Názory k článku Jepičí život virtuální identity

Především zdravím tu osobu, která si tento můj příspěvek bude číst. Příspěvek nebude krátký a pokud ho dotyčná osoba přečte do konce, tak má můj obdiv. Pokud tomu tak bude, tak na konci článku je důležitý dodatek.
Pozorně jsem si přečetl článek, který byl původem diskuse a přečetl jsem většinu příspěků (přiznávám, že ne všechny). Smyslem toho co píši je přidat svůj názor na chat jako fenomén moderní doby. Já sám by jsem mohl s něčím souhlasit a s něčím nesouhlasit co jsem zde četl, ale na tom nezáleží. Po několika letech co se na jednom četu pohybuji dlouho a na jiném četu několik měsíců, tak jsem si svůj obrázek také udělal. Autor původního článku, jenž je předmětem zdejší diskuze, vychází z osobní negativní zkušenosti, kterou tam zmínil. Já takových negativních zkušeností mám dost, ale jistě chat (dále „čet“) nezavrhuji. S tím, že samozřejmě vidím jeho nevýhody v možnosti jeho zneužití pod falešnou identitou pro různé způsoby a za různými záměry. Ale nedílnou součástí velké nebo četové (počeštěný pojem šedivého pojmu "chat") jsou také srazy, kde lidi se dostávají do osobních kontaktů z celé republiky, kde vidím tu pomyslnou hranici mezi zneužíváním virtuální reality a její anomymity a mezi využíváním virtuální reality ke slušné komunikaci, která může vyústit v osobní setkání lidí, kteří to berou jako prostředek k získání známostí, přátel a vše ve slušném pojetí četu a slušném slovy smyslu myšleno. Takže spíše jde o to, že pokud má někdo v profilu uveřejněné fotky a nějaké základní údaje (doporučuji uvádět jenom obecné údaje), tak jistě je to náznakem toho, že ten člověk bude používat čet ke komunikaci v podobě navazování mezilidských vztahů, který mají smysl. To je první způsob, který by jsem viděl v četu. Druhý způsob, v dobrém smyslu myšleno, je něco co nazývám "virtuální zpovědnicí", kdy lidi používají virtuální anonymitu ve smyslu skovat se pro účel popovídat s někým o problémech svých, který všední život přináší, bez toho, že měl být poznám, protože povídá věci, které svému sousedovi z vedlejšího bytu říci nemůže s vědomím jejich zneužití. Tak pokud já potkám na četu někoho kdo bydlí kousek ode mě, tedy za předpokladu, že mluví pravdu, tak s ním spíše budu povídat o věcech, které mě zajímají (práce, koníčky, muzika, .... atd.) a více mu nepovím s tím, že druhý den tam potkám někoho z druhého konce republiky, kde se mohu uvolnit ze svých problémů s pouze teoretickým rizikem mojí identifikace jako fyzické osoby v reálném životě. Může to být samozřejmě i naopak, kdy někdo se svěřuje mojí virtuální identitě pod kterou vystupuji s vědomím, že musím zachovat "zpovědní tajemnsví" v té virtuální zpovednici. Snad bych to nazval pojmem "četová vrba". To jsem zmínil druhý způsob, proč lidi na čet chodí. Jistě by snad se nechaly vyložit i nějaké jiné alternativy těchto dvou způsobů, které jsem zmínil jak se nechá virtuální realita na četu využívat v dobrém slova smyslu a hovořím jenom sám za svoji osobu a vyjadřuji svůj pohled na věc. Potom asi zbývají způsoby využívání četu v negativním slova smyslu nebo něco tím zavánějící a to sexuálními loudily počínaje, přes ventilaci nějakých svých psychických stavů ve smyslu