Vlákno názorů k článku Jimmy Song: Bitcoin je hlavně úložiště hodnoty. Ethereum nepřináší nic užitečného od tom - ..."vnímám Bitcoinu hlavně jako zdravé peníze"... zdravé peníze...
-
Steida (neregistrovaný)
To ale vlády zakázaly zrušením zlatého standardu. Bitcoin je pokus o digitální nekonfiskovatelné zlato.
https://www.amazon.com/Bitcoin-Standard-Decentralized-Alternative-Central/dp/1119473861
-
Erix (neregistrovaný)
Něco pravdy na tom samozřejmě je.
Je to i můj názor: kdyby vlády nezakazovaly lidem používat zlato (znárodnění v USA a následný zákaz vlastnit zlato, to samé v Británii a jinde, zavření NotHause, útok ozbrojenců FBI na e-gold, atd...), možná by bitcoin nikdy nevznikl.
Jenže vlády se svého monopolu na tisk nekrytých peněz (tedy na falšování) asi jen tak nevzdají. Já mít doma monopolní tiskárničku na peníze, tak taky dělám vše proto, aby to tak zůstalo - včetně financování různých "vědců", "ekonomů" a "intelektuálů", kteří o nutnosti a prospěšnosti mého monopolu budou psát rozsáhlá pojednání.
Bitcoin je tak jedinou možností svobodomyslných lidí.
Uvidíme až/jestli jednou vyhraje, jestli mu vliv zůstane, nebo se lidí vrátí ke zlatu. Ale to by nastalo jen po totální porážce "organizovaného násilí", "mafií vybírajících výpalné za ochranu", tedy států - jen pak by lidé měli jistotu, že už jim to fyzické zlato nikdo neznárodní a byli by ochotni opustit neznárodnitelný bitcoin.Ale zároveň si uvědomte, že zlato také má hodnotu jen proto, že mu ji lidé přisuzují. Má hodnotu virtuální (jen v hlavách lidí), stejně jako ten bitcoin. Jeho reálně použití v průmyslu je minimální, většina ho leží v sejfech bank, protože mu prostě lidé nějakou hodnotu přisuzují. Proč takovou hodnotu přisuzují zlatu a ne hlíně, křemíku, písku, vodě, uhlíku, ...? Prostě to je tradice, jakási nepsaná dohoda lidí. Nic fyzického, hmatatelného, tvrdě zákonitého. Takže nakonec asi není důvod věřit zlatu více než bitcoinu. Ale jelikož nevíme, jak se věci vyvinou, není od věci mít oboje.
-
tom (neregistrovaný)
Proč takovou hodnotu přisuzují zlatu a ne hlíně, křemíku, písku, vodě, uhlíku, ...? Zlato má svou HODNOTU protože je ho MÁLO a najít ho / vytěžit ze země stojí nemalé prostředky a hromadu PRÁCE, vody písku a uhlíku může každý nalést a vyrobit nesčetně krát více a jednodušeji ostatně cena vody, písku, uhlíku, zlata, diamantů přesně odráží vynaloženou námahu na jejich "výrobu"/shromažďování ovšem všechny tyto komodity mají svou hodnotu oproti tomu digitální peníze nemají ŽÁDNOU HODNOTU jejich virtuální "hodnotu" nečiní nic jiného než nový a nový hejlové co se napálí a jsou za to NIC ochotni něco zaplatit jakmile nakupující přestanou přibývat pseudo-hodnota digitálního nic se začne okamžitě blížit 0....
-
Mě by docela zajímalo, kde se pořád bere ta představa o minimální využitím zlata mimo sejfy - v každé statistice si snadno zjistíte, že toho neinvestičního využití je až dost, dokonce spíš nad 50%. Tak si minimum opravdu nepředstavuji. Ono je to spíš opačně - tradice to byla v minulosti, tehdy bylo zlato mimo šperků opravdu celkem k ničemu, s rozvojem elektroniky se ale situace trochu změnila...
-
Erix (neregistrovaný)
Jo? A mate nejake zdroje?
