 9:45

    P2010 (neregistrovaný)

    Vypada to jako legrace, ale realita je jeste absurdnejsi. V budoucnu se stane, ze napriklad dnes bezna otazka "V kolik hodin jede dalsi vlak, prosim ?" (sedm slov) bude porusenim zakona, pokud k tomu nemate prislusnou licenci. A to i po nekolik generaci. Takove rozhodnuti nedavno vydal soud v pripade jine obecne otazky, ktera mela take sedm slov.

  • 11. 9. 2014 9:55

    Pavel (neregistrovaný)

    Jaké v budoucnosti. Už dnes když na otázku manželky, co chcete v neděli k obědu, odpovíte "Upeč třeba králíka." abyste se bál, že po vás Svěrák bude ctít čtvrt miliónu.

  • 11. 9. 2014 10:44

    Filip Jirsák

    Zase si vymýšlíte nesmysly. Těžko brát vážně vaší kritiku zákona, když polovina kritizovaných věcí v zákoně vůbec není, jenom jste si je vy vymyslel.

  • 11. 9. 2014 11:39

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    OSA a všichni autoři na tuto organizaci napojení, jsou zloději. A kdo okrade zloděje ... (má odpustky na sto let, uvádí jedno španělské přísloví).

  • 11. 9. 2014 11:52

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    co prosazuje soudruh Jirsák,. tak by nevznikla žádná lidová slovesnost a ani řada autorských děl (Shakespeare vykradl renesanční novelu [Bandelini?] a napsal Romea a Julii a Bernstein vykradl Shakespeara a napsal West Side Story - a takových příkladů jsou spíš tisíce než stovky).

    Technický pokrok umožňuje šířit díla v digitální podobě 1:1. Autoři se tomu buď přizpůsobí (= přizpůsobí tomu model, jak zrealizují zisk ze svého produktu, možností je tu spousta), nebo umřou hlady (asi jako ti spisovatelé, co z ideových důvodů ignorovali knihtisk a trvali na tom, aby se jejich díla šířila poctivým opisováním).
    "Držitelé práv" mají smůlu, protože přestali být nezbytnou skupinou a stávají se spíše parazitickou vrstvou a budou muset změnit vzorce svého chování, nebo zaniknout. Asi jako když v souvislosti se zánikem nevolnictví část feudálů začala podnikat "buržoasním" způsobem a zbytek krachnul.

    Nářky pana Jirsáka mi poněkud připomínají známou petici výrobců svíček (aby byla povinně ve všech domech zazděna okna, představující pro jejich podnikání nekalou konkurenci).

  • 11. 9. 2014 11:54

    Tomas

    anebo kdyz deti musi platit ose poplatky za to kdyz na predstaveni zpivaji ze spevniku jakoby nestacilo ze autor dostal zaplaceno za ten zpevnik, ktery se prodal jen proto, aby podle nej zbor zpival

  • 11. 9. 2014 12:03

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Ono celé to tažení "autorskoprávníků" a zejména zuřivá snaha zakázat i legální stahování (viz opakovaná sentence pana Jirsáka, že "nejsem-li si jistý, nemám stahovat, což v praxi znamená, že nestáhnu nikdy nic, protože jistota zde prostě není a být nemůže) směřuje k poškození legálně vystavených děl, která dali jejich autoři zdarma k dispozici (protože by se nutně přesunula do jakési zóny pololegality).
    On se totiž oficiálním studiím rýsuje velmi nepříjemný konkurent fanouškovských děl, která se s rostoucím technickým pokrokem stávají stále kvalitnějšími (a špička běžně přesahuje "béčkovou" oficiální produkci). No a protože počet člověkohodin strávených u obrazovky je limitován, dříve nebo později (spíš dřív - znám víc lidí, kteří nahradili sledováním těchto filmů významnou část času, který dříve trávili sledováním profesionální produkce) tato způsobí další propad návštěvnosti kin i "nákupnosti" médií i sledování televize. I já se několikrát podíval na Metrénský incident, na úkor sledování třeba "Růžové zahrady".

  • 11. 9. 2014 13:09

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Protože "pan" Jirskák a jeho ideoví souputníci hodlají znásilňovat společnost a její členy proti jejich přirozenosti (a potlačovat spontánní přirozené chování), jak to dělali a dělají právě komunisté. Právě takovéto sociální inženýrství, snažící se znásilňovat společnost, je typické pro levicové soudruhy, ať už patří ke stranám komunistického, sociál demokratického nebo fašistického typu.

    Mimochodem, nikdo tady, pokud jsem postřehl, nepropaguje ukradení díla umělci a jeho následnou smrt v bídě. Jde o to, že prosazování zákonů, vzniklých v dobách "analogového" kopírování, do doby digitální, vede k absurditám a krizovým jevům, které samy o sobě ukazují, že je něco špatně. Když se k tomu přidávají situace typu "k dílu se legálně nedostanete, ale je snadné ho ukrást", tak je vidět, že situace škodí i samotným autorům (protože autor má zájem, není-li blázen, aby se k jeho dílu dostalo co nejvíc lidí a platili mu).
    A, konec konců, Masaryk řešil krizi Rakousko - Uherska jeho rozbitím a vznikem Československa. Po většinu jeho života to byl hrdelní zločin. Takže je docela možné, že by argumenty "zlých pirátů" přijal přinejmenším s pochopením, a že by při své mentální kapacitě dokázal navrhnout něco, co by fungovalo.

    A třetí věcí je, že "pan" Jirsák nebojuje za autory, ale držitele autorských práv, kteří mají k samotným tvůrcům, zejména v oblasti videoprůmyslu, jen velmi vágní vztah. Některé jeho argumenty jsou na úrovni "krádeže šperků poškozují zlatokopy".

  • 11. 9. 2014 13:12

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Kauza, kdy dětský sbor vítal presidenta Klause zpěvem lidových písní, aby byl následně zkasírován organizací OSA, je velice známá a ve své době prošla všemi médii. Takže jste buď za lháře, nebo blbce, co si pár let starou událost není schopen zapamatovat. Račte si vybrat.

  • 11. 9. 2014 20:35

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    1. Uff. Např. Božena Němcová popisuje v díle Babička takovou společnost, kde se běžně přebíralo duševní vlastnictví (melodie, texty, výtvarné vzory atd.) jako idylu. Faktem je, že bez sdílení duševního vlastnictví v oblasti umění (v podstatě už kdyby tehdy platil dnešní AZ, o striktnějších normách ani nemluvě) by neexistoval řádný folklór.
    2. Problém je, že současný stav není svobodnou dohodou mezi autorem a konzumentem díla. Pan Jirsák bojuje za "vlastníky práv", což je skupina, která zejména v případě audiovizuálních děl typu filmů nemá s tvůrčí činností zpravidla nic společného. Právě tato skupina se často chová jako komunističtí znárodňovatelé (kdy např. všichni autoři hudebních děl jsou ze zákona, prosazeného OSA, touto organizací "zastupováni" a nemohou s nimi volně nakládat). Vymanit se z tohoto stavu je sice možné (v některých zemích) ale velmi obtížné.
    3. Částky za zpřístupnění díla jednotlivým konzumentům jsou vysoké právě proto, že naprostá většina peněz jde do kapsy parazitům, nacpaným mezi ně a autora. Jako autor knihy mám cca 5 Kč za kus, který se prodává za cca 200 Kč. A z toho ještě zaplatím daň z příjmu. A v hudbě je to dost podobné. Ve filmu většina tvůrců není placena od úspěšnosti distribuce, ale pevnou částkou (herci, režisér a další). Daleko větší efekt pro ně má, že jsou použitelní třeba v reklamě, jako placení hosté na různých fanouškovských akcích apod.
    4. Pokud je autor blázen ...
    A - jsou známy a doloženy případy, kdy držení "autorských práv" bylo vy/zneužito jako prostředek cenzury.
    B - existují případy, kdy autor některá svá díla "zavrhne" (např. úlitby minulému režimu), IMHO je alespoň v některých případech společenským zájmem mít i ta díla k dispozici.
    5. Pokud bylo vytvoření díla hrazeno z veřejných peněz (naše daně, televizní poplatky, poplatky z lístků do kina - to vše reálně existuje), tak je opět sporné, nakolik je autor "jediným majitelem" díla. V diskusi vám uvedli, že v některých státech taková díla veřejně zpřístupnili.

  • 11. 9. 2014 20:41

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Masaryk nechal zkonfiskovat majetek Habsburků na našem území - monarchisté to dodnes považují za krádež. Za prvorepubliční pozemkové reformy přišly šlechta a církev o řadu nemovitostí, církev to dodnes nerozdejchala, prohlašuje to za "komunistickou krádež svého majetku" a o některé takto ztracené nemovitosti se hlásí v rámci církevních restitucí. Prostě krádež je to, co se dělá mimo rámec zákona. Pokud se odhlasuje v parlamentu, že se díla chrání jen 10 let (např.) a pak jsou volně přístupná (případně za nějaký pevně stanovený poplatek pro autora), tak to není žádná krádež.

  • 11. 9. 2014 21:29

    JAn017 (neregistrovaný)

    Pamatuji dobře, že v 80. letech se prodávaly a byly velmi populární dvojité magnetofony. Samozřejmě základní (a jediný) účel byly kopie z kazety na kazetu. Je zajímavé, že to nikdo viditelně za problém nepovažoval :)
    http://www.radiomuseum.org/r/tobishijap_stereo_radio_double_cassette_tr_330s_tr_3305.html

  • 11. 9. 2014 22:27

    Luc (neregistrovaný)

    A jestli někdy stahování z internetu zakážou označením všech zdrojů za nelegální (neoprávněné), stahovat se bude stejně dál, jen se tím nebude nikdo chlubit, tak jako se za války nikdo nechlubil, že poslouchá Londýn.
    A samozřejmě budou muset přestat s vybíráním výpalného, takže na tom jedině prodělají. Zisky z prodeje se jim nezvýší, naopak poklesnou, protože je budou všichni nenávidět a takové živit nebudou.

