Vlákno názorů k článku Je virtuální "touch and feel" reálný? od jan chavel - jedne zavislosti jste se jeste nezbavil - touze...

jedne zavislosti jste se jeste nezbavil - touze sirit svuj nazor a presvedcovat lidi o sve pravde (viz pocet vasich prispevku v ruznych diskuzich).
nic ve zlem, jsem na tom stejne, ale nastesti nemam grafomanske sklony.
ovsem lidi co jsou "zavisli" na nake "lepsi" - napriklad na ciste, "nezkazene" prirode, Vam tuhle zavislost muzou krasne zkritizovat a odsoudit Vas, stejne tak jako vy odsuzujete hrace, chaty, ICQ atd...
holt jen osvicenej neulpiva na zadne vjeci, ale toho na internetu nenajdete...

Ja jen ziram, kde to berete. Nazor = spatnost (to v Cesku neprekvapuje). Psani = grafomanie (kazdeho psavce je potreba usadit nalepkou grafoman). Diskuse je bad, bad, bad. Ze nepropadam hram, ICQ apod., znamena ze je odsuzuju? Kde jste takovou hovadinu proboha vzal?
V pouhych par radcich jste nasekal tolik absurdnich nesmyslu, ze se musim ptat, kde ve vas prameni?
A k obsahu clanku samozrejme vubec nic. Autismus?

easy, easy... nechtel sem otevrit dvirka do dalsi krvave diskuse - sam jsem prece priznal: "nic ve zlem, jsem na tom stejne".
a kdyz teda poradne nectete, tak vam to musim prelozit.
"touze sirit svuj nazor a presvedcovat lidi o sve pravde"
rozumim tak, ze nenapadam pravo na nazor - ale zpusob jeho sireni.
Uznavam, ze cesky moc neumim, ale prosim vsechny kolem at mi napisi, jestli tahle veta ma vyznam takovy jaky tomu pripisujete Vy.
a ohledne grafomanstvi. Zde se opet vetsina ctenaru urcite pousmeje - jestli je nekdo na Lupe grafoman...
Skoda, ze Lupa nema statistiku pro pocet a delku(!) nazoru v diskusich.
Myslim, ze by jste nemel konkurenci. (opet nic ve zlym!!!)
No a na zaklade tohodle rikam, ze to ve mne vzbuzuje pocit,
ze je to Vase zavislost.
Ta touha sirit svoje nazory a presvedcovat lidi o sve pravde. Ze Vas to bavi, ze tim zijete.
Neni to jen o tom, ze upozornujete lidi na nepravosti a lzi - casto se proste jen pridate k diskuzi jen tak, prihodite nake polenko.

Jsem dalek od toho Vas kritizovat, jen rikam kazdy z nas nejakou tu zavislost ma.

Tedko ke gamesam - cituji Vas clanek:
"O ni jde především. Nevím, jak jí kdo podléhá. Když se mi před dávnými léty poprvé dostaly hry do počítače, tři týdny jsem skoro nespal a hrál a hrál. Díky té intenzitě jsem se nakonec padl, a když jsem se probral, vyhodnotil jsem pro a proti a na hry zapomněl."

Vyhodnotil jste hry jako "proti", proste jste "proti" tomuto typu zavislosti. Nebo zase chapu spatne ?

"Jistě...reálný fyzický svět nejede podle mých představ (...) Ale mám ho neporovnatelně radši než nějaký, ve kterém bych měl komunikovat s pseudolidmi, pseudokočkami, chodit po pseudotrávníku a cpát se (pseudo)hamburgerem."

Opet silny nazor proti virtualite - hram, chatovani atd...
Mimochodem kdyz mate tak rad realny svet, proc proboha radsi netravite v nem vice casu ?
Podle casoveho rozlozeni vasich nazoru mam pocit, ze s virtualni diskusi na Lupe travite relativne hodne casu.

Opet nic ve zlem, taky sem zavislej, taky travim podle zeny s pocitacem moc casu - znam to, jenze prave proto nemam silnej nazor "proti" hram, chatu jinym virtualitam. Lidi co nejsou zavisly si hodne moc vazim, ale na Internetu jsem je nepotkal.
A o tom byl muj prispevek, ktery jste k me litosti nepochopil.