A co diamanty (ci ceske granaty)? Ty se take vyuzivaji v prumyslu? Nebo kde se tedy bere jejich hodnota?
A co titan? Ten se v prumyslu pouziva hodne, ale presto nikoho nenepadne ho mit v mankovnich rezervach si v nem sporit na penzi.
A kde se bere hodnota Picassovych obrazu? K cemu uzitecnemu se pouzivaji? No k nicemu. Proste jim lide prisuzuji hodnotu. Jako zlatu, diamantum a bitcoinu. A ze jich je malo? No to mych obrazu je jeste min!
Je to asi trochu slozitejsi...
-
Erix (neregistrovaný)
▐▀█▄█▀▌
▐▄█▀█▄▌Ale i u těch diamantů je DeBeers jen jednou stranou mince.
Kdyby je lidi nechtěli, kdyby jim nepřisuzovali hodnotu, žádný DeBeers jim hodnotu nenadělí.A to i kdyby vytěžení jednoho diamantu stálo milion korun (jak se tu někdo snaží tvrdit, že z toho se odvozuje cena zlata), tak to ještě nebude znamenat, že bude mít nějakou hodnotu - tu mu zkrátka přisuzují lidé.
Stejně tak je fuk, že diamant je vzácný. To pandí hovínka také - přesto nemají hodnotu a nejsou všeobecně vnímány jako uchovatel hodnoty.
Je i fuk, že se při jeho těžbě někdo nadře - já se v posilovně taky nadřu a nikdo mi za ten pot, který tam generuju, taky nic nedá - protože mu nepřisuzuje žádnou hodnotu - přestože jsem musel k jeho produkci vynaložit nějaké prostředky (vstupné) a nějakou energii.
Stejně tak je fuk, že zlato má průmyslové využití. To mají i jiné prvky a přesto je nikdo nepoužívá jako bankovní rezervy.
Takže ano - safír či smaragd je pro porovnání s bitcoinem asi vhodnější. Lidé jim přisuzují hodnotu, přestože nemají žádné praktické průmyslové využití a tu krásu asi zastane červené či zelené broušení sklíčko dost podobně.
A že ji bitcoinu přisuzují, to je zcela zjevné - tou hodnotou je jeho aktuální tržní kurz, cena, za kterou je ho někdo ochoten koupit právě proto, že mu takovou (či vyšší) hodnotu přisuzuje. -
tom (neregistrovaný)
Tak znovu penize byly vynalezeny protoze byl dost vopruz menit kozu za deset slepic a tak se hledalo neco co by melo hodnotu jako deset slepic nebo jedna koza a zlataky byly na svete. Jenze dnes mam pocit ze nekteri meni a meni jak hlupy Honza v te pohadce jak sel s Konem co vymenil za kozu aby mel mliko pak vymenil kozu za slepici aby mel vajicko pak vymenil slepici za dzban vody a ten vymenil za paratko do zubu takze ikdyz mel na zacatku kone, na konci mu zustalo bezceny paratko, stejne jak kdyz dneska nekdo koupi bitcoin jen preskoci par mezi kroku a za cenu auta poridi nic za co si po roce koupi leda anglicak a po desli dobe uz vybec nic.... A je uplne jedno ze v jednu chvili se pochlubil dalsim hloupejm Honzum co zacli taky kupovat bitcoiny a JEN diky tomu nachvily by za ne koupil dum stacilo aby dasli prestali pribivat a najdnou maj hloupy Honzove misto na auto sotva na kolobezku!
-
fd (neregistrovaný)
To zase pozor, pokud disponujete dostatecnym mnozvim prostredku, muze pro vas byt nakup (libovolnych) coinu velice snadnym ziskem. Nebot prave vas nakup sam vyzene cenu, nasledne nakoupi spousta Honzu ... kterym muzete snadno ten svuj nakup za mnohem vyssi castky rozprodat. Coz prozmenu povede k poklesu, a vy muzete kolecko zopakovati s jeste vetsim ziskem.