    Zatím se jeví postoj ministerstva jako rozumný, a postoj SDEU (a některých zkorumpovaných právníků) jako zcela zcestný.

  • 12. 9. 2014 1:44

    hanz (neregistrovaný)

    Dovolim si citaci z GNU Manifesta napsaneho Richardem Stallmanem jiz v roce 1985 (oficialni (a asi dost stary a nekvalitni) preklad):

    ,,Nemají lidé právo mít kontrolu nad tím, jak jsou jejich výtvory používány?''

    ,,Kontrola nad používáním nečích nápadů'' ve skutečnosti znamená kontrolu nad životy ostatních lidí; obyčejně je využita tak, že činí život složitějším.

    Lidé, kteří pozorně sledovali záležitosti práv na intelektuální vlastnictví (jako např. právníci), říkají, že vlastně žádné takové právo neexistuje. Druhy předpokládaných práv na intelektuální vlastnictví, které vláda uznává, byly určeny specifickými rozhodnutími legislativy pro specifické účely.

    Například patentový systém byl zaveden k tomu, aby se vynálezci nemuseli bát zveřejnit detaily svých vynálezů. Jeho účelem bylo pomoci spíše společnosti než vynálezcům. Tehdy byla doba sedmnácti let pro ochranu patentu krátká ve srovnání s rychlostí pokroku. Jelikož patenty jsou záležitostí pouze mezi výrobci, pro které jsou náklady za licenční dohody malé ve srovnání s náklady na zavedení produkce, nepůsobí patenty příliš mnoho zla. Nejsou překážkou pro většinu jednotlivců, kteří používají patentované produkty.

    Myšlenka autorských práv neexistovala ve starověku, kdy autoři často kopírovali celá díla jiných autorů. Tyto postupy byly užitečné a byly jedinou cestou, díky níž se podařilo dílům mnoha autorů přežít. Autorská práva byla zavedena úmyslně za účelem podpory autorství. V oblasti, kde byla zavedena -- pro knihy, které mohou být ekonomicky kopírovány pouze knihtiskem --, nepůsobila škodlivě a neomezovala většinu jednotlivců, kteří knihy čtou.

    Všechna práva na intelektuální vlastnictví jsou jenom licence povolené společností, protože se domnívala, více či méně správně, že společnost jako celek z toho bude mít prospěch. Ale v každé konkrétní situaci je třeba se ptát: Jsme na tom opravdu lépe, když udílíme takové licence? Pro jaký druh činnosti je jednotlivec licencován?

    Případ programů v dnešní době je velmi odlišný od situace s knihami před sto lety. Dejte si dohromady skutečnost, že nejjednodušší cesta kopírování programu je od jednoho souseda ke druhému, dále skutečnost, že program má zdrojový a objektový kód, a nakonec skutečnost, že program je používán a ne čten, a představíte si tím situaci, ve které člověk prosazováním autorských práv, škodí společnosti jako celku jak hmotně, tak duchovně; v této situaci by tak člověk činit neměl, ať už mu to zákon umožňuje či nikoliv.

  • 12. 9. 2014 6:47

    Filip Jirsák

    Tím, že budete termínům s ustáleným významem přiřazovat jiný vlastní význam, ničemu nepomůžete.
    Pokud je tak nezbytné a správné šířit všechny informace, které máte, očekávám ve vašem dalším komentáři číslo vaší kreditní karty, měsíc a rok expirace, CVVC kód a jméno uvedené na kartě.

  • 12. 9. 2014 7:12

    ondra.kl (neregistrovaný)

    - rodiče na to mají velmi podobný názor jako já, takže mi to opravdu nevysvětlí.

    - kde vám podsouvám myšlenky? A nechtěl byste těch osobních útoků nechat? Pouze snižují vaši argumentaci.

    - módní návrháři se na to ale dívají jinak než vy: http://www.tedxvienna.at/blog/talk-of-the-week-johanna-blakely-lessons-from-fashions-free-culture/

    - a co ti ostatní

    - ohledně vašeho názoru: ... jdete hodně daleko za literu současného autorského zákona. Nicméně díky, snad někdy narazím na někoho kdo bude mít podobný názor a dokáže ho podložit rozumnými argumenty. Zatím jste na úrovni procpoyrightového trolla ;)

  • 12. 9. 2014 7:14

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Myslím, že ta kauza s Karlovým mostem majitele autorských práv charakterizuje velice dobře až perfektně: Prostě nějaká tlupa parazitů se dostane po haluzi k jakýmsi "autorským právům" a začne vymáhat výpalné jak gangsteři ze 30. let. A lidi stále více štve to, že vykrmujeme bezcenné parazity. Digitální éra ty parazity prostě jen zviditelnila, byli tu už před tím.
    A v naprosté většině mají ti "majitelé autorských práv" se skutečnými tvůrci díla společného asi tolik, jako tlupa z téhle kauzy s Petrem Parléřem, a platí jim z vybraného přibližně stejné peníze jako tihle tomu Parléřovi.

  • 12. 9. 2014 7:22

    ondra.kl (neregistrovaný)

    "Snažím se tu vysvětlit, proč není dobré a vhodné dílo kopírovat a dále šířit bez svolení autora. "

    Promiňte, ale zde zcela nepokrytě lžete. Zatím jste nepředložil ani jeden argument.

  • 12. 9. 2014 7:29

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    ad1 Jistěže do současného hudebního folklóru patří i zlidovění některých písniček, melodií, sousloví atd. a "ochrana autorských práv" tuto přirozenou lidskou činnost v podstatě staví mimo zákon (viz např. "Svěrákův proces").

    ad2 Bylo vám vysvětleno, že současné právo svobodnou volbu autora v tomto silně omezuje. Pokud to nejste schopen pochopit, jako třeba definici rovnoběžek, tak to berte jako axiom.

    ad3 Jistěže mohu volit strany, které toto mají v programu. Proto roste elektorát "pirátů" a v některých státech se už dostali do parlamentu.

    ad4 Konkrétně:
    - Disidenti před r. 1989 byli postiženi za rozmnožování Orwellových děl "Farma zvířat" a "1984" coby za "porušení autorských práv".
    - Autorská práva na německou verzi Mein Kampfu vlastní Bavorsko za tím účelem, aby bránilo jeho vydávání.
    Pochopitelně, našlo by se toho mnohem víc.

    ad5 Je např. ve společenském zájmu znát i utajované dílo Güntera Grasse - "Přihláška do SS", protože staví jeho následná pacifistická díla (aka "Plechový bubínek") do poněkud jiného politického kontextu.
    Zase příkladů na toto téma by se našlo mnoho.
    A je IMHO opravdu dobré vědět např. to, jak se umělci prostituovali s totalitními režimy, byť se k tomu sami odmítají hlásit a rádi by to zapřeli a nejraději i vymazali.

  • 12. 9. 2014 9:26

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    jestli to tak je podle zákona, ale jestli je ten zákon OK. Pokud bychom měli respektovat (a neměnit) zákony, tak by dodnes jela Osvětim na plný pecky (tedy, jestli by už nedošli Židé), protože fungovala v rámci tehdy a tam platných zákonů, které by tedy v duchu zastánců copyrightismu platily dodnes, případně v ještě přísnější podobě. Obávám se, že zákony, které se snaží prosadit pan Jirsák a spol., jsou stejně odporné jako ty Norimberské.

  • 12. 9. 2014 9:34

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    platit do různých "fondů na podporu umění" (procenta z lístků v kině, poplatky za rozhlas a TV, něco jde z daní) na umělce, kteří nedokáží vytvořit komerčně úspěšné dílo?

  • 12. 9. 2014 10:33

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    že soudní dvůr EU je silně kontraverzní instituce a řada států zvažuje odchod od této organizace. Asi nejdále postoupila GB (snad byly zahájeny i konkrétní kroky), protože jí SD EU zakázal deportovat v několika případech usvědčené zločince, kteří po útěku do GB dále prováděli kriminální aktivity a k tomu se ještě snažili likvidovat tamní politické uspořádání. IMHO i myx bxychom měli zvážit odchod z jurisdikce této organizace (a nejlépe z EU jako takové).

  • 12. 9. 2014 12:02

    hanz (neregistrovaný)

    "nesmíme v obci lítat rychlostí 120 km/h"
    to je problem uplne jiny, protoze se zde vyuziva spolecneho majetku - silnice
    "že svůj nůž nesmíme vrazit někomu mezi lopatky, že svou pistolí nesmíme někomu jen tak máchat před obličejem, nebo že svůj PC nesmím hodit někomu z okna na hlavu"
    pak by doslo k poskozeni ciziho majetku (tela), coz se pri prenaseni informaci nedeje

    "Správně, s nikým jste nepodepsal žádnou dohodu, tudíž nemáte k těm informacím žádné právo."
    To je prave jadro nasi neshody, vy predpokladate ze by mel autor mit automaticky k tem informacim pravo. Jak jsem ale nize citoval z GNU manifesta, toto pravo je vlastne jen licence, kterou jim spolecnost udelila v dobe, kdy to pro ni nebylo nevyhodne.

    Mam dojem, ze vase bourlive nazory uz jsem v nejake diskusi cetl, tusim ze na bulvaru jmenem zive.cz (pokud to byl ten stejny Seti).