K tomu "grafomanstvi" jedno - lidi, kteri hodne diskutovali (ustne, pisemne) byli odjakziva. Pokud vam ucast lidi v diskusich vadi, reknete, za vam vadi. Ale neoznacujte ji nalepkami, ktere oznacuji neco jineho. Grafomanie je lekarsky termin pro chorobnou psavost. Grafomanem je napr. notoricky stezovatel, ktery zaplavuje urady stiznostmi na kdeco. Atd. Podle vas byli grafomany treba filosove, spisovatele, jejichz korespondence je nesmirne obsahla. Ja jsem diskusni clovek a pisu rychle. Pro mne hledani, premitani, kontextualita atd. atp. je vic, nez cumeni do zdi, baveni se o mode atd. Pokud je to v dnesni dobe podle vas nenormalni, tak jsem holt rad nenormalni.
Dale - vase vyvozovani, ze jsem se po intenzivnim prozitku s hrami a chaty priklonil k nepropadani hram a chatum, znamena, ze jsem proti hram a chatum, je nesmysl. Pokud jsem zvazoval pro a proti, zvazoval jsem komplex otazek predevsim o vyuzivani SVEHO casu. Hrami a chaty se da prohrat spousta casu, ktery lze venovat necemu jinemu. Lze tim prohrat i povinnosti, ba i zivotni moznosti s dusledky nemilymi.
(Mozna) na rozdil od vas se zivim via Inet. Stejne tak byste mohl vytykat truhlarovi, ze nejak moc dlouho dela se drevem, maliri, ze nejak zbytecne dlouho "matla" barvy na platna atd.
Vase vytykani se miji podstatou a je atakem ad hoc.

... velka cast spisovatelu se da se zcela klidnou dusi oznacit za grafomany ...

1) Co to ma spolecneho s clankem?
2) "se da se zcela klidnou dusi oznacit" znamena...kdo je bude kadrovat? Kadrujete s klidnou dusi?

to je obecny problem komunikace a kontextu.
slovo v kontextu muze mit 1000 uplne odlisnych vyznamu (metafory, analogie, odborny vyznam, laicky vyznam, posun vyznamu v case...)
a prave proto je lepsi snazit se posuzovat myslenky ne podle jednotlivych slov ale podle celkoveho kontextu.
z toho meho kontextu doufam neplyne, ze bych Vam navrhoval leceni v ustavu.
jinak taky pochybuju, ze odborne je grafomanstvi definovane nejak presne (50 postu za hodinu apod.), takze opet je to dost relativni pojem (verim ze nakou definici v nake silene knize najdete, ale v praxi se odborny lekar podle ni urcite neridi).
v tom mem kontextu to znamenalo presne to, co sem pozdeji vysvetlil - na zdejsi lupacke pomery jste proste borec:-)
nastesti stale jeste nemate na Docekala na jeho domovskem servru, ale poctivou praci vzdy nejdal dojdes:-)

a souvislost s clankem ?
k tomu grafomanstvi jsme se dostali tak, ze sem to vytah jako priklad vam blizke zavislosti - no a o zavislosti ten hlavni clanek prece byl nebo ne ?

chtel sem vam na tom predvest, ze nakou zavislosti trpi vetsina z nas, jsme k necemu proste pripoutani (budhisticky: ulpivame na necem - kdyz uz si tady nekdo vzpomel na Matrix:-). Moh sem uvest i dalsi priklady dnesni zavislosti - auta, mobily, televize... ale chtel sem najit neco co je vam podle mne blizsiho.

Podle mne je odklizeni cloveka do boxu a jeho napojeni na virt.svet jen ekonomicky nejvyhodnejsi typ reseni zavislosti.
No a pokud budem i v budoucnu prosazovat jen to, co je ekonomicky nejvyhodnejsi, tak jednou tady virt.boxy urcite budou.

myslim, ze jsme se o tom uz bavili pred casem, kde nejenom ja jsme konstatovali, ze jsou urciti lide, kterych zpusob argumentace proste generuje agresi.
Takovy lide se potom samozrejme setkavaji s plody sve prace, a pokud v tom zijou douhodobe, tak v jejich svete vlastne nic jineho nez agrese neni.
Apriori predpokladate ze vse od okoli je jen atak a jakekoliv argumenty se miji podstatou nebo jsou off-topic ?

Zkusme si experiment - muzete mi najit jediny priklad na Lupe, kde jste prijal proti-argument oponenta a priznal omyl ?

Pokud ne a Vasich prispevku je tady statisticky vyznamne mnozstvi, tak to o Vas rika bud to, ze Vase pravda je proste dokonala (a ja mam tu cest mluvit s bohem), nebo proste skutecne nedokazete diskutovat v klasickem antickem smyslu, t.j. ne jenom krikem valcovat do ostatnich svoji pravdu, ale tady se diskusi obohatit.

Obohatil Vas vubec tady v diskuzi nekdo o neco, nebo slo jen o to uzit si emoci a vylezt z teto (podle vas) "areny" nepoznamenan ?

