Názory k článku Jezuité od BSA: Účel světí prostředky - dovětek

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 15. 3. 2001 0:00

    Petr J. (neregistrovaný)
    to Jan Pruner - nevím, jak jste přišel k číslu "... MS ovládá prakticky 100% trhu ..." například u nás (asi 150PC je jenom 15 MS Office, jinak Soft602 a StarOffice 5.2 - ten je navíc na Linuxech komplet česky. třeba naše pobočka - 8PC, 6x Windows (1x W2000, 5x W98SE), 2x Linux SuSE7.1, 1x MS Office, 8x StarOffice 5.2, 6x Soft 602. A z dalších sofů taky nic od MS :o))
    Intranety = Apache/php4/MySQL (pod Linuxem a Win2000)
    komunikace = Lotus Domino/Notes
    Databáze = Sybase SQL Anywhere


    Z mých známých taky spousty lidí používají SO a soft602 (tedy ti co jedou na Windows, na Linuxu používají KOffice a StarOffice), a MS Office téměř nikdo.

    To že mají 100% trhu je jen Microsoftí zbožné přání, v součastné době, když u nás kupujeme nové PC, tak tam dáváme Linux (SuSE) a z kancelářských balíků StarOffice, ale MS Windows a MS Office už ne.
  • 16. 3. 2001 23:20

    Petr J. (neregistrovaný)
    to Jan Pruner
    nejme černá ovce, já se pohybuji v oblasti neziskových organizací a tady je tento model běžný - OS Windows nebo Linux (Windows zatím převládá), a když Windows, pak Soft602ProPCSuite, nebo StarOffice, ne drahé MS-Office. (atd, místo IIS/asp/MS-SQL - Apache/php4/MySQL, místo HomeSite - 1stPage2000, místo WindowsCommandera - TurboNavigator, místo WinZipu - Powerarchiwer, atd.. atd...)

    Oživení starých počítačů (286, 386) - není potřeba kupovat MS-DOS. FreeDos (GPL) s grafickou nádstavbou Seal (GPL FreeDesktopEnviroment pro FreeDos), je vynikající náhradou (podle mne je lepší než MS-DOS).
    Teď jsme dostali sponzorsky tři staré 386. V sobotu na ně budu instalovat FreeDos a za software tím pádem neutratíme ani korunu, protože veškeré komerční programy pro DOS mají free, nebo GPL ekvivalent. Na to, aby na těch počítačích běžel účetní program (ten máme koupený :o), jsou víc než dostatečné.

    Další věc jsou soukromé osoby, moji známí a spolupracovníci. U těch v posledním roce nastal veliký odliv od MS k free a GPL softu. A to jak free (a GPL) softwaru pro Windows, tak přechod z Windows na Linux. Nové Linuxy jsou totiž (s vyjímkou množství her), plně konkurenceschopné jako desktopy pro domácí uživatele.
    A teď, po té co jsem četl že AKTIS koupil od Borlandu Kylixe, tak myslím že v brzké době bude i firemní účetnictví ABRA portováno na Linux. Takže padne další bariéra, bránící firmám v přechodu na kompletní GPL řešení.
  • 14. 3. 2001 9:28

    Petr Bartoň (neregistrovaný)
    APS ma byt pravdepodobne ASP.

    Jinak naprosty souhlas. Myslim, ze efekt kampane na zlegalizovani alespon casti software bude vyznamny, otazkou je, zda si tim spise MS nepodrezava vetev, protoze spousta podnikovych uzivatelu se s ohledem na naklady porizeni/zlegalizovani MS SW poohledne u konkurence (IMHO nejcasteji 602) a paradoxne by tak MS mohl prijit zkratka.