urážek, nadávek, atd... , které si dotyčné osoby v běžném osobním životě nemohou !! vědomě !! (toto slovo je důležité) dovolit a tak svoji energii v podvědomí ventilují tímto způsobem s vědomím, že jsou anonymní a doma, či ve svém okolí se můžou chovat jako "beránci". A abych ten výčet způsobů nějak ukončil tak asi skončím extrémními případy v negativním slova smyslu, kdy i lidé, kteří se v informatice a v počítačích vyznají, tak mohou čet použít ke neužití osobních údajů, či k poškození pověsti jiné osoby (tím tady nemám nikoho konkrétního na mysli a nikoho se tím rozhodně nechci dotknout a všechny slušné odborníky ctím bez oheldu na obor). Takovéto případy ale většinou již souvisí s reálným životem a nějakou situací, kdy někdo chce poškodit jiného ve svém okolí a internet a čet je pro něj pouze prostředek nebo nástroj a ve skutečnosti se jedná o praktický důvod. Kdyby byl internet dokonalý, tak by neexistovala počítačová kriminalita. Zhruba by se lidi, kteří používají virtuální realitu, dali rozdělit na dva tábory, bez ohledu na způsob proč ho používají, které jsem jmenoval výše. První část lidí se snaží vystupovat na tzv. "skle" veřejně a nějak se tím zviditelnit pokud čet berou něco jako fórum nebo virtuální veřejné místo, kde se projeví síla v komunikaci a odolnosti ve smyslu nějaké "veřejné" prezentace v určité místnosti určitého četu. Na jaké téma a jaký způsob komunikace na "skle" to je to již je druhořadé. Druhá skupina lidí by se nechali nazvat něco jako "šeptaři", který jsou pravým opakem těch "veřejných" lidí na "skle". Spíše mají potřebu něco řešit a potřebují k tomu virtuální "soukromí" v šeptacím okně (viz. virtuální zpovědnice). Nebo potom nemají potřebu něco řešit a potom to jsou sexuální "loudilové" (nezaměňovat, prosím, použití četu jako způsobu k navázání vážného nebo solidního vztahu) či snad další způsoby proč šeptají. Podstatou je soukromí a nezájem o to být moc na očích, byť za slušnost lze považovat vyhození nějakého pozdravu na "skle" a nějak se identifikovat v té místnosti, pokud je to člověk používající čet pro slušné účely. Pro jiné účely než slušné nepřipadá v úvahu aby se dotyčný člověk objevoval na skle byt jenom symbolicky. Není to v jeho zájmu. Vše co jsem napsal, tak vychází z mých dlouholetých zkušeností mého pohybu na četu, byt zcela jistě se řadím do skupiny těch lidí co ho používají za slušným účelem a vidím v tom smysl jako jistou formu komunikace, byt jenom virtuální, která se změní, když potom někam na ten sraz přijedu a mění se do podoby osobního poznání lidí, kteří vystoupí z poza písmenek do podoby člověka z masa a kostí. Snad jenom na závěr toho co jsem tady napsal jako svůj osobní názor, tak bych chtěl dodat jednu věc a to že ten kdo na četu jednou začne, tak také jednou na četu skončí (to já rozhodně zatím v úmyslu nemám, ale jednou to přijde). Ať je důvod a forma jeho ukončení používání virtuální reality na četu jakákoli, tak podstata konce je stejná a to nějaká forma flustrace a nenaplnění očekávání, které ten dotyčný měl na začátku, bez ohledu na to co od toho očekával a proč se na četu pohyboval. Nelze nezmínit pojem „žárlivost“ partnera či partnerky, která je NEdobrovolným koncem působnosti na četech.