  • 12. 9. 2014 12:06

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Data mohou přitéct do PC i proti mé vůli, asi jako dnes vyskakující a obtěžující okno s reklamou ja jakousi pochybnou banku, do níž si z tohoto důvodu neuložím ani použitý toaletní papír.
    Prostě se smiřte, že pokud nejste expert, pracující na nějakém vytuněném systému unixového typu, tak nemáte sebeméně pod kontrolou to, co vám teče do počítače, a tudíž i nad tím, jestli to je nebo není legální.
    Stejná otázka se svého času řešila v souvislosti s child porn, kdy pologramotné zákonodárné elementy nedokázaly pochopit, že se to může dostat zmenšené na 1*1 pixel někde na webové stránce nebo v poště a BFU se pak bude divit, až to u něho v počítači najdou v plném rozlišení.

  • 12. 9. 2014 18:44

    P2010 (neregistrovaný)

    Mate-li jednu konkretni houbu, muzete zcela presne zjistit zda je jedovata nebo neni. Mate-li jednu konkretni kopii (stream bytu) autorskeho dila na YouTube, nejistite nic.

    Abychom to jeste trochu zkomplikovali, houba muze byt nejen jedovata ale dokonce i nelegalni.

    To by mohla byt dobra reklama na server Lupa: jede auto k prechodu pro chodce, veze jedovate houby, na zadnim sedadle vytisk casopisu Respekt a do toho hraje (ne)legalni hudba streamovana z YouTube pres LTE :-)))

  • 12. 9. 2014 18:56

    jezevec (neregistrovaný)

    Filip Jirsák Dnes 15:39
    Re: výpalné

    Tento německý případ jasně ukazuje, že mezi downloadem a streamingem je rozdíl. Rozdíl, který někdy může být podstatný.

  • 12. 9. 2014 21:48

    hanz (neregistrovaný)

    Co? O tom kdo ma z ceho prospech jsme se vubec nebavili. Moje zodpovednost je dodrzovat smlouvy ktere jsem ja uzavrel. Nemam zodpovednost za smlouvy ktere uzavre nekdo jiny, a ktere bych ja nikdy v zivote nepodepsal.
    Zakon tady resim proto, ze s nim nesouhlasim a myslim, ze jsou v nem dokonce veci, se kterymi nesouhlasi vetsina lidi.

  • 12. 9. 2014 22:01

    Roman (neregistrovaný)

    Pokud je vám 70 let pod smrti autora málo, co říkáte na patentovou ochranu? Za patent musí vynálezce zaplatit nemalý obnos (v USA nejméně 10 000 USD) a patent platí pouhých 20 let. Chudáci vynálezci, po 20 letech si jejich myšlenky přivlastní nenažraný dav.

  • 13. 9. 2014 8:02

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Silnice, zaplacené mj. z mých daní mohu užívat - to je ekvivalent shlédnutí audiovizuálního díla, kdykoli chci.

  • 13. 9. 2014 8:11

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Jste zcela mimo. Právě pirátění bylo hlavním faktorem, že ty ceny šly tak rapidně dolů. Jednak z toho důvodu, že klesl počet lidí, ochotných za to CD ten ekvivalent dnešního 1000+ dát, jednak proto, že se názorně ukázala existence potenciálních konzumentů, kteří za to nejsou ochotni takové peníze dát. A už Baťa věděl, že je lepší prodat 100 párů bot s malou marží než jeden pár za cenu, jejíž podstatná část je tvořena marží.

  • 13. 9. 2014 8:20

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Proč si myslíte, že za časů cechů měli normální lidé explicitně zákonem zakázáno si doma vyrábět řemeslné výrobky (třeba boty)? Bylo to proto, že to, co prodávali řemeslníci sdružení v ceších, bylo nehorázně předražené a bylo nutno uměle udržovat jednak monopol, jednak umělý nedostatek. A proto také chudší vrstvy chodily celoročně bosé a v rozedraných hadrech.
    A jakmile érou buržoasních revolucí cechy padly, tak umělý nedostatek skončil a najednou si boty a trochu slušné šaty mohl dovolit skoro každý.
    Prostě tenhle průmysl, kterého se zastáváte, je mentálně někde hluboko ve středověku a celé toto odvětví čeká na nějaký ekvivalent buržoasní revoluce. A digitální kopírování a přenos dat jsou zřejmě ten faktor, který ji odstartuje.

  • 13. 9. 2014 8:35

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    1. To není absurdita, to je dovedení současného absurdního stavu do logických důsledků. OSA má např. právo (zcela podle AZ) např. obcházet a kasírovat všechny chataře a trampy, zpívající u táboráku. Že to tč. nedělá, je jiná věc, ale oporu v zákoně to má, jen se čeká, až budou lidi dostatečně zblblí od agitátorů vašeho typu a nechají si to líbit. Prostě žába se musí vařit pomalu.
    Když jsem jednomu zdejšímu soudruhovi autorskoprávníkovi konkretizoval kauzu se zkasírovaným dětským sborem, vítajícím presidenta ČR na návštěvě ve městě, tak se už neozval
    2. Bylo vám vysvětleno, že zákon je nastaven tak, že jakýkoli zaznamenaný zvukový projev je majetkem OSA, pokud se jeho autor a interpret složitým způsobem ze závislosti na OSA nevyvážou (a v některých státech tato možnost vůbec není).
    3. To není módní záležitost, i když si myslím, že spíš tuhle agendu převezmou jiné politické strany (jak se stalo zeleným), protože v jiných oblastech politiky jsou piráti (alespoň ti naši) "každej pes jiná ves".
    4. Tehdy dnešní AZ nebyl. Ta cenzura je prostě jedním z autory zatloukaných cílů AZ.
    To o Mein Kampfu a autorských právech je obecně známá a dostupná informace, račte se dovzdělat.
    Jestliže se dá pomocí AZ dosáhnout znepřístupnění informací o tom, že autor byl původně povolným nástrojem totalitního režimu, tak je na něm zase něco špatně.

  • 13. 9. 2014 14:25

    hanz (neregistrovaný)

    "No a když někdo vezme nehmotnou věc, jako je film nebo program, vlastník přišel o zisk."
    Jak to vite? Mate kristalovou kouli? A i pokud by opravdu prisel o zisk, tak vlastnim pricinenim - pokud je pro nej informace tak cenna, nemel ji predavat nekomu, kdo mu neodsouhlasil ze ji nezverejni.
    (a zakon by samozrejme nemel predpokladat, ze ve vychozim stavu nemuze zverejnit nikdo nic)

    "Tak tady bych požádal o konkrétní příklad, který zákon a jakým způsobem zvyšuje distributorům zisky."
    Napriklad slavne prodlouzeni copyrightu v USA, kteremu se dokonce prezdiva zakon Mickeyho Mouse.

    "Na tohle jsem se neptal a není to samozřejmě pravda. Nic takového vám zákon nepřikazuje."
    Jiste ze prikazuje. Kdyz se nestaram o puvodni zdroj informace a delam si s ni prirozene co chci, porusim tim zakon.

    "To se samozřejmě děje při každém nákupu nebo jiném poskytnutí autorského díla."
    Coz je prave to absurdni, ze samotnym prijmutim informace odsouhlasite podminky o kterych treba ani nemate tuseni. Neco takoveho by zakon nemel umoznovat. Souhlas se smlouvou musi byt vedomy.

    "Zloděj mě připravuje o zisk."
    V tom pripade mate velice exotickou definici zlodeje. O zisk vas muze pripravit treba konkurence, pocasi, nahoda, shoda okolnosti. Neznam nikoho, kdo by mel takovou definici zlodeje.

    "Je to monopol přirozený, protože jde o můj majetek. Vy zajisté také na svůj majetek uplatňujete svůj monopol."
    Neni to monopol prirozeny - bavime se tady o monopolu na vytvareni kopii. Ja na svuj majetek zadny takovy monopol nemam. Kdyz nekoho necham udelat kopii sve lednicky, neocekavam automaticky ze on nikoho nenecha udelat kopii sve kopie. Pokud nechci aby mel zachvili doma kazdy mou lednicku, tak ji nikomu nepujcim, nebo predtim nez ji pujcim, necham si podepsat ze mi ji nezkopiruje.

    "Podle mého ten, kdo informaci vytvořil, je jejím vlastníkem úplně stejně jako u cihel nebo rohlíků, nevidím žádný důvod, proč by to mělo být jinak."
    Treba ten, ze kopie vam informaci neukradne? Jak muzete pristupovat stejne k fyzickym vecem a informacim, kdyz to jsou naprosto diametralne odlisne veci? Jak uz jsem psal, kdyby sly fyzicke veci kopirovat, vetsine lidi to proste nevadi a necha lidi udelat kopii sve veci.

    "Já znám historii copyrightu, ale ta není podstatná."
    O par radku vyse pisete, jak je vlastnictvi informace prirozene. Ta historie vam prave doklada, ze vubec prirozene neni. Stejne tak chovani lidi vam doklada, ze to prirozene neni.

    "Důležité je to, co platí dnes."
    Ja se tady ale bavim o tom, co by melo platit a proc. U fyzickeho vlastnictvi je to jasne, jak uz jsem asi desetkrat vysvetlil (majitel o vec prijde). U informaci zatim argumentujete jen nejakym hypotetickym uslym ziskem - ktery by jste si mohl ohlidat i jinym zpusobem pri uzavirani smluv, misto toho, abyste to cpal do zakonu a komplikoval tak lidem zivot.

  • 13. 9. 2014 18:16

    lojza (neregistrovaný)

    vy zcela evidentně přeskakujete text který se vám nehodí a pak pracujete jen s tím co vám zbyde.

  • 13. 9. 2014 18:22

    lojza (neregistrovaný)

    pointou je to, že s tímhle argumentem jste začal vy a když vám řeknu, že to platí i naopak, tak se jen motáte dokolečka.

    srovnáváním s hmotnými výrobky začali ti co porušování práv začali srovnávat s krádeží. Tak jen píšu, že když už chtějí srovnávat, tak by stejná práva měli přiznat i druhé straně a ne si jen vyzobávat co se hodí.