-
R (neregistrovaný)
Samozrejme. Napriklad v Sumperku je prumyslova firma, jejiz majitel je 300 dnu v roce v zaharnanici, kde obrazi burzy a snazi se nakoupit co nejvyhodneji diamanty, protoze dobry nakup je dulezity, cena tech diamantu tvori az 70-80% ceny vyrobku. A to je priklad za kopcem, pravdepodobne existuji tisice tovaren, kde jsou diamanty klicovou surovinou. Stejne jako zlato. Napriklad firmy, co delaji kabely, tistene spoje.
Jestli ma smysl toto resit, kdyz ma clovek zkusenost jenom z knizek. -
fd (neregistrovaný)
A vite v cem je problem - tedy vsech coinu a i toho zlata? Ze jde o platidla vicemene deflacni. Tudiz je kazdy chce mit, ale nikdo je nechce utracet coz vede k tomu, ze se jimi neda platit.
Na druhou stranu ty tistene papirky pomerne rychle ztraci hodnotu (leda chovanec bohnickeho ustavu by dal na reci politiku a "setril" na duchod) a tudiz je ve vasem zajmu je pokud mozno co nejdive utratit. A vubec nejlepsi, je si je pujcit a utratit ty cizi.
Bitcoin (a dalsi) maji pak jeste mnohem zasadnejsi problem - neda se snimi platit, protoze meni hodnotu tak razantne, ze je nikdo normalni neakceptuje. Muze se vam totiz snadno stat, ze prodate vec za tisic dolaru, ale nez se zuctuje prevod, dostanete pet set.
Jedine co coiny realne prinaseji je moznost smenit hodnoty bez ucasti a tudiz evidence statu. To ostatni jsou sazky v rulete, na jednoho vyherce je milion tech, kteri prohraji.
-
Erix (neregistrovaný)
Deflace neni zadny problem.
http://journal.fsv.cuni.cz/storage/683_539_549.pdfCeny LCD televizi setrvale klesaji a presto je lidi kupujou (dokonce stale v kratsich intervalech) a jejich vyrobci prosperujou.
Nebo vy byste chodil 15 let pesky, nekoupil si za tu dobu 3x Octavii, protoze diky deflacni mene byste si za tech 15 let mohl koupit Ferari? Fakt? A rok byste si nekoupil jidlo, protoze za rok byste si misto 30ti bochniku chleba mohl koupit ctvrt kila lanyzu?To o nebezpecnosti deflace jsou povery sirene temi, kdo chteji a mohou vyvolavat inflaci, tisknout si penize, rozpoustet tak sve dluhy, financovat tak sve sliby/uplaceni volicu.
Nicmene bitcoin nema ambici stat se monopolni menou, takze vzdy by vam zustala moznost vedle nej pouzivat treba i hyperinflacni Bolivar - jen vase vec.
A ze je bitcoin volatilni? No to je podle me diky tomu, ze se jedna o novou technologii a novy typ meny. Kdyby celou historii lidstva lide NEPOUZIVALI jako penize zlato a teprve az nyni by to nekoho napadlo (protoze by mu doslo, ze docela dobre splnuje pozadavky na kvalitni penize), tak myslite, ze behem prosazovani se toho zlata, behem jeho pruniku do povedomi lidi a investoru, by byl jeho kurz k dolaru stabilni???
-
fd (neregistrovaný)
Vy zjevne nevite, co je to deflace. Za kolik televizoru mi prodate svuj dum?
Deflace funguje nasledovne. Podnikatel ma firmu, a ta firma generuje nejake naklady - na provoz, na rozvoj ... a mozna, kdyz vse funguje, nejaky zisk. Podnikateli se vyplati zisk vratit zpet do firmy, protoze tim napriklad snizi nejake naklady nebo zvysi obrat a tim padem i absolutni hodnotu zisku.
Ovsem v deflacnim prostredi, je pro nej vyhodnejsi do firmy neinvestovat nic, protoze tim se pripravuje o prostredky, jejichz hodnota sama od sebe neustale roste. Pokud je deflace dostatecne vysoka, tak se mu dokonce vyplati zamestnace vyhodit a firmu zavrit.