Dodatek :
!!!! Autor příspěvku neměl na mysli žádnou konkrétní osobu a snažil se formulovat tento článek obecně bez úmyslu se tímto někoho dotknout !!!!!!
Autor tohoto příspěvku není odborníkem na nic a od každého zná jenom trochu. Chtěl zde vyjádřit svůj názor na pojem „virtuální identita“ a věci s tím související bez ohledu na něčí případný souhlas nebo nesouhlas. Případné negativní reakce by autor uvítal ve slušné formě.

Tak vítej v klubu psychicky narušených osob Chrisi. ;-)

Nepomýlil nebojte. :-)

Na BBS jsem chatoval (resp. dřív se spíše "talkovalo", chat nebyl až tak vhodným místem pro "face"-to-"face" komunikaci, dalo se využít jen "emkování", tj. /m jmeno text) pro poslání zprávy jen vybranému uživateli a když někdo náhodou zapomněl na to /m, tak se to dozvěděli všichni.

Zdar,

Ja mam skor pocit, ze autor si pomylil chat s erotickou zoznamkou, pretoze tam ide o to, co ako kto vyzera a nie kto co hovori. V takom pripade doporucujem neposielat fotky, zobrat na hlavy kukly a ist na vec.

A tiez mozno skor na BBSkach nechatoval (predsa len impulziky boli drahe a vela viacnodovych systemov nebolo) a skor stahoval lechtive obrazky alebo sa mylim?

To bol moj pokus o glosu :-)

Rgdz,
Spyros
2:421/213

no.. :o)) ..právě jste se zůčastnil diskuze...

...takže dle definice v bodě 2 vás mám považovat za zamindrákovaného asociála nebo devianta ???

Ne tak docela a ne každého. :-)

Čtenáři Lupy nechť jsou rádi, že je to jen karikatura a řekl bych, že v porovnání s realitou je tenhle obrázek v mnohém lepší. :-))

Jestli lidi soudíš podle vzhledu...

O kolik lidí přišla teď Lupa, když máš konečně podobenku u svých glos? :-)

Kecy v kleci. Chat je svobodny, kdyz me to bavi, budu menit identitu kazdou hodinu, kdyz ne, tak ne ...

Pokud jsem prudic, tak me stejne vsichni poznaji podle projevu, na nicku nezalezi, na projevu ano ...

Stejne je tohle vsechno mudrovani nad nesmrtelnosti chrousta, kdo chce, at fici do hospody a kdo nemuze, nebo chce chatit, at si chati ... o nic jineho nejde ...

1. virtuální identitu většinou potřebují a také využívají lidé proto, aby se pod ní skryli, protože se pod ní mohou chovat a vyjadřovat tak, jak by si v reálném světe a pod svým jménem a pod svou pravou identitou nedovolili

2. chaty a v některých případech i DS (diskusní serv.) většinou slouží pro seberealizaci lidí neschopných plnohodnotných sociálních vazeb a existence v reálném životě, zamindárovaných a dále pak pro seberealizaci sexuálních deviantů (i protizákonných) nebo sexuálních loudilů

3. lidé, kteří tráví stovky ba tisíce hodin na chatu zřejmě musí mít velmi výrazný deficit v reálném světě a jistou poruchu osobnosti

4. klasickou ukázkou je xchat na centrum.cz a jeho virtuální super problémy, kterými a nejen právě teď a nejen xchatteam žije, místní války, boje o postavení a funkce, o hvězdičky, atd. atd.. a nahlédnout do některých chatovacích místností v rubrice sex a neřesti

V podstatě ten článek byl tedy sebekritický, což je chvályhodné... ;-)

Ten, kdo druhého neposuzuje podle vzhledu, věku či pohlaví, ale například podle jeho názorů, je bezpochyby Osobnost s velkým O. Výše uvedený příklad (FreeBSD) IMHO není chat, nýbrž diskuse. Tím ovšem nechci znevažovat chaty a chatery bez oborového zaměření, kteří chatují jen "aby se vykecali" (jak tu už někdo psal).

Otazka je, proc nekdo kdo pet let diskutuje o freeBSD a nikam neposila fotku, by mel byt vetsi osobnost, nez nekdo na Mamedii, kdo jede na sraz a predtim posle fotku.