  • 13. 9. 2014 18:25

    lojza (neregistrovaný)

    A abych to Jirsákovi trochu zkomplikoval, tak i na druhou stranu diskuze umisťuji text básně, ke které mu neuděluji žádnou licenci a tudíž jí ani nesmí stahovat

    Žila byla žabička,
    u svatého Jeníčka,
    komu dala tomu dala,
    pořád by se jenom smála,
    asi že je maličká

  • 13. 9. 2014 19:17

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Je zakázáno bez svolení OSA (a nějaké registrace atd.) veřejně předvádět hudbu, kterou jste si složil a jejímž jste interpretem. V případě filmů je snaha co nejvíc komplikovat šíření autorských filmů zdarma (sem patří to jirsákovské: "nejste-li si stoprocentně jistí, že je to legální, nestahujte to"), protože je snaha vytvořit situaci, kdy "stoprocentně legální" bude jen médium šířené některým z privilegovaných distributorů. U knih se tohle nedaří, což je dobře.
    Software sem nemotejte, ten je chráněn jiným typem práva. Problém jsou ovšem patenty na algoritmy, které mohou být buď triviální, nebo dávno známé. Nicméně napadnout takový patent chce hrůzu peněz a času.

  • 14. 9. 2014 7:44

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    1. Mýto se u nás neplatí
    2. Dálniční známku platím za přístup do dálniční sítě, nikoli na konkrétní kilometr konkrétní dálnice. Lze ji porovnat s úložištěm s placeným přístupem (bez ohledu zda a kolik si stáhnete).
    3. Daň z ceny pohonných hmot se prošustruje mimo dopravu, takže charakter platby za ujeté kilometry už nemá. V principu (a původní podobě) by se podobala úložišti s placeným downloadem podle jeho velikosti.
    4. Zapomněl jste na daň z vozidla pro podnikatele, která se blíží té dálniční známce.

    Jinými slovy, navrhujete placený přístup k datovým úložištím, případně přístup placený podle velikosti downloadu. Tedy téměř přesně to, co současní odpůrci stávajícího stavu vlastnických práv k digitálním dílům prosazují.

  • 14. 9. 2014 8:12

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Je velice zajímavé, že v hudbě tohle absolutně neplatí a bylo naopak prokázáno, že vlastnění pirátské verze spíše motivuje k legální koupi. Pochopitelně, ne vždy a všechny, ale statisticky tahle varianta převažuje nad odrazením od legální koupě. Takže boj proti stahování ve světle tohoto zjištění tak trochu připomíná známou hlášku "nechci tu slevu zadarmo", případně "šetřit musíme, ať to stojí co to stojí".

    Jinak je docela zajímavé, že AZ chrání především ty vlastníky autorských práv, kteří do vytvoření díla nevložili ani korunu a ani kJ práce, zatímco mezi díly volně dostupnými jsou právě ta, kde si autoři jejich vytvoření zaplatili kompletně ze své kapsy.

  • 14. 9. 2014 8:13

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    protože zamezím parazitům sosat z toků mezi autorem a konzumentem, což současný AZ perfektně umožňuje.

  • 14. 9. 2014 11:33

    Wintermute (neregistrovaný)

    Jirsáku, vy jste člověk, který rozumí právu a zákonům jako orangutan kvadratickým rovnicím. Raději toho nechte. Vaše pocity a zákony ČR, jsou dvě rozdílné věci.

  • 14. 9. 2014 11:42

    Wintermute (neregistrovaný)

    To je zbytečné, Jirsák je právník samouk, asi četl nějaké materiály OSA, a když má odpovědět na logickou otázku, tak mele nesmysly a zamotává se do své "argumentace", milníky, pilníky, valníky to je mu fuk. Diskutovat s ním, to je jako učit stepovat vycpaného netopýra. Bez šance :-)

  • 14. 9. 2014 11:50

    fd (neregistrovaný)

    A mimochodem mr jirsak, koukam ze zcela evidentne nerespektujete licenci, ktere je zcela zjevne a jasne uvedena primo u autorskeho dila ... jak pak chcete po nekom aby respektoval jakousi licenci, o ktere nic nevi a ktera nikde uvedena neni.

  • 14. 9. 2014 21:35

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Když jsem, ještě jako student, tvořil svou první vědeckou práci (Stanovení bilirubinu v moči na základě tvorby zinečnatých komplexů), tak jsem vytvořil jakéhosi "pavouka" metod stanovení bilirubinu v moči a krvi, kdo z mých předchůdců co převzal a dále vylepšil až po současný stav. Díky tomu se mi podařilo najít starší práci, na niž nikdo později nenavázal, pracující na poněkud odlišném principu, jejíž metodika obcházela problémy, do nichž zabředly ty další práce a dostaly se v podstatě do slepé uličky.
    Čili tohle je normální kolování informací v lidské populaci, které vede k průběžnému zlepšování stavu.

  • 14. 9. 2014 21:45

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Opět se mýlíte. Velcí distributoři jsou postiženi nejvíc, protože jsou napojeni kvasimonopolně nebo oligopolně na vlastníky autorských práv a celé řetězce parazitů. Právě distributoři s naprosto nesmyslnými maržemi dostávají nejvíc zabrat.
    Menší distributoři tyhle problémy mají v menší míře, protože cesta přes ně je zpravidla kratší.
    Jinak komunismus je jednoznačně OSA s povinný znárodňováním veškeré hudební produkce. Podobně se činí i ostatní "zastupující organizace v jiných oblastech, ale žádná zatím nedosáhla na postavení téměř neodstranitelného parazita.

  • 15. 9. 2014 9:04

    fd (neregistrovaný)

    Takze jako vzdy mr Jirsak, demagogie a vytrhavani z kontextu ...

    Cele jednani bylo VYHRADNE a POUZE o autorskych poplatcich. A prave v tomto kontextu soud prohlasil, ze neni mozne stanovovat poplatky z del, porizenych z jedne strany nelegalnim nasdilenim, ale z druhe strany, zcela legalnim downloadem.

    Apropos mr Jirsak, porusenim licence jste mi zpusobil skodu minimalne 10 000Kc krat 2. Castku jsem si prave vycucal z prstu, jak je v oboru bezne, prictete si naklady na jeji vymahani, myslim ze to hodi tak peknych 100k.

  • 15. 9. 2014 9:27

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Fresky ze Sixtinské kaple byly "vylepšeny" přemalbou genitálií zobrazených osob (a později zase částečně zrestaurovány do původního stavu). Že to nevíte, o vás mnohé vypovídá.
    Jinak jmenované fresky, David od Michelangela, i ta Beethovenova devátá (a mnoho dalších děl) se staly obecně známými právě pro neexistenci copyrightu a byly mnohokrát parafrázovány, ať už "vážně" nebo jako karikatury. Že alespoň některá z takto vzniklých děl neznáte (např. to, kde místo boha, dávajícího život Adamovi - průčelí Sixtinské kaple - je Velké špagetové monstrum), zase jen vypovídá mnohé o vašem kulturním rozhledu. A o stavu, do jakého byste chtěl kulturu dostat.
    A neautorizované kopie Leonardovy Poslední večeře, případně Bitvy u Anghiari zachycují jejich stav před technologickou degradací a jsou v podstatě jedinou informací o jejich původním vzhledu. V řadě případů jsou takové kopie jedinou informací o totálně zničeném originále (např. Leonardovu Ledu s labutí dal spálit křesťanský fanatik Savonarola a známe ji jen díky neautorizovaným kopiím). Pokud by tehdy existovala autorská práva ve vašem pojhetí, zanikla by tato díla bez jakékoli stopy, nebo bychom měli jen slovní popisy, jako v případě řeckých uměleckých děl, popisovaných Pausániem.

  • 16. 9. 2014 7:23

    ondra.kl (neregistrovaný)

    To že krást se nemá nijak nesouvisí s dodržováním kopírovacího monopolu. To je nám už dávno jasné. To už můžete rovnou argumentovat že kopírovací monopol se má dodržovat protože je zakázáno ubližovat ostatním, nebo proto že se má dodržovat omezení rychlosti na silnicích.

    Takže nestačí.

  • 16. 9. 2014 9:43

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    vedli evangelikálští kněží kampaň proti onanování u chlapečků pod heslem: "Pokaždé, když onanuješ, zabije Bůh jedno roztomilé koťátko".
    Poselství: Dnes víme, že onanie je u teenagerů fyziologický jev a není spojena se žádnými riziky.
    Po lopatě: Stejně tak se bude za pár let pohlížet na kopírování pro vlastní potřebu. A argumenty pana Jirsáka a spol. jsou zhruba na stejné úrovni jako argumentace těch evangelikálů.

  • 16. 9. 2014 9:46

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Naprostá většina děl, kopírovaných pro vlastní potřebu, není ve vlastnictví autora a autorovi jejich kopírováním nevzniká žádná škoda. Protože:
    vlastník AP =! autor

  • 16. 9. 2014 9:54

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Budete se divit, ale je v celospolečenském zájmu, aby běžel obchod. I v silně kapitalistických státech se bojuje proti šmelinářům, předražujícím zboží. Takže to JEJICH právo zcela jednoznačně naráží na určitá společenská omezení.

    Druhou věcí je, že "vlastníci práv" se především snaží omezit volné kolování děl, nepatřících do jejich sféry. Když shlédnu fanfilm nebo amatérský film, který je na netu oficiálně zdarma, tak tím omezím počet mých placených shlédnutí. Bude-li nabídka takových děl dostatečně velká a pestrá, nastane odliv diváků od placených děl (on už v podstatě nastává). Tak, jako poklesl počet návštěvníků kin po zavedení televize a počet televizních diváků po rozšíření přehrávačů a přehrávání na počítači (já se nedíval na televizi již několik let, do kina chodím 1 - 2x do roka).