A kupodivu, presne toto se delo dokud se pouzivalo zlato.
-
misch (neregistrovaný)
Takže na jednu stranu hodnota jeho vydělaných peněz neustále roste (dá se za ně pořídit postupně víc a víc užitku, takže by byla škoda je utratit hned), a chudáci zaměstnanci ani nedostanou výplatu, protože je výhodnější nic nedělat a čekat.
Současně jsou ale věci, které se za ty peníze dají pořídit, z nějakého záhadného důvodu čím dál tím levnější (to je totiž ekvivalent "hodnota peněz roste"). Přestože tedy podnikatelé nevyrábí (nevyplatí se jim to), někde se to zboží stále bere, a je ho dostatek (kdyby nebyl, bude zboží drahé, logicky).
Asi nějaké perpetum mobile. -
Karel (neregistrovaný)
Na to vám měli dát odpověď v hodinách ekonomie. Tak jen stručně:
* Jedna křivka vyjadřuje, že se kvůli deflaci stále více investorů uchyluje k tomu neinvestovat. Protože investicí do firem dokáží dosáhnout menšího zhodnocení, než o kolik jim to zhodnotí samotná deflace.
* Druhá křivka vyjadřuje, jak s poklesem vyrobených kusů (nabídka) roste cena, což tlačí na inflaci, respektive to silně oslabuje deflaci.A tam, kde se ty dvě křivky protnou, nastane stabilní situace - výroba klesla právě natolik, aby zisk z vyšších prodejních cen odpovídal zisku z deflace. Ve skutečnosti je to ještě složitější, protože do toho vstupují substituty a komplementy, takže těch křivek je mnohem více. Obzvláště když vezmeme v úvahu kapitálové trhy, což je ve spojení s deflací ukrutně zamotané klubko. Kdo tohle spočítá správně, ten hodně vydělá.
Vaše uvažování "všichni nebo nikdo" je v ekonomii velmi nebezpečné. Svět takhle totiž nefunguje. Perpetuum mobile to není právě proto, že nikdy nedělají všichni všechno stejně.
-
xf (neregistrovaný)
To jsou ovšem teorie pro mírnou deflaci, v řádu jednotek procent. Pokud by ale měl být BC používán jako náhrada těch fuj fuj inflačních měn, s přechodem během řekněme deseti, či dvaceti let, tak máme deflaci v číslech podobných nigerijské inflaci v nejlepších letech. Kdyby ten přechod měl být i během sto let, tak jsme stále v řádech jiných, devastačních, nežli teorie o které mluvíš.
Kromě té deflace, a dalších podstatných technických vad BC, drtivá většina fyzických osob, firem a vlád, včetně těch nejmocnějších, by na tom prodělala kalhoty. V podstatě by to znamenalo celoplanetární majetkovou reformu - což si nepřeje nikdo, kromě pilota a velmi omezené skupiny pasažérů v prvních řadách.
V podstatě jsou "obdivovatelé" a malovači zářných zítřků BC jako ten pán z starého vtipu: Mohl jsem koupit Mercedes, ten nejvyšší model, úplně nový, nebouraný, rovnou z autosalónu, i s barvou jakou bych chtěl, jen za 100 Kč. Nakonec to nedopadlo jen kvůli takové maličkosti: řekli mi ne.
-
Erix (neregistrovaný)
Vtip je v tom, ze bitcoin nikdo nikomu nenuti.
Natoz nejak plosne a pausalne - jako to delaji staty se svym fiatem.
Nikdo tady nehodla silou represivniho aparatu zavadet nejaky monopolni "bitcoinovy standard". To jen vy stale uvazujete v intencich toho vaseho statu: zakazat, nakazat, zavest, jednotne, pro vsechny, monopolne.Nechte laskave ty, kteri o to stoji, pouzivat bitcoin. A vy si klidne preci dal pouzivejte korunu, euro, nebo pro me za me i venezuelsky bolivar. Nam je to fuk.
