Názory k článku Jeden výstřel z Aurory nestačí
-
anonymníTo je proste nevyhnutelny dusledek bundlingu s majoritnim OS. Tohle se melo microsoftu zakazat hned v roce 1995, kdy se timto zpusobem rozhodnul zlikvidovat Netscape. Uz tehdy na to moudri upozornovali. Bundling produktu spada do nekale konkurencni souteze, takze jeho zakaz neni pravne zadny problem. A na prikladu IE je aspon videt, co je na bundlingu spatne. Je fajn, ze to po 15 letech zacinaji lide konecne chapat. Bohuzel dnes se s tim uz neda moc delat. Ale svet tohle stoji miliardy dolaru a jeste kvuli tomu doslo k tezkemu zpomaleni vyvoje webu, uz mohl byt davno nekde jinde. Vzdyt dnes se konecne prosazuji technologie, jez se objevili pred 10 lety a kvuli dominantnimu neschopnemu IE je nebylo mozno pouzivat.
-
Mr.Gentleman (neregistrovaný)Tak pánové, hádejte se jak chcete, ale IE prostě funguje. Nejsem BFU, v IT se myslím celkem vyznám, nemám problém používat jakýkoliv prohlížeč a také střídavě všechny hlavní prohlížeče (IE, Chrome, Operu, Firefox - přibližně i v tomto pořadí) používám. Nicméně krom netbooku, kde trvale používám Chrome, jsem zatím nikdy nejzjistil, co mi ostatní prohlížeče nabízejí o tolik navíc, abych na ně přešel trvale. Jasně, rozšíření, více funkcí, ale... Pro IE jsou také dostupné doplňky a rozšíření, které mé potřeby prakticky pokrývají. Nemusím mít v prohlížeči speciální lišty, ovládání přehrávače a já nevím co ještě - nechci to. Nemám problém s používáním ostatních, nicméně v nich vždycky narazím na maličkosti, které mě u IE netrápí. Nakolik je to chybou tvůrců stránek, nebo prohlížečů mi je celkem jedno. Prostě vím, že tohle v IE jde snadno a tady hůř. A právě tyhle maličkosti vždycky převáží nad potenciálními výhodami a já se rád vracím k IE, které je od verze 7 prostě schopným, fungujícím a plně dostačujícím prohlížečem - minimálně pro mojí maličkost...
-
"Nekalou soutěží podle odstavce 1 je zejména:
a) klamavá reklama.
b) klamavé označování zboží a služeb,
c) vyvolávání nebezpečí záměny,
d) parazitování na pověsti podniku, výrobků či služeb jiného soutěžitele,
e) podplácení,
f) zlehčování,
g) srovnávací reklama,
h) porušování obchodního tajemství,
i) ohrožování zdraví spotřebitelů a životního prostředí."
Vidíte tam někde bundling? Já teda ne, tak kde jste vzal, že je to praktika nekalé soutěže?
Bundling je normální obchodní model, který využívá nejen Microsoft, ale taky různé časopisy a spousta dalších výrobků/výrobců (Apple?). -
No on má tak trochu pravdu... Co třeba ten kompatibilní režim? Proč by mělo webové designery zajímat, že je tam kompatibilní režim? Ten je tam kvůli webům, které neprojdou optimalizací pro IE8, ostatním může být úplně u zadku. Ostatně, BFU o něm ani nevědí... Takže není pravda, že je třeba optimalizovat jak pro kompatibilní režim tak pro IE8.
Zkuste weby neoptimalizovat pro starší verze IE a pro jistotu na viditelném místě zobrazit informaci, že pro správné zobrazení obsahu je třeba přejít na novější verzi prohlížeče + odkaz ke stažení. -
Pro spoustu tvůrců webu by bylo řešením dát do ceníku optimalizaci pro IE. Buď jako slevu, nebo jako příplatkovou službu. Spoustu lidí raději ušetří. Pokud jich bude dost, tak třeba motivují ty konzervativní uživatele aby si nainstalovali třeba Chrome, který mi připadá, jako plnohodnostná nahrada za IE (nejen funkce ale i ovládání a ergonomie).