  • 16. 9. 2014 9:55

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    To, co dělá OSA, je jednoznačné zabavování či znárodňování autorské produkce. Na tom se shoduje prakticky celá autorskoprávní sféra.

  • 16. 9. 2014 10:41

    ondra.kl (neregistrovaný)

    2. prosím o uvedení argumentů. A to že porušování autorských práv = krádež už prosím neomílejte. To není argument, ale lež.

    3. Nikolivěk, já chci aby práva autorů nenarušovala práva všech.

    4. Nikolivěk, autorské dílo z hlediska práva vůbec nemusí být majetek autora. Na tom že pro různé věci platí různá pravidla jsem se již shodli, nevím proč to opakujete. Stále jste mi ale nevysvětlil proč by pro autorská díla měla platit pravidla dle současného AZ resp. podle vašeho názoru.

  • 17. 9. 2014 8:52

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Pokud se vlastníkem autorských práv stane nějaká organizace profesionálních vlastníků, tak má autor z následně prodaných licencí velký kulový. To samé platí pro autora, který je necelých 70 let po smrti. Prostě "okradení" této sociální skupiny je irelevantní vůči tvůrcům (a tomu, zda chcípají hlady nebo krkají z přežranosti) a tuto skupinu lze z řetězce tvůrce -> konzument prakticky zcela odstranit. Proto taky ten jekot.

  • 17. 9. 2014 8:59

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    1. Proti šmelině, světe div se, bojují i kapitalistické ekonomiky. V řadě právních systémů je takové předražení chápáno jako něco, co "odporuje dobrým mravům".
    2. Jirsákovská "absolutní jistota legálnosti" je zaměřena především proti stahování a kolování volných děl.
    Teď vám možná "nikdo nebrání", za pár let můžete být automaticky odpojen od sítě s tím, že když prokážete legalitu, tak vás do měsíce připojí znovu. K tomuhle celá ta jirsákovština směřuje naprosto jednoznačně.

  • 17. 9. 2014 9:03

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    OSA si vylobbovala zákon, že jakýkoli zvukový projev se dostane automaticky do její kompetence, pokud se jeho autor dosti složitým způsobem z ní nevymaní (ale i pak je dál okrádán přirážkami k cenám prázdných médií, tiskových kazet apod.).
    Takový zvukový projev přestane být majetkem autora a OSA s ním zachází jako s majetkem svým. Přesně jako když do znárodněné továrny přišla tlupa komunistů a začala tam "vládnout".

  • 17. 9. 2014 12:41

    ondra.kl (neregistrovaný)

    Vidíte ... a to že nejste schopen obhájit kopírovací monopol je zase váš problém.

  • 17. 9. 2014 23:08

    hanz (neregistrovaný)

    Nikoli, maximalne komenzalismus (neplest s komunismem)
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Komenzálismus

    Navic jste neuvedl zadny argument, snizujete se ke stupidnimu pokrikovani.

  • 17. 9. 2014 23:25

    hanz (neregistrovaný)

    "Takže až na to, že je to jiné, je to vlastně stejné. No, o tom bychom mohli diskutovat donekonečna."
    Co? Nic takoveho jsem nerek. Nechapete ze nejaka cinost muze byt provedena jinak a pritom mit stejny efekt?

    "nebo jsou placeni firmami, které to promítnou do nákladů na své zboží."
    A podobne muzou byt placeni i programatori/au­tori. Nebo uplne jinak. Uprimne je mi to jedno, protoze to neni duvod k existenci copyrightu.

    "Na příklad s nadřízeným už jsem odpovídal, že to je úplně nesmyslný příklad, žádná paralela tam není."
    Paralela tam je takova, ze v dusledku neci cinnosti plynou nekomu jinemu vyhody/uzitek.

    "Z té konkurence nebude žádný nový užitek, jen se cena stávajícího užitku sníží."
    Takze si ho ve vysedku muze dovolit vice -> ma z toho uzitek.

    "Schválně si to s tou židlí někdy zkuste. Řekněte někomu, ať vám rozbije židli, že mu za to dáte pětikorunu. Uvidíte, že vaše vlastnická práva tu židli nezachrání."
    Nikdy jsem nic takoveho netvrdil, nevim proc se kolem toho porad tocite. Kdyz nekoho pozadam, aby ji rozflakal, tak se tim dobrovolne docasne vzdam tech prav.

    "Lidé zjevně nejsou dohodnuti, že autor práva nemá."
    Nesouhlasim.

    "Například pokud je někdo sám autorem, v drtivé většině případů bude svá práva tvrdě hájit."
    Nesouhlasim.

    "Místo nic ale vytváříte podivuhodné konstrukce, jak odůvodnit, že za svou tvorbu máte dostat zaplaceno."
    To nejsou podivne konstrukce, ale naprosto logicke principy, ktere narozdil od copyrightu vetsina lidi respektuje.

    "Už jste někdy zkoušel za zvýšení užitečnosti hardware chtít peníze?"
    Ano, delam to porad.

    "Když vás v tom kině budou uspokojovat, ten film u toho ale nijak nevadí, ne?"
    Jste zastydly pubertak, nebo jenom neumite cesky?

    "Teď už myslím definitivně bylo řečeno vše."
    Jinymi slovy, kopirovaci monopol je neopodstatnitelny.

  • 17. 9. 2014 23:59

    hanz (neregistrovaný)

    "Informaci lze vlastnit."
    Ne. Nejedna se o vzacny zdroj.

    "Vy respektujete to, co se vám hodí."
    Ja respektuju to, co dava smysl a ma dostatecne opodstatneni. Tyto vlastnosti copyright postrada.

    "Fyzické vlastnictví narušuje kde co, třeba zákon o provozu na pozemních komunikacích. Ten dodržovat musíte."
    Ta silnice neni vasim majetkem, ale spolecnym, takze pri jeho pouzivani musite dodrzovat dohodnuta pravidla.

    "No a v případě AD máte užitek z toho díla, na něž jste zakoupil licenci."
    V pripade AD mam opet uzitek z fyz. veci, na ktere to AD je.

    " Nekupujete si práci, kupujete si licenci."
    Ja si teda kupuji jen fyz. objekty.

    "Informace je majetek. Někdo tu informaci vytvořil, je to jeho majetek."
    Neni majetek, protoze neni vzacnym zdrojem, tedy neni duvod vzniku vlastnictvi. Vytvorenim informace pouze menite stav sveho fyz. vlastnictvi.

    "3. Výrobou
    4. Těžbou
    5. Pěstováním
    6. Tvorbou
    7. ........."
    Vyrobou, tvorbou - co? jakoze z eteru vznikne nejaka nova hmota?Pokud obrabite nejakou surovinu na nejaky predmet, akorat zmenite stav sveho vlastnictvi.
    Tezba - Bud se jedna o volny zdroj, pak je to pripad 1. Pokud dul nekdo vlastni, pak ta surovina je jeho a nemel byste ji tezit.
    Pestovani - opet pouze pouzivate svuj majetek - pudu, semena, vodu - a premenite ho na jiny majetek.

    "Vlastnické právo existovalo už v pravěku. V podstatě od doby vzniku složitějších organismů. Že ony to tak nenazývaly na věci nic nemění, princip je stejný."
    Ano, vzniklo uz davno a vzniklo kvuli sporu o vzacny zdroj, ktery jsem popsal, nikoli kvuli "naroku na odmenu za praci".

    "LOL právo na odměnu za práci je socialistický koncept."
    Ano, v kapitalismu nemuzete jen tak pracovat a myslet si ze vas nekdo odmeni. Musite se domluvit na odmene s nekym, kdo potrebuje abyste tu praci odvedl.

    "znárodněním veškeré autorské tvorby do kapitalismu teda sakra daleko."
    Nejedna se o majetek, jak jsem popsal vyse. To ze byla odvedena prace, neni duvod ke vzniku vlastnictvi.

    "Vychází mi z toho jediné, že nerespektujete práci jiných."
    Mylite se, ackoli pravo nerespektovat neci praci by mel mit kazdy, pokud to neobnasi treba poskozeni ciziho majetku.

    "Má to svůj termín"
    Toto https://cs.wikipedia.org/wiki/Komenzálismus .

    "Tímto bych diskuzi ukončil."
    Ja bych diskusi ukoncil tim, ze nerespektujete fyz. vlastnictvi. A ja nerespektuji copyright.

  • 18. 9. 2014 8:49

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Ten koncept není špatný "kvůli nějakým absurditám". Je špatný proto,že nic jiného než ty absurdity z něj nevyleze a ani vylézt nemůže.

  • 18. 9. 2014 8:52

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    OSA (o níž je řeč) je původní československá, později česká, organizace. Takže asi bude fungovat na základě zákonů, platných tč. v Česku.
    Takovýmhle zjevným blábolením nesmyslů ztrácíte glanc.

  • 19. 9. 2014 11:21

    krakonoš (neregistrovaný)

    Tohle mělo být na Jirsáka, bohužel to spadlo úplně jinam. A těm, co chtějí, aby uživatel ,,rozlišoval" co na netu je a není legálně, mohu poradit jediné: Skočte do popelnice a dobře za sebou zaklapněte víko!

  • 19. 9. 2014 11:36

    krakonoš (neregistrovaný)

    Za 99,99% současné produkce je 1 Kč cena značně přehnaná. A ten zbytek je max. za pětku.

  • 10. 9. 2014 12:11

    Filip Jirsák

    Jenže ty poplatky jsou kompenzace za legální kopie. On by totiž také zákon těžko mohl souhlasit s nelegálním jednáním. Pokud mi nevěříte, přečtěte si to v tom rozsudku SDEU, odkaz máte v článku.