    MS by mohl nyni nastartovat svou, casove omezenou, pobidkovou kampan na tema pokud se priznate - "amnestie"/"naklady snizene o vyznamnou castku", apod. IMHO jedina cesta, jak si udrzet/zvysit podil na legalnim SW trhu v CR a zaroven trochu ocistit sve jmeno. Jak tuto kampan podat, aby to nebyla "vyhra tech, kteri nadavaji, ze jsme drazi" je na expertech MS.
  • 14. 3. 2001 12:24

    Jan Pruner (neregistrovaný)
    Já si myslím, že MS se nevyplatí pořádat nějaké akce ála "totální výprodej". MS ovládá prakticky 100% trhu, těch pár uživatelů alternativních "ofisů" je z hlediska objemu příjmů nezajímavých s ohledem na nutnou kampaň na jejich "přetažení". Takže musí přinutit uživatele, aby zaplatili za soft, který užívají a nekoupili to.
    A jistě uznáte, že dělat reklamní kampaň na něco, co stejně "zákazník" má je hloupost. Ale přinutit ho za to zaplatit je otázka jiná. Prosadit si zákony o šťourání do soukromí prostřednictvím spuštěného softu - to by bylo asi dost silné kafe i pro flegmatické Čechy. Takže nejdříve zkoušeli zmanipulovat státní orgány a nechat je dělat špinavou práci za ně (kampaň - Užívání nelegálního softu je daňový únik). Tohle nevyšlo, takže to zkoušeli přes policii. Výsledek byl asi nula.
    Nakonec se museli do toho vrhnout sami. O tom, že jsou si sami vědomi morální úrovně této aktivity svědčí oddělení této aktivity do jiné společnosti.
    Ne, MS nemusí získávat trh slevami a dumpingem (:-))). MS musí přinutit zákazníky, aby zaplatili. Takže je to otázka, co je výhodnější - 1 ustrašený zákazník, který koupí soft za 12.000,- nebo 6 spokojených zákazníků, kteří koupí po 2.000,-???? MS vsadil na ustrašeného zákazníka.
  • 14. 3. 2001 14:32

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ale článek je právě o tom, že jedním z hlavních faktorů, které MS pomohly získat monopolní postavení, je fakt, že skoro každý má na svém počítači upirátěný Office (a polovina ještě upirátěné Windows). Nás pár, co ho nemáme, musí denně bojovat s těmi, kdo tvrdošíjně posílají texty ve Wordu a nedokážou pochopit, že ho někdo nemá ("tak já vám ho zkopíruju..."). Včetně státních institucí, které požadují pro výměnu dokumentů formáty MS Office. Ve školách (včetně některých vysokých) se dětičkám pod krycím názvem "základy použití počítačů" vtlouká do hlaviček Word a Excel.
    Každému je jasné, že kdyby rázem zmizely všechny nelegální kopie, tento monopol padne. Asi nikdo si nemyslí, že všichni nelegální uživatelé Office si ho po zastrašovací kampani poběží koupit. Jestli se MS domnívá, že na licencích od té menšiny, kterou zastraší a pokutách od těch, které odchytí (jak to vlastně je - kolik dostane stát a kolik MS?) vydělá tolik, aby se mu to vyplatilo, budiž mu přáno.
  • 14. 3. 2001 14:35

    Zdeněk Pavlas (neregistrovaný)
    Také jsem si nejdříve myslel, že je to promyšlená kampaň, "sázení na vystrašeného zákazníka". Zřejmě si MS nechal vypracovat studii ve které odhadli kolik z obeslaných zákazníků používá něco od MS nelegálně, kolik z nich si jej zlegalizuje, a kolik na tom trhnou. Výsledek byl zřejmě povzbudivý i při zvážení toho, že si tím důkladně poškodí pověst.

    Teď mám ale stále více pocit že ta akce je ve svém důsledku tak neefektivní, že jde buď o nějaký omyl či osobní nepodloženou iniciativu. Poctiví zákaznící jsou nyní tak nas**ní, že využijí první možnosti jak od MS odejít.

    Ti co něco užívají nelegálně (s několika jsem mluvil) se opravdu cítí provinile a chtějí to řešit, přesně jak MS předpokládal. Cítí se však také silně dotčení tím, jak výhružnou formu celá akce měla, a proto je koupě čehokoliv od Microsoftu tím posledním, co chtějí udělat.