Já sám optimalizace pro starší verze IE neposkytuji vůbec, ale mohu si to dovolit, protože si tím jen přivydělávám a nejsem na tom závislý. -
krakonoš (neregistrovaný)1/ v Linuxu je, stejně, jako ve Windows, zdarma.
2/ z Linuxu ho můžete kdykoli, stejně jako z Windows, odinstalovat. Oboje pro IE neplatí, protože z XP bez použití nástrojů třetích stran odinstalovat nešel a v Sevenech ho sice lze odmítnout, ale jádro zůstává. A jeho cena je zakomponována do ceny O. S. jako celku. To, že cena IE není vyjádřena samostatně, rozhodně neznamená, že je bezplatný, zaplatí si ho každý, kdo Widle koupí a pokud ho nepoužívá, tak jen vyhodil peníze za něco, co nemá. -
Lokutus (neregistrovaný)"uživatelům je to vesměs jedno"
Jistě. A proč by to měli řešit? To je totiž problém web designérů, web marketérů a dalšího web potěru. To oni řeší kompatibility, aby si ulehčili práci. Obyčejné lidi to zajímá asi do takové míry, jako je zajímají rozdíly v pěstování kakaa ve střední africe a jižní americe.
Je to jenom prohlížeč. Nástroj se stejnou důležitostí jako třeba propiska. Obyčejnému člověku za monitorem je jedno, jestli to bude modrý éčko nebo zrzavá liška. Chce si to zapnout, prohlížet web a nechce řešit, který by to měl být, kde by ho měl stáhnout, co do něj doinstalovat apod.
A jeden dosatek. Už před pěti lety bylo běžné potírat zvrácenou touhu škatulkovat lidi na uživatele a odborníky. Neříkejte uživatel člověku, který brouzdá na webu, protože pak byste měli sami sebe nazývat uživateli ledničky, uživateli televize, či uživateli piva. Vidíte tu debilitu? -
Když se v IE ukazuje border tabulky o pár mmm širší než v jiných prohlížečích, když se tam netočí grafické prvky co by rotovat měly, tak to naštve, a dá to makačku než se to opraví. Když nezopodvědnej uživatel vleze na pornostránky a tam ještě odklepne všechno na co příjde,takže si zaviruje počítač, taky mu můžeš říkat, vidíš, ty .., kdybys měl Firefox (nebo aspoň pořádnej antispyware).
Jenže, před nedávnem moje banka předělávala homebanking do Ajaxu. Spustil jsem to pod Firefoxem a formulář ohlásil chybu Ajaxu potom co jsem odeslal peníze.. Odešly? Neodešly? Pokračovat nešlo, leda restartovat stránku...Naštěstí neodešly , protože transakci bylo nutné ještě potvrdit kódem z mobilu, ale ten už nešlo vložit nikam...
Takže jsem si to spustil pod IE kde už to měli odladěné, vše vložil ještě jednou a v pořádku to proběhlo.
Čili, dokud nepřesvědčíte ty vývojové firmy co vyvijejí důležité a rizikové internetové aplikace (převody peněz, objednávky,utajené informace..) aby své aplikace přednostně vyvíjely a testovaly pro Firefox (a třeba Chrome), a u IE nechaly poznámku "not support", tak se to nijak nezmění... -
V praxi se jedná většinou o mírné posunutí několika prvků a další více či méně viditelné kosmetické vady. Podle mě si právě asi 60% lidí s IE ničeho nevšimne, z těch 40% tak 30% to neřeší. Zbytku to vadí a část z nich to možná i odradí od kšeftu.
