Vlákno názorů k článku Je v nových pravidlech CZ.NIC trhlina? od jk - To byl hodně blbý protipříklad: rfc-ignorant.org

To byl hodně blbý protipříklad: rfc-ignorant.org

No vy totiz vidite internet v podobe jedine sluzby a to WWW. Nevim jestli je nejdulezitejsi, spis ne, ale je nejviditelnejsi. To ale neznamena, ze internet = WWW a ze tedy domena = "prezentace".

jde o to, že někdy nemají ani ten e-mail

Nevím jestli jsou všichni tak krátkozrací, ale www prezentace je pouze částí celku i když asi ta nejvíce viditelná. Doména však slouží i k jiným věcem. Co když ji budu chtít pouze a výhradně pro e-mail.

Chcete mi říct, že když na domene nepojedu www server na portu 80 s anonymním přístupem a hostname "www.domena.cz" tak mi ta doména nepatří?????

Nenechte se vysmát...

Ackoliv jsem teoreticky uz pred dvema hodinami na delsi dobu odjel, na odpoved vam si jeste cas udelam - tu domenu jsem si nevymyslel a opravdu existuje. To, ze pri vepsani do prohlizece to rekne, ze neexistuje takove JMENO nic nerika o tom, jestli existuje takova DOMENA. Na one citovane domene, kterou jsem si opravdu nevymyslel, bezi pomerne uzitecna sluzba, kterou pouzivaji (mohou pouzivat) sendmaily (a jine MTA) k filtrovani urcitych typu posty. To je sluzba uzitecna a svou domenu potrebuje - a to, ze v teze domene nei take WWW stranka (predpokladam, ze to je to, co myslite prezentaci), to ne pripada opravdu pro posouzeni, zda je domena adekvatne uzivana jako naprosto nepodstatne. Jen tak pro vasi informaci, ani v domene in-addr.arpa zrejme nenaleznete zadnou prezentaci v tom smyslu slova, jak jej chapete vy - a presto je na jeji existenci do znacne miry cely Internet zavisly. Ceska narodni banka take pomerne dlouho pouzivala domenu cnb.cz pouze pro prijem posty - a ani tady bych se neodvazil tvrdit, ze CNB nema narok na domenu jen proto, ze nechce mit (tedy, spise, nemela) WWW stranky.

Zkratka a dobre, myslim, ze zakladni vada je, ze vam splyva pojem Internet a WWW ...

Jejda, jeste me tak napadlo - mluvil jste o tom, ze domena bez prezentace nema narok na existenci a u domen druhe urovne je to pry jeste markantnejsi. Jak markantni to tedy musi byt u domen urovne prvni. Podle vasi teorie nema Anglie narok na svoji domenu (ani .uk ani .gb), protoze ani v jedne z nich neni zadna rozumna prezentace (zrejme na adresach www.uk nebo www.gb). Extrapolovat k urovni nulte uz se neodvazuji vubec ...

No, a ted uz opravdu odjizdim ... ;-)

Neznám přesný způsob, ale myslím si, že to jde velmi jednoduše. Pokud totiž většinou skončí nějaká prezentace, tak je to kvůli dluhům a poskytovatel webhostingu má podle mě právo doménu zabásnout jako částečné pokrytí dluhu. Nemusím zdůrazňovat, že doménu dále neuvolní a ponechá si ji.

Je jasné, že člověk musím mít čas na vystavění domény. V mém příkladu je doména číslo popisné u domu, nikoliv pozemek. Pozemek znamená prostor u poskytovatele webhostingu a ten může mít skutečně jak dlouho chce. Pokud si však zaregistruje číslo popisné, tak musím mít skutečně v úmyslu postavit dům (do jisté doby). Prezentace může být i špatná, ale prostě by měla být. Pokud má někdo doménu bez prezentace, tak je to průkazný spekulant.

Trivialním otázky nemám rád, protože jim obvykle nerozumím :-)Ale přesto se pokusím odpovědět. Uvedl jste název domény dsn.rfc-ignorant.org a ptáte se, zda ji považuji za adekvátní? Musím říci, že ne. Nejde ovšem o samostatné doménové jméno, ale o jiný úhel pohledu. Vzal jsem vámi zadanou doménu a vepsal ji do prohlížeče. Bylo mi předem jasné, že jste si ji vymyslel, ale ověřil jsem si to. Odpovědí mi samořejmě bylo, že stránka neexistuje. Pokud stránka neexistuje (nebo na ní není po dlouhou dobu nějaká prezentace), nemá podle mě nárok zabírat doménu (ať již druhého či třetího řádu). U těch druhého řádu je to ovšem markantnější. Zkrátka a dobře, pokud má někdo zaregistrovanou doménu, tak by tam měl mít prezentaci. Zní to sice nesplnitelně, ale je to jedna z cest, jak ztížit práci spekulantům.