    Závěr je ale veskrze pozitivní: přivydělám si instalací několika StarOfficů a MS přijde krom peněz i o podíl na trhu. :)
  • 14. 3. 2001 16:22

    Artur Linhart (neregistrovaný)
    Omyl, nacasovani je vskutku dokonale - dnes nam prisla nabidka od Mrkvosoftu na pronajem software - velka kampan jiz startuje - takze bic a cukr, jak klasicke...
  • 15. 3. 2001 10:06

    Petr Stransky (neregistrovaný)
    Kapl jste na to. Vsem z Microsoftu se omlouvam, protoze informace o teto kampani (mysleno OSL) me zastihla o den pozdeji nez jsem dokoncil clanek. Z tohoto pohledu je prave ono vyvrcholeni v podobe reseni ze strany Microsoftu genialni. Prijdou zrejme jen o cast potencionalnich zakazniku, kteri jsou schopni v dane chvili opustit alespon castecne platformu Microsoftu...
    Cimz se ale podtrhuje cely vyznam clanku - kratkodoby zisk, ale dlouhodoba ztrata... Nemluve o etickem rozmeru cele veci, ktera s tim velmi uzce souvisi...
  • 15. 3. 2001 20:16

    Břetislav Černik (neregistrovaný)
    Opravdu si myslíte, že uživatel MS produktů by mohl být někdy spokojeným zákazníkem? No možná kdyby za to MS platil. Ale řekl bych, že zdraví má člověk jenom jedno.
  • 14. 3. 2001 16:32

    David Petrla (neregistrovaný)
    Když si to spočítáte se zahrnutím ceny linky, nevychází to tak super. A když zvážíte skutečnost, že VŠECHNA vaše klíčová data jsou uložena někde v Prčicích...

    To je právě důvod, proč Linux pořád na desktopech masově neproráží - Office není na západní poměry zase AŽ TAK drahý a má vybudovánu obrovskou infrastrukturu školení, literatury, znalosti mezi lidmi atd. Je drahý, je možná předražený, ale jenom trošku.

    Snad tu matematiku trochu ve prospěch ASP posunou nové způsoby připojení, jako ADSL.

    To by možná bylo i zajímavé téma pro workshop na Lupě, pokud už takový neproběhl: Budoucnost ASP služeb. Jak nabízet ASP služby, aby byly pro zákazníky z řad podniků i jednotlivců opravdu zajímavé a poskytovateli se vyplatily.
  • 16. 3. 2001 0:53

    Jerry Katmai (neregistrovaný)
    Pokud mate chut vratit kazetu spolecnosti BSA vcetne trestniho oznameni, neni to az zase tak strasny problem.

    Mile BSA, vime vic nez si myslis.
    S pozdravem Jerry Katmai (informace bez zaruky)


    Business Software Alliance CS
    Thamova 7
    186 00, Praha 8

    Zrizovatel domeny - Administrator
    AGENTURA PRO OCHRANU SOFTWARE. s. r. o.
    Zenklova 8
    168 00 Praha 8
    Identifikační číslo: 48587711

    Jednatel: Zdeněk Weig
    168 00 Praha 8, Červenkova 527

    Výše vkladu každého společníka a rozsah splacení:
    JUDr. Miroslav Šipovič
    Úvaly, Dobročovická 1266
    Vklad: 34000,- Kč Splaceno: 12000,- Kč
    Zapsáno: 26.02.1993

    JUDr. František Hrudka
    Kladno, Kaftanova 1066
    Vklad: 34000,- Kč Splaceno: 12000,- Kč
    Zapsáno: 26.02.1993

    Ing. Zbyněk Loebl
    Praha 3, Bořivojova 41
    Vklad: 34000,- Kč Splaceno: Nepeněžitý vklad - předán v plné výši.
    Zapsáno: 26.02.1993

    Základní kapitál: 102000,- Kč
    Zapsáno: 26.02.1993

    Technický správce domeny:
    od 22.05.2000
    Tomáš Jindříšek
    Jarníkova 1892, 148 00, PRAHA 4
    tel. 02/7929508 (bez zaruky, cislo pravdepodobne na otce)

    Platce domeny:
    od 22.05.2000
    Opal software management, spol. s r.o.
    Pribenicka 18
    130 00 Praha 3


    Zastupce: Martina Hyndráková
    e-mail: martina.hyndrakova@opal-swm.cz
    Identifikační číslo(IČO): 25642979
    DIČ: 003-25642979
    Statutární orgán:
    Jednatel: Ing. Marta Horáková, r.č. 745703/1637
    Praha 6, Kopeckého 1327/45
    Zapsáno: 27.10.1999 Vymazáno: 28.08.2000

    Jednatel: Ing.Marta Linderová,r.č.745703/1637
    Praha 10, Chudenická 1077/6
    Zapsáno: 03.02.1998 Vymazáno: 27.10.1999