"lide s pramalym citem pro internet"

LOL!

Líp bych to neřekl. Dík.

Od beznych komunitnich chatu nemuzete cekat zadne zazraky. Povetsinou tam chodi obycejni lide s pramalym citem pro internet, a s jednodussim pohledem na zivot vubec. To je sice nekdy super zabava, ale zadne velke osobnosti tam s nejvetsi pravdepodobnosti nenajdete a uz vubec nemuzete cekat solidni jednani.

Fenomen virtualnich identit bych tedy hledal spise nekde, kde lide na internetu skutecne ziji. Je mnoho skupin ruznych zamereni, ktere se schazi na IRC, Muckach, Mudach, Telnetech atd. Kdyz napriklad vlezete na EFnetu do FreeBSD, tak hadejte co, najdete tam tlupu nadsencu, kteri dnes a denne po cele leta diskutuji o FreeBSD. Na takovem chatu, povetsinou najdete stejne osoby i za dva roky, ale kupodivu po Vas fotku chtit nebudou. ;-) Verte mi, ja v takove skupine ziju 5 let.

A ten konecny vysledek je, ze povrchniho cloveka cas nepredela :)

Nemyslím si, že to, že jsem si zvolil jiný nick, mělo vliv na konečný výsledek. Pro závěr jsem nevycházel samozřejmě pouze z tohoto jednoho příkladu. :-)

To ano, ale k tomu zaveru jsi dosel ze spatnych predpokladu. Proc jsi treba prave ty pouzil jiny nick nez prvne? Tipnu spravne, kdyz napisu, ze sis nepamatoval ten puvodni nebo jsi zapomnel heslo? :-)

Glosa nebyla založena na tom, zda je dobré či špatné si měnit virtuální identitu. Chtěl jsem jen stručně popsat svoje pocity, které jsem tehdy měl a k jakému závěru jsem nakonec došel. Navíc časové označení "uběhl čtvrt rok" stále spadá do hluboké minulosti. :-) (měřeno internetovým věkem)

Daly by se o tom psát strašně dlouhé úvahy, ale o tom už glosy, imho, nejsou.

Na chatu jde snad o to, jak se vam s danym clovekem povida a ne jak vypada, ne? Samozrejme, pokud nechcete danou osobu rovnou sbalit...

Nejak to nechapu, autor zalozil svuj clanek na necem, co sam dela, viz veta:

"Uběhl čtvrt rok a já opět sedl k čertovskému programu zvanému chat a pod jiným nickem opět začal debatovat o ničem."

Tento článek je rozhodně slovo do pranice. Někteří lidé na chatech, diskusních forech nebo třeba na blogu totiž nemění svou ID a ejhle, stane se cosi nevídaného: dojde ke vzniku virtuální sice, leč pevné identity. S možností s tím kdykoliv seknout, změnit ji apod. Ale proč by to někdo, kdo si "vypěstoval" určitý virtuální ksicht dělal? Každý ho tam zná pod oblíbenou ID, je to "značka kvality", žije sice pouze v elektronickém prostoru, ale žije. A s tou neměnností najednou přicházejí ty samé věci co s reálnou, masitou identitou: odpovědnost za to, co říkáš (páč tě každej zná, zná tvou značku "kvality"), a samozřejmě četné pevné vztahy s jinými neměnícími se identitami, které mají zase svůj nezaměnitelný styl psaní, vyjadřování. Ano, i něco takového jako originalita na anonymním inetu existuje. Počáteční stav je anonymní, maximálně svobodný (měnitelné ID), ale skončíte stejně tam, kde jste byli "v masu", v konkrétnosti konkrétního vztahu mezi konkrétními osobami, byť virtuálními. Samozřejmě, to se týká menší části identit, ale je to tu přítomno. Neustálé měnění identit je pouze výborná vlastnost pro lidi nejisté a ty co se hledají, nebo pro někoho, kdo si chce chvíli zkusit být v jiné roli, než hraje v životě.