-
lnd (neregistrovaný)
na vasich prispevcich je videt, ze proti kryptomenam nemate zadne argumenty a jen se bavite trollenim;) ne kazdy se o btc dozvedel loni o Vanocich, kdo uz nejakou dobu pozoroval jeden z nejvetsich bull runu musel pocitat i s velkou korekci. Z vas mam pocit, ze tomu vlastne moc nerozumite a nejspis ani nechcete...uplne nejradsi mate, kdyz jste presvedceny o sve pravde a kdyz sousedovi chcipne koza.
-
Rezonator (neregistrovaný)
Tak to Vás bude šokovat zjištění, že většina peněz (včetně české koruny) není ničím podložený, stejně jako Bitcoin.
U bitcoinu mám ale tu výhodu, že je ho omezené množství (právě jako třeba zlata) a žádná autorita nad ním nemá plnou kontrolu, aby mohla natisknout víc peněz a způsobit tak inflaci.Bitcoin je především uchovatel hodnoty, stejně jako zlato, ale přízpůsoben pro 21. století a informační dobu.
-
fd (neregistrovaný)
Spatne.
Bitcoinu je sice matematicky spocitalene mnoho. Jenze coinu jako takovych je neomezene - kdykoli muzete zalozit dalsi. Zadny uchovatel hodnoty to neni, je to jen cislo. Cislo ktere je nositellem nejake hodnoty presne do te doby, dokud v nej nekdo veri. Co hure, jelikoz je cely bitcoin zelozen pouze a vyhradne na (od pocatku vadnem) predpokladu, ze nikdo nedisponuje dostatecnym vykonem aby jej ovladl, padne presne v okamziku, kdy se tak stane. At uz kvuli nalezeni nejake slabiny algoritmu nebo prudkemu narustu vykonu HW.
Zlata je take z pohledu lidva neomezene mnoztvi. Vzdy je jen otazka ceny (nikoli nutne v penezich), zda se jeho dalsi ziskavani vyplati. A protoze je dlouhodobe (nejmene tisice let) prokazano, ze ziskani kazdeho dalsiho gramu je drazsi a drazsi, je prave zlato dobrym zpusobem jak uchovat nejakou hodnotu. Byt se jeho cena pochopitelne muze v case ruzne menit v zavislosti na aktualni poptavce, zakladni hodnota zustava - a odpovida aktualni pracnosti jeho ziskani. Ona se totiz nabidka a poptavka vzdy museji setkat, ze mate poptavku po kg zlata za 1Kc vubec neznamena, ze i pokud budete jediny zajemce na planete, ze vam nekdo takove zlato doda.
Ostate, je to zhruba stejne jako investice. Muzete investovat do firmy ktera vlastni vyrobni haly, stroje, pozemky ... a neco vyrabi. A pak muzete investovat do firmy, ktera nic z toho nema, jenom vam tvrdi, ze ma uzasny napad.
-
Erix (neregistrovaný)
Argumentovat proti bitcoinu, ze jeho je sice omezene, ale ostatnich coinu neomezene....
... je asi takove, jako argumentovat ...
poroti zlatu, ze jeho je sice omezene, ale atomu vsech prvku v celem vesmiru je neomezene.
Jenze jak na potvoru, lidi zajima zrovna prave jen to zlato. A to jen to, ktere je na Zemi.
Jiny coin je k bitcoinu to same, jak kremik ci uhlik ke zlatu.
-
fd (neregistrovaný)
Opet spatne, zlato (stejne jako ostatni prvky) se bez problemu da tezit ve vesmiru, technologicky to umine uz peknych par desitek let. Jenom naklady na takovou tezbu by aktualne mnohonasobne prevysily naklady na tezbu na Zemi, tudiz by takove zlato bylo neprodejne. Coz je ovsem pouze otazka casu. Casu se kterym se bude zhorsovat dostupnost zdroju na Zemi a spolecne s tim poroste cena.
Viz ropa. Dnes se tezi ze zdroju, ktere by jeste pres nejakymi 30 lety prohlasili tezari za zcela nepouzitelne.