  • 10. 9. 2014 12:19

    Martin V (neregistrovaný)

    On Vám snad někdo zakazuje, jít při veřejné produkci (někde na ulici) kolem a podívat se na umělecké dílo?

  • 10. 9. 2014 14:57

    Filip Jirsák

    Když oni lidé v ČR chtějí přistupovat i k serverům, které nespadají do jurisdikce ČR. Jistě, řešením by bylo uzavřít internet jenom pro státy, které uznávají mezinárodní dohody o ochraně autorských práv a jsou schopny je účinně vymáhat. Ale tomu se všichni vehementně brání.

  • 10. 9. 2014 15:42

    Filip Jirsák

    Ne, nerozumíte tomu správně. Tohle teď nikdo neřeší. Řeší se to, že když někdo na fóru najde odkaz a vedle něj heslo, a odkaz vede na soubor kino_rip_part1.rar, tak se nemůže vymlouvat na to, že stahování je vždy legální. To je dneska hlavní problém a je potřeba to začít řešit odsud.

  • 10. 9. 2014 16:23

    Filip Jirsák

    Vy si vážně myslíte, že by distributor oficiálně distribuoval film přes ulož.to? „Ulož.to ti nabízí neomezený prostor a pohodlí pro nahrávání, sdílení a prohlížení tvých dokumentů, prezentací, fotografií, obrázků a videí.“ Na YouTube aspoň vidíte, kdo to tam nahrál, co dalšího nahrál, jakou to má licenci. Zároveň YouTube maže nelegální videa, která někdo nahlásí. Na YouTube byste dost možná uspěl s tvrzením, že jste jednal v dobré víře – ale také záleží na tom, jak by to video vypadalo. Na ulož.to byste s tím uspěl asi těžko.

  • 10. 9. 2014 19:21

    Filip Jirsák

    V principu není rozdíl ani mezi bazarem s 24hodinovou otevírací dobou a značkovou prodejnou.
    A jak už jsem mnohokrát psal, když si nejste jist, tak se na to nedívejte. Aspoň to povede k tomu, že bude i Google mít zájem nelegální obsah mazat.

  • 19. 9. 2014 20:18

    killer (neregistrovaný)

    internet je především informační médium. každý kdo chce kvalitu si vždy kupuje originální výrobek. proč? protože je laciný a většinou je i pěkně zabalen. viz speciální verze LP pink floyd. (pastva pro oči). navíc hudbu a filmy stahují jen zoufalci, chamtiví kleptomani a komunisti.

  • 10. 9. 2014 14:53

    Filip Jirsák

    Které v tomto případě máte. Protože nerozhodujete, zda je něco legální nebo nelegální, ale zda máte dostatečnou jistotu, že je to legální. Podobně jako u toho auta, kde nerozhodujete, zda vás to auto srazí nebo nesrazí, ale zda máte dostatečnou jistotu, že vás nesrazí.

  • 10. 9. 2014 12:16

    Filip Jirsák

    Otázka sice trvat může, ale nejprve byste měl napsat, jak se vztahuje k této diskusi. Já tvrdím toto: „Pokud si nejste dostatečně jist, že dané dílo můžete legálně užívat, neužívejte jej.“ Abyste mohl podle tohoto pravidla postupovat, potřebujete znát odpověď na vaši otázku? Nepotřebujete, že.

  • 10. 9. 2014 13:05

    Filip Jirsák

    Ne, já jsem nic takového v žádném příspěvku opravdu nepsal.
    Asi je na čase vytáhnout příklad s autem. Potřebujete jako chodec přesně znát rychlost přijíždějícího auta? Nebo přecházíte jedině tehdy, pokud jste si jist, že je auto dostatečně daleko – a když si jist nebudete, tak před to auto prostě nepolezete?

  • 10. 9. 2014 13:46

    Filip Jirsák

    Když na ten důsledek dojde, je už pozdě. Jaký je očekávaný důsledek vím v obou případech – v případě s autem vás auto přejede, v případě s autorským dílem porušíte zákon. Nevíte, zda vás to auto zabije, zmrzačí nebo zda se vyhne. Nevíte, s jakým přesně trestem odejdete od soudu.
    Ale hlavně to vůbec neovlivňuje schopnost se rozhodnout. Ovlivňuje to nanejvýš ochotu – když jde o život, máte větší motivaci se rozhodnout správně.

  • 10. 9. 2014 11:40

    P2010 (neregistrovaný)

    Omyl, poplatek se plati za predpoklad takove kopie. Ne za skutecne prokazatelne porizenou kopii.

    To je stejne jako ze kdyz mate doma elektrinu, tak se predpoklada ze sledujete dabovane filmy na kanalu CT art a mate za to platit. Tam je pravda moznost ten poplatek alespon odmitnout.

  • 10. 9. 2014 11:44

    Robert Drotar (neregistrovaný)

    Vy si fakt uprimne myslite, ze film, ktery je prave uveden do kin je na uloz.to legalne? Opravdu si myslite, ze vlastnik prav souhlasi s tim, aby jste si poridil kopii pro osobni uziti zdarma?
    Da se predpokladat, ze vsichni, co si stahnou aktualni hollywoodsky film, vedi, ze se na uloz.to nedostal se souhlasem vlastnika prav :)
    ano, chyba je, ze je mozne beztresne takovy film na uloz.to uploadovat.
    Chyba je, ze je mozne, aby uloz.to mohlo od uzivatelu inkasovat za stahovani nelegalne porizenych kopii.

  • 10. 9. 2014 12:19

    P2010 (neregistrovaný)

    A proc by za takovou kopii mel byt nejaky dalsi poplatek ? Legalni kopie muze slouzit pouze tomu kdo si obsah legalne poridil. Jde vlastne jen o technickou zalohu obsahu/dila na nespolehlivem nosici.

    Kupuji si prece pravo na to dilo a ne nejaky disk. Technicka kopie je stale tentyz obsah ktery je opet urcen jen me a nijak nerozsiruje jeho puvodni uziti, proto nema autor co chtit dalsi poplatek (at zaridi spolehlive neodcizitelne medium).

  • 10. 9. 2014 13:27

    tom (neregistrovaný)

    clenove cd klubu dohromady vlastni desetitisice CD/DVD/BR muzou si tedy udelat legalnich kopii kolik chteji, ale oni uz stejne moc nechteji, jednodussi je kliknout a treba hudbu/film/serial rovnou sledovat stahovani je dnes OUT, streamovani vede.

  • 10. 9. 2014 13:41

    P2010 (neregistrovaný)

    Priklad opet zcela mimo. Zde znate okamzite jednoznacny dusledek sveho jednani, ke kteremu mate vsechny dostupne relevantni informace. Ze bylo neco spatne poznate tak, ze vas auto prejede nebo pojede kolem policie a da vam pokutu, ze jste svym nezodpovednym jednanim nekoho ohrozil.

    Tedy naprosto odlisna situace od toho o cem je tato debata.

  • 10. 9. 2014 14:02

    P2010 (neregistrovaný)

    Rozhodnout se spravne muzete jen v pripade, ze mate k takovemu rozhodnuti relevantni informace.

  • 10. 9. 2014 14:07

    P2010 (neregistrovaný)

    Jak mám zjistit, že je něco na YouTube nelegálně?

    To je prece snadne: "Když nevím, tak to nechám být" :-)

  • 10. 9. 2014 14:16

    Karel (neregistrovaný)

    Protože cenu jízdenky si zjistím snadno, ale vlastníka práv a licenci si nezjistím vůbec.

  • 10. 9. 2014 14:21

    P2010 (neregistrovaný)

    Když budete kupovat auto, tak se také rozhodnete, zda budete kupovat levné auto z pochybného bazaru, a ověřovat, zda není kradené, nebo zda si koupíte nové auto od oficiálního distributora.

    Ale kdepak. Jestlize je autobazar "pochybny" a prodava kradena auta ma mu prislusny urad ukoncit provoz, alespon v trochu civilizovane zemi (patri mezi ne jeste CR?). Opet prenasite odpovednost na nekoho jineho. To ze se muzu "domnivat" ze se v CR v bazarech obecne prodavaji kradene veci a nebudu to podporovat je sice uvazlive rozhodnuti, ale nemuze mit nic spolecneho s pripadnym postihem. Nesel jsem do bazaru kde bylo napsano "kupte si kradene auto za desetinu ceny".

    Opet spatne, zjistovat si to nemusite. Muzete si ji ve vlaku koupit s priplatkem u pruvodciho. Kazdopadne vite, ze jedete vlakem ve kterem se za jizdu plati, neni-li to uvedeno jinak. Zatimco u videa na YT to nevite nikdy.

  • 10. 9. 2014 15:03

    P2010 (neregistrovaný)

    V prekladu tedy: v roce 2014 kde do vas ze vsech stran tlaci socialni media a sdilena videa na globalnich serverch jako YT mate jedinou spravnou moznost je zcela ignorovat, protoze provozovatel ktery na nich vydelava reklamou neni schopen informaci o legalnosti obsahu verohodne poskytnout a veskerou odpovednost prenasi pouze na uzivatele.

    Pokud jeho lakadlum podlehnu, je to predevsim moje chyba, protoze vinen jsem ja a nikdo jiny.

    Rozumim tomu spravne ? Takovehle zakony jsem uz jednou zazil ...

  • 10. 9. 2014 16:13

    Nigfire (neregistrovaný)

    Zajímalo by mně jak je to se stahováním SW na který mám koupenou licenci. Ne jednou jsem si z internetu stáhl ISO obraz instalačního DVD abych pak při instalaci použil svůj legálně nabytý licenční klíč.