Tak nevim - spousta vetsich registratoru poslala na ucet CZ.NIC penize (pod nejakym nesmyslnym var. symbolem), ktere pouzivaji jako vami zmineny depozit (nebo nevim, co si pod pojmem depozit predstavujete). Pokud tedy mohu posoudit, sluzba o ktere mluvite existuje od sameho pocatku. A nebo chcete neco jineho a ja nerozumim co ...

Co se tyce tech dotazu, trochu mam dojem, ze byste chtel, aby vam CZ.NIC vedl cast vaseho firemniho informacniho systemu. CZ.NIC zajima, kdo spravuje danou domenu. Predpoklada, podle meho nazoru opravnene, ze ten kdo se stara o domeny sam vi o jake domeny se stara (stara se o ne preci na zaklade smluv, ktere ma uzavreny se zakazniky). Chcete tady skutecne verejne rict, ze existuje webhoster (technicky spravce, platebni spravce), ktery nema dobrou evidenci smluv se svymi zakazniky a neni sam schopen odpovedet na otazku, o ktere domeny se starat ma a o ktere se starat nema a potrebuje k odpovedi na tuto otazku prohledavat nejakou cizi databazi ? Tomu opravdu neverim, a jestli takovy existuje, mel by to byt vyznamny signal pro jeho zakazniky. Ja bych rozhodne nechtel aby se mi o domenu staral nekdo, kdo pro to, aby vubec zjistil, ze se mnou ma smluvni vztah potrebuje konzultovat databazi nekoho uplne jineho.

Vychazim tedy z predpokladu, ze vy sam nejlepe vite jake domeny spravujete - a pak nechapu, proc potrebujete udaje (byt zmenove) z cele databaze - u domen, o ktere se starate si dokazete vse zjistit lehce sam (treba whois, kdyz uz jste si do smlouvy s klientem nedal, ze vas o zmenach bude informovat), u domen o ktere se nestarate snad udaje nemate duvod sledovat.

Pokud nejsem blbej, je poskytovatel jen technicky spravce a tak nemuze "zabasnout" nic. A pokud necham svoji domenu zaregistrovat na jineho vlastnika nez jsem ja, jsem hlupak a nezaslouzim si domenu vlastnit :-)

Mel bych technickou pripominku - jeden z nejvetsich zprostredkovatelu registrace domen vam zaregistruje domenu "na klic" a sebe zaregistruje skutecne jen jako technickeho (a pokud jste se tak dohodli i platebniho) spravce - ale sveho cloveka si zastrci i do polozku tech-c vlastnickeho subjektu (ktery skutecne zaregistruje na vas, jako zadatele). Tim si "vyrobi" podstatne vetsi prava nez by mu prislusela jako pouhemu technickemu kontaktu - v mnoha vecech muze jednat primo jako vlastnik. Pokud nejste odbornik (a to asi nejste, protoze jinak byste nepotreboval prostrednika a zaregistroval si to sam) tak na to nejspis neprijdete - a tak je domena napsana "na vas", ale pritom poskytovatel muze o hodne vic nez jen zasahnout do DNS ...

Schvalne se podivejte do sveho IDADM subjektu, kdo je tam zapsan jako tech-c (to by mel byt vas clovek nebo by tam nemel byt nikdo).

Jo, ja to rikam porad - clovek musi vedet koho si vybira a tomu pak duverovat (tedy, pokud tomu nerozumi sam - a technickeho spravce mate prave na ty veci, kterym sami nerozumite, takze jemu musite proste verit bezmezne) - kdo si vybere jen podle penez, ten muze byt casem velice neprijemne prekvapen ...

> Kdyz jste zapomel adekvatne zmenit technioke kontakty na
> NICu, je to prevazne Vase vina.

Pokud jste si muj prisevek pozorne precetl a neco vite o registraci domen .com, jiste vite, ze se eneregistuji u CZ-NICu ...