-
njn (neregistrovaný)
Jako dítě jsem si na papír namaloval vlastní peníze taky jich bylo přesně dané zdokumentované množství ale ikdyž jsem byl malé dítě nenapadlo mne je měnit za opravdové peníze a hle jaká to byla chyba, dnes si kdokoliv může vydat svou vlastní digitální měnu a lidi mu za to platí :D
-
fd (neregistrovaný)
Jak jsem jiz psal, nikoli.
Je to proste, nejakou dobu pujde na bitcoindech dobre vydelat - tedy tem ktery vedi co cini, drtiva vetsina lidi prodela. Jakmile ale bude vytezen posledni, obchodovani se zastavi, protoze vsichni chteji pouze nakupovat, ale prodavat nikdo => lide se presunou k jinym coinum, a to povede v velmi rychlemu padu. V online svete klidne z hodiny na hodinu. Co s nejakymi cisly ktera jsou knicemu?
-
Erix (neregistrovaný)
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
Jak to, ze prodavat nechce nikdo?
Jako ze na burze se jen kupuje a neprodava? Nemusi to tam nahodou byt 1:1?
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
Konec tezby nicemu nevadi - jiz nyni se prijmy tezaru postupne presouvaji od tezby k poplatkum za overeni transakce.
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
A verte mi, bitcoinem se bude i platit, budou i kolovat.
Dnes koluji relativne mene a to proto, ze plati Greshamuv zakon: Horsi penize vytlacuji z obehu ty lepsi penize. A to proto, ze ty lepsi penize si lide nechavaji "na potom", protoze jsou k tomu vhodnejsi, nez ty statni kazive penize.
Jenze pokud se bitcoin bude rozsirovat tak jako doposud, tak jednoho dne ty statni penize prestanou mit hodnotu. Budete jich potrebovat plny trakar, abyste si koupil bochnik chleba. Jako se to stalo v Nemecku, Jugoslavii, Madarsku, Zimbabwe, Venezuele a desitkach dalsich zemi. Ono by k tomu doslo i bez bitcoinu (protoze statni dluhy nemohou rust donekonecna, plus prijde demograficka katastrofa, atd... kazda papirova mena v historii vzdy skoncila drive ci pozdeji hyperinflaci), jen by lide pak treba pouzivali zlate a stribrne mince. Ostatne zkuste si zaject do nejakeho vetsiho Nemeckeho mesta - prodejna Au a Ag minci tam je na kazdem rohu, protoze Nemci maji zkusenost s hyperinflaci a take vidi, kam smeruje euro.
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
Az tedy papirky opet ztrati hodnotu, alternativni meny zacnou obihat, protoze lidi budou potrebovat jidlo, leky, elektrinu a budou chtit auta, dovolene, atd... A nebudou je chtit az za 20 let (prestoze by je pak diky deflaci prisly levneji), kazdy chce uspokojit sve potreby radeji hned, nez v budoucnosti, to je ekonomicky zakon.
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
V mnoha zemich bitcoiny koluji jiz dnes. Kdyz Venezualen chce koupit na Amazonu v USA jidlo, musi ziskat BTC, to poslat do USA, tam smenit za USD, zaplatit jidlo a cekat, az prijde postou. Pokud cinsky milionar chce dostat cast svych penez ze zeme, pres kapitalove kontroly (aby si koupil vilu na azurovem pobrezi, nebo synovi zaplatil Harvard), tak doma koupi BTC za juany, BTC posle do USA, tam smeni za USD, atd.... Pokud nekdo chce pomoct financovat Wikileaks, pokud nekdo chce dostat penize ze zeme, kde jsou kapitalove kontroly, nebo kde je hyperinflace ci nesmenitelna mena, potrebuje BTC. Atd... A takovych zemi je opravdu mnoho. A nic bych nedal za to, ze EU tam smeruje take.
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
Staci se podivat do blockchainu a sam se na vlastni oci presvedcite, ze bitcoiny KOLUJI. Stale vznikaji kvanta transakci a KAZDA ta transakce ma nejen prijemce (jak se snazite naznacovat), ale i odesilatele!
░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
ČLÁNKY DO MAILU