  • 10. 9. 2014 16:57

    lojza (neregistrovaný)

    a ty Vratné lahve a další jsou na ulož.to teda legálně nebo nelegálně? Prý to podpořil i autor.
    Na youtube sice vidim, kdo to tam nahrál, ale nicky jako blabla01 (a to i u legálních videí) jsou opravdu užitečná informace. Stejně tak "Standardní licence youtube", co je uvedena u legálních i nelegálních děl. A uloz.to nahlášená videa taky maže.

  • 10. 9. 2014 17:05

    P2010 (neregistrovaný)

    Stejně tak "Standardní licence youtube"

    To jsme porad na zacatku. Schvalne jsem se ted podival na webove stranky meho oblibeneho labelu. Tam byl odkaz na jejich YT kanal a na nem jsou i cele skladby kapel ktere vydavaji. A je tam presne tato standardni licence. Takze jak ? Mohl bych jim treba poslat dotaz ... ale aby nakonec neprijeli z Bohnic :-)

  • 10. 9. 2014 17:33

    Gck23 (neregistrovaný)

    Napr serial Pioneer One je pod CC licenci tj klidne na ulozto muze byt legalne, ohledne muziky pod svobodnyma licencema vydava hromada autoru, ti tam klidne taky byt muzou a nepotrebuji zadneho distributora.

  • 10. 9. 2014 18:26

    P2010 (neregistrovaný)

    Na stromy nas vraci to, ze v dobe kdy existuji technicke prostredky o kterych se pred lety nikomu ani nesnilo je tvrdosijne nevyuzivame a stale trvame na nesmyslne zastaralych principech. O tom ze by se melo neco volne (zdarma) pouzivat neni vubec rec. Rec je o dostupnosti v prubehu casu.

  • 10. 9. 2014 18:41

    P2010 (neregistrovaný)

    Akorat je divny, ze vetsina soucasne infrastruktury (doprava, elektrina a dalsi rozvody) pochazi prave z dob "komunistickeho bloku" zatimco dnes neni schopnost vybudovat bez skandalu a naslednych problemu prakticky nic. Ta doba byla zrudna, ale ta dnesni neschopnost je zoufala.

  • 10. 9. 2014 18:43

    1stAvenger (neregistrovaný)

    Ještě jedna myšlenka...příklad:
    Prohlížím si obrázky na google - a už když mi je prohlížeč načte tak je musel stáhnout - ale já nevím jestli mám licenci se na ně dívat. Co teď? Taková Mona Lisa, lidi na to z drahé prachy jdou do muzea a mě se ukáže na monitoru zadarmo i když jsem třeba nechtěl.
    Popř. slavné automatické spouštění videa na FB - rozkliknu v dobré víře stránku a bác pustí se mi film který tam někdo dal - v tu chvíli se mi pokazí myš i klávesnice a já nemám šanci to vypnout aniž bych třeba přišel o rozpracovaný článek...co teď?

  • 10. 9. 2014 19:13

    P2010 (neregistrovaný)

    Nez se stane ze kazdy domek na te modelove zeleznici bude prikryty krabici.

    Vzpominate jak chtel magistrat 250 tisic Kc za povoleni fotit na Karlove moste se stativem (bez ohledu na to jestli budete fotografie pak komercne vyuzivat) http://www.digineff.cz/aktuality/2002/10_12/1015.html ?

  • 10. 9. 2014 19:23

    Martin V (neregistrovaný)

    Co to plácáte člověče nešťastná?
    Opravdu si myslíte, že kdyby byla možnost psát o skandálech ohledně socialistických staveb?

  • 10. 9. 2014 20:33

    Roman (neregistrovaný)

    Naštěstí "když si nejste jist, tak se na to nedívejte" je pouze váš osobní názor, nikoliv postoj soudu.

  • 10. 9. 2014 21:00

    P2010 (neregistrovaný)

    Jeste pred nastupem vedy a technickeho pokroku se informace predavala vypravenim. Shodneme se snad na tom, ze vypravet nekomu obsah autorskeho dila neni porusenim zakona. Budeme si tedy filmy ktere jsou "nedostupne" vypravet a tesit se, ze treba za dalsich pet az deset let, pokud jeste bude existovat neco jako televize se na ne u rodicu s chuti podivame.

    A pak si je budeme zase dalsich deset let vypravet, vzdyt videt je nemusime, neni to pres vsechen technicky pokrok prece mozne !

    Po stoleti pary prichazi totiz stoleti debility.

    Hezky zbytek vecera.

  • 10. 9. 2014 22:18

    P2010 (neregistrovaný)

    Proboha :-) Dokazete si predstavit ze prijdete do velke spolecnosti s tim, ze "vcera / pred deseti lety davali v telce film co jsem si nestihl nahrat" a chtel bych ho od vas koupit ?

    - No to jste prvni koho ten film zajima, nam se to ani nevyplati vydavat na DVD. Pockejte si az to v roce 2028 pujde na CT67, do te doby si to muzete vypravet.

    - A kdybych vam za to nabidl treba sto tisic Kc, to je myslim primerena castka za jednu kopii. Takova bezna cena za kterou se prodavaji stare filmy na DVD v trafikach.

    - No jasne, to nebude problem, kolega vam to za chvili prinese ...

    Presne tuhle absurditu jsem oznacil tim, ze pro normalniho prumerneho cloveka ta vec formalne neexistuje, kdyz to zrovna nestihl v televizi nahrat a moderni varianta drivejsiho "Franto pujc mi tu VHSku co sis minuly tyden nahral, ja na to zapomnel" (= kopie nahravky na YT apod) je prokazatelne nelegalni.

    Nicmene jako scenka je to dobry napad, asi jako kdyz se JX Dolezal dozadoval v reportazi Reflexu pobytu v detskem centru Klokanek. Stale plati to o stoleti pary a ...

  • 12. 9. 2014 16:18

    Roman (neregistrovaný)

    Hloupým zákonem se striktně řídíte vy. Ochrana 70 let po smrti autora, reálně v mnoha případech přes 100 let od vydání, odporuje zdravému rozumu. Původní copyright trval 15 let (doufám, že se nepletu) od vydání. To mi přijde rozumné. Postupně se natahoval až do dnešního stavu. Před časem byl prodloužen z 50 let od smrti autora na 70. Za pár let lobisté opět podplatí kongresmany a proběhne další probloužení, aby Disney nepřišel o peníze.

  • 12. 9. 2014 21:12

    Seti (neregistrovaný)

    V tom případě je vaše odpovědnost ten kinorip smazat ihned, jakmile se o tom dozvíte. Ale řeč byla pokud vím o vašem soukromém PC, ne o veřejně přístupném internetovém úložišti, takže bych poprosil o neuhýbání. Děkuji.

  • 15. 9. 2014 0:51

    Seti (neregistrovaný)

    Mýlíte se vy. Ty velké firmy to, narozdíl od malých autorů, ustojí, navíc jim piráti dávají do rukou zbraně, jak už jsem ostatně psal výše. Piráti můžou za to, jaký je tady dnes stav ohledně autorských děl, nikdo jiný.

    "Jinak komunismus je jednoznačně OSA s povinný znárodňováním veškeré hudební produkce."

    OSA nic neznárodňuje, znárodňovat chtějí ti, kteří hlásají volné šíření informací.

  • 17. 9. 2014 7:37

    Seti (neregistrovaný)

    Stejně tak bych já mohl říci, že komunisté ve 40. letech taky tvrdili, že kapitalisté jsou vyděrači a všechno má patřit všem. Jak to s nimi dopadlo všichni víme.

  • 23. 9. 2014 11:12

    Bobik (neregistrovaný)

    Udivuje mne, že se nikdo nepozastavil nad tím, že v ČR při koupi jakéhokoliv záznamového media zaplatíte automaticky i autorské poplatky. (to se týká všech zařízení, tj. hard disků, flash pamětí, CD, DVD atd.) Mohu se tedy právem domnívat, že mohu stahovat jakýkoliv autorsky chráněný obsah, protože jinak nevím, k čemu by se poplatek vybíral.

  • 10. 9. 2014 11:30

    tom (neregistrovaný)

    Pak jiste "umelci" co dostavaji svuj podil z techto autorkych poplatku NEDOSTAVAJI svuj podil pokud jejich CD/DVD/BR ma ochranu proti kopirovani ZE? ?D

  • 10. 9. 2014 11:37

    tom (neregistrovaný)

    cesi uz maj predplaceno! zaplatil autorsky poplatek v cene disku do PC ,v cene prazdnych medii, v cene usb pameti, v cene karet do fotaku (kam nikdy neulozi ani bajt za ktery by moh nekdo opravnene vybirat autorsky polatek) jen u nas ve firme co jsme zaplatili AP za tisice prazdnych CD a DVD kam jsme nahravali nase prezentace....

  • 10. 9. 2014 12:12

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Ochranu prolamuje i DVD přehrávač (jinak by to dílo nešlo přehrát). A neexistuje rozdíl v přehrání DVD v DVD přehravači a v počítači, kde bylo nutno provést toto prolomení nějakým extra sehnaným programem. A jakmile to máte v počítači, tak to můžete kopírovat. Druhá věc je, že AZ umožňuje pořízení kopie jako zálohy pro vlastní potřebu. Navíc nás majitelé "autorských práv" krmí fikcí, že nám prodávají licenci k přehrání díla, nikoli médium, takže ochrana před vytvořením záložní kopie je v rozporu s tímto tvrzením a je i v rozporu s AZ.
    A představa, že se nikdo nedokáže vlomit mezi korpus DVD přehrávače a jeho displej a reproduktory, aby obsah díla vysosnul tudy, je taky dost mimo realitu.