Nefunkčnost může nastat snad jen u složitějších Javascriptových aplikací, já ale používám snad na vše jQuery, který řeší většinu odlišností IE za mě. Pokud je ta složitá část uzavřená pro interní použití, stačí těm ortodoxním uživatelům IE nainstalovat Google Chrome Frame :-)
Ve výsledku to není až takový problém. -
Miňo (neregistrovaný)s predchádzajúcim názorom absolútne súhlasím, osobne si myslím, že by banky mali viac dbať o to, aby ich internetbankingové systémy "fungovali" aj s inými prehliadačmi nielen s IE. Sám som mal cca pred rokom a pol nemilú skúsenosť - cez Firefox som skúšobne chcel zaplatiť zdravotné poistenie a z podobných dôvodov (mrznutie) som nakoniec za jeden mesiac zaplatil trikrát ani o tom nevediac...V poisťovni to nakoniec zobrali férovo - ďalšie dva mesiace som mal pokoj... Našťastie banka "inovovala" svoj systém - aj s podporou G. Chrome. Odvtedy nepoužívam ani IE ani Firefox, ale len Chrome a všetko funguje ako švajčiarske hodinky...
-
anonymní"Ostatně, BFU o něm ani nevědí..."
No, a právě v tom je ten špek - někteří uživatelé o tom vědí a mají ho zapnutý a nebo nevědí (a taky ho mají zapnutý).
Zmínku o kompatibilním režimu jsem dopsal do glosy poté, co proběhl Skype call s jedním klientem, který tvrdil, že to u něj v IE8 vypadá jinak, než v našem IE8. Dost dlouho trvalo, než jsme zjistili, že má zapnutý z nějakého důvodu tento podivný režim. A samozřejmě, že to vypadalo ještě trochu jinak, než v IE7.
Tak to je ten důvod, proč by měl i tento režim vývojáře (nikoliv designery) zajímat. ;-)
A tohle:
"Zkuste weby neoptimalizovat pro starší verze IE a pro jistotu na viditelném místě zobrazit informaci, že pro správné zobrazení obsahu je třeba přejít na novější verzi prohlížeče + odkaz ke stažení."
může napsat jen amatér. -
dracul (neregistrovaný)mozna by se hodilo nejdriv si o praktikach ktere ms pouzil na zniceni netscapu, pak by ste nepsal nic o malem podilu MS:D
bohuzel kdyby se soudy netahli tak dlouho a resili by zneuzivani dominantniho postaveni hned (a ne pokutou po mnoha letech), tak by sme se treba o ie vubec nestarali -
Mr.Gentleman (neregistrovaný)IE primárně používám od verze 7 a od verze systému XP SP2, přes Vistu až po současné Sedmičky. A breberky jsem v PC nikdy neměl a nemám. Argument, že o nich jen nevím si odpusťte, bo o svém systému mám velmi dobrý přehled ;). Ona celá bezpečnost je primárně o znalostech a vědomostech uživatele. Když někdo pracuje s počítačem pod Administrátorským účtem, aktualizace má vypnuté, protože systém ukradl a lozí po porno a warez stránkách na kterých bezmyšlenkovitě odklikne vše, tak se není co divit. Takovému člověku možná může být alternativní prohlížeč užitečný. Ie je integrovaný v systému a jako takový počítá právě s kooperací dalších integrovaných bezpečnostních funkcí systému. To, že je někdo vypne a odklikává vše, to není problém IE. Stejně tak není problém IE, když někdo pracuje s počítačem trvale pod právy Admina, což pravda v XP je poněkud jednoduší, ale ve Vistách a Sedmičkách argument opět padá...
No a jinak. Když tedy vývojáři věnují tisíce hodin tomu, aby něco fungovalo v IE, tak proč ten čas nevěnují tomu, aby něco fungovalo i jinde? Proč narážím právě na opačný problém, tj. ne na to, že by něco nefungovalo v IE a jinde ano (pravda html5 a canvas tam asi nerozjedu, ale zatím nevím, k čemu by mi to bylo), ale na to, že něco nefunguje jinde, zatímco v IE ano. A právě tyhle drobnosti jsou pro mě důvodem, proč používat primárně IE a jako uživateli mi je jedno čí je to vinou, či zásluhou. A jak jsem napsal - bezpečnost mám dobře zajištěnou, warez netahám, procházím známé a snad i důvěryhodné servery, takže s IE nemám jediný problém. -
webdev (neregistrovaný)1. Podepisuji v plném rozsahu!