    Jednatel: Marina Bubnová, r.č. 695803/0486
    Praha 4, Pod Lysinami 465/7
    Zapsáno: 03.02.1998 Vymazáno: 16.02.1999

    Jednatel: Martina Hyndráková, r.č. 695803/0486
    Praha 4, Pod Lysinami 465/7
    Zapsáno: 16.02.1999

    Výše vkladu každého společníka a rozsah splacení:
    Marina Bubnová, r.č. 695803/0486
    Praha 4, Pod Lisinami 465/7
    Vklad: 40000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 03.02.1998 Vymazáno: 16.02.1999

    Ing.Marta Linderová,r.č.745703/1637
    Praha 10, Chudenická 1077/6
    Vklad: 40000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 03.02.1998 Vymazáno: 16.02.1999

    JUDr.Zdenek Weig,r.č.470414/041
    Praha 8, Červenkova 527
    Vklad: 40000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 03.02.1998 Vymazáno: 16.02.1999

    Ing.Marta Linderová,r.č.745703/1637
    Praha 10, Chudenická 1077/6
    Vklad: 60000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 16.02.1999 Vymazáno: 27.10.1999

    Tomáš Krössl, r.č. 620715/1445
    Praha 8, Thámova 30
    Vklad: 80000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 03.02.1998 Vymazáno: 28.08.2000

    Tomáš Krössl, r.č. 620715/1445
    Praha 4, Za Zelenou liškou 543/9
    Vklad: 80000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 28.08.2000

    Ing. Marta Horáková, r.č. 745703/1637
    Praha 6, Kopeckého 1327/45
    Vklad: 60000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 27.10.1999

    Martina Hyndráková, r.č. 695803/0486
    Praha 4, Pod Lisinami 465/7
    Vklad: 60000,- Kč Splaceno: 100 %
    Zapsáno: 16.02.1999

    Základní kapitál: 200000,- Kč
    Zapsáno: 03.02.1998
  • 16. 3. 2001 13:08

    J.Kastl (neregistrovaný)
    Ale o BSA CS se už dvakrát psalo, že zastavila svou činnost.
    Za BSA teď dělá (alespoň v Internetu) špinavou práci pravě BSP Group.
    Tam by Vám nejspíše řekli - zajímavé, že se jejich PR-manažer třeba nevyjadřil zde - kdo jim za to platí. Oni také určitě asi budou vědět, kdo platil rozesílaní oněch kazet a na jaké adresy.

    Především si všimněte, že BSA alespoň na Internetu vystupje jako zcela neseriózní organizace. A zrovna tito lidé mají někoho vyzývat k nějakému dodržování zákonů? Zahoďte, prosím Vás, všechno, co Vám přišlo, do odpadků.
    Tak je to u BSA na celém světě. Je zajímá pouze to, co kdo zaplail, ale vůbec ne, zda produkty, za které chtějí platit nejsou takový softwarový brak jako je Outlook - z hlediska ochran.
  • 16. 3. 2001 17:06

    Jerry Katmai (neregistrovaný)
    Mate naprosto pravdu, BSA se jiz nekolikrat menila. S podivem nekteri lide zustavaji. Ostatne pokud nahlednete do vypisu, zjistite ze platce a spravce domeny se nekolikrat menil a lide kteri spolecnost jiz dvakrat ukoncili stejne v techto postech figuruji dale. Vraceni kazety bylo mysleno ironicky, ale vetsina udaju z vypisu je pouzitelna. Minimalne adresa, platce a spravce. Spise jde o to, ze si musi BSA uvedomit (a lide, kteri s ni spolupracuji), ze nemusi uvadet svou adresu, kontakt apod. ale lide si ji najdou. To, ze jim nekdo kazetu vrati, nebo upravi design oblyceje je jiz vec druha. Oni o nas udajne "vi vse", snad chapou, ze druha strana barikady take.
  • 16. 3. 2001 14:41

    Jan Pruner (neregistrovaný)
    Ale při pohledu napříč trhem jste "černá" ovce. Pohybuju se mezi klientelou z oblasti finančního trhu a státní správy a nikdy jsem u nich neviděl Linuxový desktop. Nikdy jsem neviděl StarOffice. Vždy je to Win NT (v horším případě 95) a MS Office 97 (2000 zatím taky ne).
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).