  • 10. 9. 2014 12:19

    doctorX (neregistrovaný)

    vse co si stahnu z inetu mam legalne , platim vypalne za kazde medium , pokud by tomu nebylo , chci po OSA , aby mi platili za moje soukroma videa ulozena na techto nosicich

  • 10. 9. 2014 13:16

    tom (neregistrovaný)

    No tak potom umelec co si da na nosic ochranu proti kopirovani na zadny kompenzace narok NEMA!

  • 10. 9. 2014 13:48

    Švejk (neregistrovaný)

    Až si tuto diskusi přečte nějaký badatel v roce 2264, nebude chápat, nebo se bude popadat za břicho a bude to vyprávět kámošům u piva.

    Jaké to měli uvažovaní o autorském právu předci před 250 lety :)

    Jak se ve velkém celkem legálně kradlo. Zloději se cítili dotčeni a omezováni. Na odborných webech probíhaly celkem seriozní diskuse jak omluvit kradení a právníci komentovali vyhlášky a zákony, kterým vlastně nikdo nerozuměl....

    Ještě než vznikl internet, tak vzniklo nadčasové české pořekadlo: Kdo nekrade okradá svoji rodinu.

    Jako potomci husitů a Josefa Švejka bychom se ho měli držet ....

  • 10. 9. 2014 15:11

    tom (neregistrovaný)

    Spis se budou podivovat ze se tu resili a vubec existovali v praxi nevynutitelne zakony. A budou zasnout nad tim jak jejich predci byli tak hloupi, ze se sami brzdili ve vyvoji diky pravnim omezenim, ktere jim neumoznovali globalni sdileni vseho, kterezto pozdeji vedlo k celoplanetarni prosperite a miru... A jestli to tak nebude tak v roce 2264 tady bude badat leda tak nuklearni popilek...

  • 10. 9. 2014 17:28

    P2010 (neregistrovaný)

    Uvodni stranka internetoveho bankovnictvi CS (Servis 24) obsahuje vlozene instruktazni video na YT, take s touto licenci. Znamena to, ze kazdy kdo se prihlasuje do bankovnictvni muze teoreticky stahovat nelegalni obsah ? Podle soucasneho pojeti autorskeho prava (nerekneme vam co je vyslovene legalni, ale kdykoli muzeme zpetne tvrdit ze neni) mozna ano.

  • 12. 9. 2014 10:08

    drk22 (neregistrovaný)

    Autorský zákon měl od počátku chránit AUTORY před PRODUCENTY. Tj. když něco vytvořím a někdo jiný na tom chce vydělávat tak by mě jako autorovi měl něco zaplatit To je naprosto logický a fér přístup. Bohužel postupem desetiletí se z toho stal zákon který daleko více chrání DISTRIBUTORY před UŽIVATELI a autorům nijak zvláště neprospívá.

    Celá myšlenka, že autor (rozumněj majitel autorských práv, nikoli nutně ten co to vytvořil, by snad po zveřejnění měl možnost určovat kdo co s kopií jeho "díla" bude dělat a to ještě 70 let po svojí smrti. To je prostě nevymahatelný nesmysl a je zneužíván k vytváření monopolu.
    Dokud se tohle nevrátí tak kde to původně začalo, nikdy se to nemůže vyřešit, tedy pokud nechceme skončit v Orwellově světě...

  • 12. 9. 2014 11:59

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Jde o hypertrofovanou ochranu majitelů / držitelů autorských práv, jejichž podíl na vytvořeném díle je srovnatelný s podílem Pepka Vyskoče od Putimi. Což je do značné míry amorální, jako ta Osvětim.
    Jako právně čistou cestu vidím změnu legislativy takovým způsobem, aby se přizpůsobila obecně chápané morálce a realitě technického stavu.

    A o tom "majetku" bychom se u naprosté většiny děl vzniklých za minulého režimu (a významné části těch, které u nás vznikly za režimu tohoto) mohli bavit do nekonečna, protože proti autorově invenci stojí státní financování jeho činnosti, placené z kapes všech tehdy žijících občanů.

    A obávám se, že i autorem určené podmínky mají své limity. Kdyby např. na knížce bylo napsáno, že ji smíte číst pouze během defekace na WC a ještě při svíčce, myslíte, že by to soudy vynucovaly, nebo by to braly jako podmínku "odporující dobrým mravům"?

  • 15. 9. 2014 9:08

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Tady je to čertovo kopýtko: celá tahle šaškárna s "autorskými právy" směřuje k tomu, aby bylo několik "oficiálních webů" pod kontrolou monopolistů a vše ostatní bylo odsunuto do šedé nebo černé zóny.

  • 13. 9. 2014 23:21

    Ivan Nový (neregistrovaný)

    Soud v EU byl zkorumpovaný a poskytovatelé obsahu si ten rozsudek jistě koupili. Jinak logickým smyslem autorského zákona není to, aby bránil lidem ve sledování něčího díla, ale aby bránil vydělávat na cizím díle bez souhlasu autora. Neoprávněné sledování, či užívání díla neznamená, třeba u filmu jeho shlédnutí, ale pouze jeho prodej třetí osobě. Představa, že za sledování filmu by měl platit divák, je reliktem doby, kdy bylo možno diváka uzamknout v kinosále. Už s příchodem TV, ale tento obchodní model vzal za své. Jediný životaschopný model je financování šíření a výroby obsahu pomocí reklamy. A to proto, že je naprosto přirozený. Divák chce vidět film, a ten kdo zaplatil jeho výrobu, má možnost reklamou ovlivňovat diváka. Ale aby si divák ještě platil za své ovlivňování je jednoduše nemravné.

  • 10. 9. 2014 9:50

    Filip Jirsák

    Jednání v dobré víře znamená, že jsem měl dobré důvody myslet si, že stažení je legální. Určitě to neznamená, že jsem netušil, jak to je, tak jsem to pro jistotu stáhnul, aby to na serveru náhodou nezůstalo ladem.
    Ve všech ostatních případech znamená ve všech případech, kdy si nejsem absolutně jist, že nějaká práva nemám. Třeba když si pozvu řemeslníka, tak mu za jeho práci zaplatím, přestože si nejsem úplně jist, zda zrovna dneska nepracuje jako charita. Když jedu autobusem, cvaknu si lístek, i když si nejsem úplně jist, zda náhodou není den MHD zdarma. Když vidím zaparkované auto, nepokouším se do něj vloupat a odjet, i když si nejsem jist, zda to náhodou není marketingová soutěž výrobce zabezpečení aut, a komu se jako prvnímu podaří auto odemknout, ten auto vyhrál. Prostě když si nejsem dostatečně jist, že ta práva mám, tak se chovám, jako bych je neměl.

  • 10. 9. 2014 11:14

    gck23 (neregistrovaný)

    Jak není nad čím přemýšlet hromada audiovizuálních děl je volně šiřitelná, uloz.to to má v podmínkách, že uploader k tomu má mít práva, takže si to já jako uživatel stáhnu v dobré víře, takže naprosto legálně.

  • 10. 9. 2014 19:25

    Filip Jirsák

    Technické prostředky umožňují vykrást banku nebo zranit člověka. To ale vůbec neznamená, že je to správné. Domluvte si to s držitelem práv. Vám by se taky nelíbilo, kdyby někdo využíval něco vašeho jenom proto, že je to technicky možné.

  • 10. 9. 2014 13:27

    mgr.pavel (neregistrovaný)

    uloz.to je profláklé? Tak jak to že jim nikdo nezakázal provoz? Nebo (pokud vím) ani nedal větší pokutu za porušení AZ?

  • 10. 9. 2014 18:54

    P2010 (neregistrovaný)

    Jeste horsi bude, az kliknuti na nejaky blby film z YT bude horsim zlocinem nez vrazda nebo unos. Ted treba organizovana skupina dostala za pokus o unos a znasilneni mlade divky tusim "dokonce" dva roky. Az nekoho odsoudi ze on i jeho potomci musi zaplatit 8 miliard Kc "skody" za tri sekundy omylem shlednuteho filmu na YT (viz film Be kind rewind), bude to trest na nekolik generaci.

    Nicmene je to jeden z priznaku bliziciho se upadku rise ...

  • 10. 9. 2014 12:07

    Filip Jirsák

    Když to odlišit nedokážu, tak to autorské dílo nestahuju. Co je na tom tak složitého?
    Vy (a nejen vy) to podáváte, jako by to bylo něco hrozného – autorské dílo na tom webu možná bylo legálně, ale já jsem si ho nestáhl. To je nějaká nemoc, že někdo musí stáhnout všechno, na co přijde?

  • 10. 9. 2014 11:08

    Filip Jirsák

    No vidíte, takže u všech ostatních věcí to bez problémů funguje – pokud si nejsem dostatečně jist, že ta práva mám, chovám se, jako bych je neměl. Tak proč by to nemohlo fungovat u autorských děl na internetu? Nebo v čem je problém? Když vidíte na nějakém fóru odkaz na nový hollywoodský film, odkaz vede na ulož.to, co vás nutí na ten odkaz klikat? Nemůžete ten odkaz prostě nechat být, stejně jako nezkoušíte vzít za kliku u každého auta, kolem kterého projdete?
    Když jdu do normálního obchodu, jsem si docela jist, že to zboží není kradené. Když vám bude nabízet chlápek na ulici mobil bez nabíječky za pár stovek, nebude vám to podezřelé?
    Co je hloupé na názoru „když si nejsem dostatečně jist, že nějaká práva mám, chovám se, jako bych je neměl“?

  • 10. 9. 2014 8:55

    Filip Jirsák

    Nelze po něm reálně požadovat, aby byl schopen u každého stáhnutí odlišit, zda stahuje dílo chráněné, nebo dílo volné.
    Když to rozlišit nedokáže, tak dílo prostě stahovat nebude. Lidé tohle chování zvládají ve všech ostatních případech, tak by to u autorských děl mohli zvládat také.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).