2. Proč třeba nezkusit zorganizovat něco jako den bez IE? Prostě na jeden den vyhodit všechny hacky a přidat upozornění a třeba odkaz na web kde by bylo vše vysvětleno. Uživatel by pak zjistil co má za hnus a třeba by přešel. Kdyby se toho chytli media... tak je z toho druhy vystřel. Hmm a víte co jdu si promyslet organizační část. -
vsp (neregistrovaný)"Zkuste weby neoptimalizovat pro starší verze IE a pro jistotu na viditelném místě zobrazit informaci, že pro správné zobrazení obsahu je třeba přejít na novější verzi prohlížeče + odkaz ke stažení."
Google to právě udělal, oficiálně přestal podporovat IE6 a starší - když jste dost velký, můžete si to dovolit. -
anonymníIE prostě funguje jen začátečníkům, kteří nikdy nepotřebovali stahovat třeba z WWW-serveru textový soubor v UTF-8. A to již nemluvím o tom, jak MSIE ignoruje (pro jistotu) všechny http-hlavičky, protože tupci v Microsoftu vědí, že sami MSIE ani netuší, co mají pro jiné oddělení nechat zaregistrovat.
Já prostě vidím hlavní problém MSIE v tom, že naprosto neschopní prodavači nejsou schopni či ochotni nainstalovat při prodeji jiný prohlížeč než MSIE. A cožpak nový neznalý uživatel vůbec tuší, že se má sám nejprve zabývat instalací něčeho jiného než MSIE, dříve než začne komunikovat do Internetu?
I když se píše v novinách o nějakém problému s MSIE, tak oni nemají ani to možnost, aby nějakou dobu pro jistotu používali něco jiného. Já bych především nedával linceci na prodej softwaru diletantským instlatérským nedostudovancům, kteří umějí hlavně být nafoukaní na staré lidi anebo ženy z domácnosti. -
ict (neregistrovaný)Já bych netvrdil, že na úpadku Netscape měl MS takový podíl.
Netscape byl vyčerpaný program, který by bylo třeba kompletně předělat aby šel modernizovat.
Bylo by to holt hodně drahé.
Také to, že spousta programátorů používá zastaralé PHP ,ASP, Javu a nepřešla na moderní produkty MS bych nedával za vinu Microsoftu. -
anonymníAch jo, porad dokola... nechapu, proc porad resime nejaky prohlizec. BFU nevi, co je to prohlizec, nezajimaji je nejake historicke pre ani vyhody/nevyhody toho ci onoho sw, nejaka verze modreho e je pod jejich rozlisovaci schopnost.
Klient si proste rozhodne, jestli mam projekt vyladit jeste i do ie6 nebo do jineho bastlu a nebo se dohodnou kompromisy, co vypustit, co pozmenit. Navic mi prijde, ze tu kazdej breci u nejakych standardu, ale to jen proto, ze neumi poradne udelat web, protoze vetsina chyb se porad opakuje, podle potreby si pridam css pro ten konkretni browser a je to. A vylozene apliakce ie only jsou vetsinou urcene do nejakeho cileneho okruhu lidi, kde se da uzivatele navest nebo naridit mu, aby pouzival tu verzi, pro kterou jsme aplikaci psali.
Mne je to fuk, at si kazdej pouziva prohlizec jaky chce, ja si jen nauctuju svoji praci a tim to hasne. BFU me totiz zivi a ze tomu nerozumi je jen dobre. -
Rejpálek nekonkrétní (neregistrovaný)Poslyš, autore článku, ty seš teda hlava!
Než začneš příště psát, tak si napřed promysli o čem, zda to má smysl a zda jen nešíříš bludy.
Většina lidí doporučuje, před napsaním článku, utřídit si myšlenky a uklidnit se. Zhluboka dýchej a pokus se v klidu napočítat do ... asi tak 9 876 543 210-ti.
ČLÁNKY DO MAILU