> Kdyz je potreba zmenit nameservery treba u stovky domen, >normalni postup webhostera je samozrejme vytahnout si z >nejake db onu stovku domen, odeslat skriptem sto mailu, >prijmout 100 reply od NICu, seznam sto odpovedi podepsat a >poslat. Kdo se prestehoval, u toho zmena neprojde pres > > autorizaci.

Nevim, ale ty dns zaznamy se zmenili na nejake dns u secunetu ... a opravdu to nebylo nejakou hromadnou zmenou (nehlede


> Konkurenci boj bych za tim nehledal. Pokud si nekdo >vybere webhostera, ktery je liny zmenit kontakty u NICu, >ma opravnene smulu.

Opet opakuji, ze se nejednalo o domenu .cz ale .com

>Chyba WEB4U.cz je v tom, ze si nekde v
>db udrzuje domeny,
>ktere uz nespravuji, a mozna spatne
>zaznamy propaguje i
>na dns. Velmi bych se ale divil, kdyby
>u Vas zadne neplatne zaznamy odeslych zakazniku nebezely.

Nerusime dns zaznamy, jelikoz od nas klienti prakticky neodchazeji ....

Kdyz jste zapomel adekvatne zmenit technioke kontakty na NICu, je to prevazne Vase vina. Kdyz je potreba zmenit nameservery treba u stovky domen, normalni postup webhostera je samozrejme vytahnout si z nejake db onu stovku domen, odeslat skriptem sto mailu, prijmout 100 reply od NICu, seznam sto odpovedi podepsat a poslat. Kdo se prestehoval, u toho zmena neprojde pres autorizaci. Konkurenci boj bych za tim nehledal. Pokud si nekdo vybere webhostera, ktery je liny zmenit kontakty u NICu, ma opravnene smulu. Chyba WEB4U.cz je v tom, ze si nekde v db udrzuje domeny, ktere uz nespravuji, a mozna spatne zaznamy propaguje i na dns. Velmi bych se ale divil, kdyby u Vas zadne neplatne zaznamy odeslych zakazniku nebezely.

Ona poznamka o tom, ze provozovatele webhostingu jsou nejvetsi spekulanti s domenama me docela rozesmala :)

Bohuzel na tom obcas trcoha pravdy je.

Zrovna nekdy na zacatku tohoto tydne se nam s jednou domenou stala neprijemna vec: klient prisel cca pred mesicem a pul od konkurencniho WEB4U.cz, jelikoz nebyl spokojen. Prevedla se .com domena a vse bylo v poradku. V pondeli prisel e-mail, ze mu prezentace nebezi, at se na to podivame :) Po chvilce zkoumani bylo zjisteno, ze stary poskytovatel (aniz by byl technicky spravce domeny) zmenil DNS zaznamy na jine nez nase, cimz zapricil cca 5ti denni vypadek domeny ze zony :)

... Nejedna se sice primo o kradez, ale docela me zaujalo, ceho je dnes trh schopen ...

Nejvetsi domenovi spekulanti jsou poskytovatele webhostingu. Kdyz se nekdo dostane do potizi, zabasnou mu domenu a nechaji si ji. Sami smejdi a skupuji ty nejlukrativnejsi. To nikoho nezajima?

To myslis vazne??? Pokud nejsem blbej, je poskytovatel jen technicky spravce a tak nemuze "zabasnout" nic. A pokud necham svoji domenu zaregistrovat na jineho vlastnika nez jsem ja, jsem hlupak a nezaslouzim si domenu vlastnit :-) To co popisujes se nemuze stat, tedy pokud spravne chapu slovo "zabasnout". Poskytovatel muze maximalne na par dni zkomplikovat provoz domeny zasahem do DNS, pokud je zaznam u nej.

Cely system je na dve veci. Zavedl bych jednoduche pravidlo. Vystav do urcite doby adekvatni prezentaci, nebo domenu vrat.

Navrhujes, aby domeny smely byt pouzivany pouze pro WWW? Nesmel bych vlastnit domenu a pouzivat ji na e-mailovou komunikaci a kdyz jo, stejne i tak bych musel mit povinne i WWW? Co je "adekvatni" a kdo by mel pravo rict, ze moje prezentace je neadekvatni a domenu mi sebrat?