Pokud tady vetsine argumentu ostatnich nerozumite, muzete z toho skutecne vytezit hodne moc (viz Popperova teorie ramcu), jenze to znamena vazit si oponenta a predpokladat, ze on taky rika nejakou hlubokou pravdu (nejenom vy) a to, ze se mi to nezda, neni tim, ze apriori ostatni jsou blbci, ale tim, ze v PRVNI RADE ja sam ho nemusim dobre chapat.
Zajimave je, ze Vas samotneho serou cesti bolsevici, jenze vy sam vystupujete presne stejne agresivne, jak si je pamatuju ja.
Nato ma mimochodem psychologie taky termin, ale to asi vite:-))

Ja jako anarchista presvedcenim si hlavne vazim individuality (a to hlavne u druhych) a i kdyz jsou mi Vase nazory neuveritelne blizke, tak sem skutecne smutny z toho jak je prezentujete (a tim nejvic ublizujete prave tem myslenkam).

Vsimnete si prosim, ze v mem predchozim prispevku byla kazda druha veta "nic ve zlym" nebo "sem na tom podobne" nebo "nekritizuju Vas ale chapu" - proste jsem se snazil, aby jste si uvedomil, ze tohle neni utok.

A opet zbytecne - "Vase vytykani se miji podstatou a je atakem ad hoc".

Tak a ted sem zvedavej jak dokazete prijmout kritiku.
Zkuste nas vsechny na Lupe prekvapit!
:-)))

To jste tedy prehnal. Takto napadnout Miladu Horakovou ceskeho internetu (jak se LZ sam v jedne odpovedi za clanem definoval). To jste urcite fasoun, fasista nebo komunista, proti kterym LZ cely zivot bojoval, div ze nevypustil dusi.

A vy si dovolite kadrovat takovou osobnost. To dokazuje vasi moralni pokleslost, bezcharakternost, estebacke manyry, chovani ubermenche.

Jenom se divim, ze se na LZ nedostal nejaky ten Rad bileho lva :-), snad pristi rok (jenom budeme muset informovat prezidenta, jestli nahodou nejakym omylem LZ neprehledl).

Udelam posledni vyjimku, i kdyz mne zase oznacujete, tentokrat za bolsevika.
Pokud projdete diskuse, ktere jsem tu mel, zjistite, ze od zacatku diskuse argumentuju k veci. Ne ja, ale ten, kdo nechce vzit na vedomi obsah argumentu (NIKOLI JE PRIJMOUT ZA SVE!), zacne mne napadat osobne (ve styku "lhar", plagiator" atd. - v diskusich je to vsude).
Pokud jsem si dovolil ozvat se vuci urazce, nasledovaly jen dalsi a sprostsi urazky. Kategorie tech, kteri se tak chovaji a jednaji, neni treba dal rozvadet.
Na svou obranu pred temito lidmi nechci uvadet uz absolutne nic. Jim vyhovuje, kdyz utokem, agresi, urazkou vyprovokuji obranu a chute pridavaji dalsi utoky. Jen zopakuju uz zcela naposledy: No more comments.

To je zajimave, ve vsech diskusich, co jsem sledoval, jste zacal s fasouny, komunisty a fasisty Vy. Hmm, asi to bylo k veci.

PS: neodpovedel jste na otazky.

hm... vypada ze misto odpovedi to LZ vzdal, co se da delat i kdyz mi prijde jako to nejhorsi reseni - ja si totiz skutecne myslim, ze jeho myslenky (kdyz se hodne posnazite a zbavite je toho agresivniho obalu) jsou cenne.
aby tohle nebyl uplny off-topic, tak prosim vsechny, aby si uvedomili, ze on sam se rozhod bojovat se svou zavislosti na diskusi (viz jeho posledni prispevek, kde pise ze se uz zadne dalsi diskuse na Lupe neucastni) a prave ted v nem urcite probiha tezky boj. Pokud to vydrzi, dodrzi svuj zavazek a skutecne uz neposle zadny prispevek, tak musim priznat, za osobnosti je.
No uvidime, vse ukaze cas.
A aby nerek, ze jenom on bude king, tak si zkusim zabojovat se zavislosti i ja sam. Tedko piju 1litr pepsi denne a taky zeru casto doubla v mcdonaldu. Takze odted uz nikdy zadna pepsi/cocacola ani zadnej double v macu...
Snad me to posili, a kdyz prijde virtualni realita, tak ji dokazu vzdorovat:-)
co dalsi, pridate se, aby obet LZ nebyla marna ?