Nazdar Libbe - teda jestli ses ten puvodni:). Moznosti mas spoustu. Zacal bych treba tunelovanim telnet protokolu pomoci http (koukam, ze prispevek pises na lupu, tak asi http k dispozici mas). Vyhoda je, ze je to transparentni i vudci http proxynam:-). Dalsi moznost mas ukryt datovy obsah do ICMP. Dalsi pouzivane/implementovane zverstvo je tunelovani pomoci DNS dotazu/requestu. No a mohl bych pokracovat. Staci pro zacatek?

Hmm, prestat s nekym komunikovat kvuli tomu jak vypada, me pripada dost podivne.

No jasne ze.
http://bbs.vslib.cz/

Hm, to ja bych to s definici chatu neuspechaval. Pokud ma nejaky smysl, tak si ho bezpochyby najde kazdy sam - ostatne jako pro zivot samotny. Nekoho skutecne bavi bezucelne klabosit s nespecifikovanymi identitami, jineho hledat pevna pratelstvi a dalsi zase mast ostatni miliony prezdivek. Pro kazdeho neco, vyjma tech, ktere chat nechytne nicim. Ti to s nim pak maji o neco tezsi, na druhou stranu zase o nem dokazi psat zmatene glosy dokazujici, ze v nem smysl pro sebe opravdu nenasli :) Ze to nedokazuje nic o zkusenostech a naplnenych potrebach jinych, je nabiledni.

Hehe :-) Tak nejak. Ty pratele a to ostatni nekdy ziskate bokem.
A s tim JC bych to rozvinul: Chatovani tu je a je oblibene. Muzete s tim nesouhlasit, muzete s tim polemizovat, ale to je tak jedine co s tim muzete delat. :-)

Ne tyto veci bezne nedlam. Ale divil byste se, co vam muze dat vyjimecny 13 lety skolak nebo 80 lety deda.
Ano v tomto pripade rozhovor utnu, ale to neni pripad naznaceny v glose. Autor neprestal hovorit na zaklade toho, ze by se dotycna vydavala za modelku, ale prave naopak. To je jako kdybych po hodine hodnotneho psani, utnul dalsi rozhovor jen na zaklade zjisteni, ze me vekove od dotycne osoby deli pres 50 let.

přesně tak...!

Jak by rekl Jara Cimrman: Smysl chatu neni v tom se dorozumet, najit kamarady nebo budovat virtualni identitu, smysl chatu je v tom se proste vykecat" :)

Ty jsi asi nezažil BBS, že? Tam totiž není nijak rozpoznatelné ani pohlaví, natož pak věk. Je to jiný svět než dnešní chaty a díky za něj!
BTW nevíte někdo jak se dostat na Lianu, když máme zakázané porty 22 a 23? :-(

Vy snad v realnem zivote prijdete i k vam zcela nesympaticke osobe a zacnete s ni rozpravet? Nebo si sednete k 13ti letemu skolakovi a zacnete s nim probirat vas milostny zivot? Nebo si s 80ti letym starcem povidate na zastavce o poslednich trendech miniaturizace mobilu? Ehm - to asi ne co? Takze pokud se na chatu nekdo vydava ze nekoho kym neni, je to odsouzenihodne a dotycnemu se nedivim ze rozhovor utne.

Podle meho nazoru jste nepochopil smysl chatu. Jde o to se pobavit a jestli se vam dobre pise/povida s nickem huml nebo duml tak je snad jedno, jestli je to treba 20 leta kocka, 13 lety skolak nebo 80 lety starec. Vy bezne navazujete v realnem zivote skutecna pratelstvi za 20 minut? Nemluvite spise o "pratelstvi" na jednu noc? Vypada to tak i podle toho , ze jste schopen uplne zavrhnout osobu na zaklade vzhledu.