Dovolím si nesouhlasit a právě vámi udaný příměr kolísá. Podle vašeho pohledu bych musel po koupi pozemku ihned stavět a pokud by se někomu to, co postavím nelíbilo, zabavil by mi to i s pozemkem??? To snad ne? Pravdou je, že provider má dobrý přehled o tom co komu "padá". Nemůžete ale na druhou stranu obviňovat providera a ani dokonce Pavla Šimona z toho, že někdo "zapomene" zaplatit - distává přece celkem 3 aviza a problematiku nefunkčních emailů nemá smysl otevírat. Pokud nezaplatíte 3 leasingové splátky za vozidlo, také o ně přijdete. Pravdou je, že ti, kteří začínali na českém internetu jako první také jako první zaregistrovali zajímavé domény. Ale povinnost je podložit stránkami a ještě posuzovat zdy odpovídají či nikoli by nás vracela ani ne tak do roku 1988, ale spíše do let padesátých. Osobně se domnívám, že je mezi námi ještě na můj vkus příliš mnoho pokřiku vedeného spíše vlastní neschopností a závistí, než pravdivými a faktickými argumenty. Připomínám, že můžete mít doménu nic.cz a je vám na nic, pokud její stránky nebudou stát za nic :-)). Pokud budou dobré, navštěvované, mohou být v pohodě pod domébou kuknadomenu.cz.

Prosim budte kokretni. Ale nejste daleko od pravdy.
M.

kdyby cz.nic byl co k cemu dovolil by registratorum (webhostingy) platit predem nejakej depozit. Nebo by udelal nad SQL par dotazu ktere by pomohli vsem. Takhle zustava jen na webhostingovkach si denne tahat zaznamy a davat je do klientske databaze.

Treba coz mit ke kazdemu subjektu heslo a pod nim videt.
- seznam spravovanych domen
- seznam vlastnenych domen
- seznam placenych domen
- fronta FIFO jak bude na domeny dochazet doba splatnosti

nad existujici databazi je to prace na dva tri dny (vcetne zabezpeceni). Jenze co bychom za sve penize chteli...

Kdyby aspon CZ.NIC zverejnoval rozdilove informace. Pripada mi burtalni (i kdyz na prenosy to muze byt max 2GB denne) dennodene pro celou zonu hledat potrebne informace. Nehlede na to ze pri vetsi zatezy treba i formular pro specilani zadost vyhodi me nepochopitelne chyby toho skriptu co to provadi.

mejte se.
M.

me system vyhovuje. Preferuju aby klienti platili poplatek primo a pokud ne tak nam do EB -> nosim ho do CSOB osobne. Takze se da vse vyridit v den objednavky. Pokus plati primo aspon je cas vse dukladne nachystat. /Pravdou je ze CSOB ma malokdo cestou do obchodu :)/

PS: Jo a taky by me zajimalo jak je to s systemem CZ.NIC v teto veci:
Kdyz pro nekoho registruju domenu proc dojde vyzva k platbe i tomu kdo ten mail posilal?? Vzdy me to nahloda a zbytecne overuji ze to doslo i platci.

M.


---------------------------------------------------------
Tiskove chyby vyhrazeny. (c) 2002 JA

Bylo by sice těžké určit, co je to adekvátní prezentace, ale rozhodně by to šlo.

Ale alespon neznacit co byste za ni povazoval a jak se domnivate, ze by se to mohlo posuzovat byste snad mohl ...

Mimochodem, nerad bych se, Mylorde, mylil - nepatrite nahodou mezi ty, co se domnivaji, ze "domena" je "zpusob jak vyrobit jmeno WWW serveru", ze ne ?

Abychom si to ujasnili, zkusim vam polozit pomerne trivialni a naprosto konkretni otazku. Je, podle vaseho nazoru, domena dsn.rfc-ignorant.org (odmyslete se od toho, ze to je domena treti urovne, to NENI podstatne) pouzivana "adekvatne" a mel by na ni jeji drzitel narok, nebo adekvatne pouziva neni ?

Největší doménoví spekulanti jsou poskytovatelé webhostingu. Když se někdo dostane do potíží, zabásnou mu doménu a nechají si ji. Sami šmejdí a skupují ty nejlukrativnější. To nikoho nezajímá? Celý systém je na dvě věci. Zavedl bych jednoduché pravidlo. Vystav do určité doby adekvátní prezentaci, nebo doménu vrať. Současná situaci připomíná stav, kdy někdo nakupuje čísla domů (domény), aniž by domy stavěl. Bylo by sice těžké určit, co je to adekvátní prezentace, ale rozhodně by to šlo.