Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: BitCoin se může stát zárodkem něčeho opravdu velkého od Keb - Všichni vedí, že ekonomie je celou tu dobu...

Všichni vedí, že ekonomie je celou tu dobu mírně po úrovní věštění z jater afgánské kozy. To není nutné zdůrazňovat.

„vznik nových bitcoinů +- koreluje s růstem světové ekonomiky“

Promiňte, tohle nechápu.

ten deflacni argument si zaslouzi trochu souvislosti:
* svet roste o cca -0.5 az +5pct rocne (http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product)
* mnozstvi bitcoinu az do roku 2020 roste o 12pct az postupne k 3.7pct rocne

nevim, jak by se to stalo, ale pokud by svet kompletne do 2020 presel na btc, tak ten deflacni rate bude rekneme 5pct rocne, to nezni jako priklad hyperdeflace, co jsem tu cetl

ta adopce bude spise postupna, smerem od drobnych stradatelu k mensim zivnostnikum, kterym btc vrati marzi o kterou je dnes pripravuje visa a mastercard (2-3pct trzby)

taky btc neukousne vsechny transakcni penize, protoze ma jiny vlastnosti: * potvrzeni transakce trva treba az 10min - viz http://blockchain.info/, coz je dele nez predani fyzicke mince z ruky do ruky
* tok penez je verejnej a dohledatelnej az k okamziku jejich vzniku pri vyrobe bloku - penezenky jsou sice anonymni, ale udani spinavych penez neni tak jednoduche: http://bitcoinmagazine.com/ozcoin-hacked-stolen-funds-seized-and-returned-by-strongcoin/)

deflacni tlak pri adopci urcite bude, pac jsme mirne za planem, ale ten krugmanuv argument me osobne hodne zklamal, cekal bych nejakej propocet a model a pak teprve zavery.

Dobře, do roku 2020 budou bitcoiny přibývat. Pak se to zastaví a začnou ubývat. Pokud by se bitcoin měl široce prosadit, bude mu to pár let trvat. A tedy ve chvíli, kdy se mu to povede (kolem roku 2020), začne průšvih s tím, že se stane deflační měnou.

Co z toho plyne? Bitcoin je neprespektivní. Uvědomte si, že horizont zlomu 2020 je "zítra" - v průmyslu je běžné plánovat na 10+ let dopředu (náročnější projekty = s delší životností). A to je to, co mu ekonomové vytýkají.

Ano, bitcoin pořád může být chodný pro nějaké okrajové použití, to se nevylučuje. Současné články ale bitcoin oslavují takovým způsobem, že z toho čtenář získává dojem, že bitcoin je měna budoucnosti. A to je přesně to, co je v diskusi rozporováno.

kdyz se nad tim trochu zamyslite, tak ten deflacni tlak je mnohem vetsi v prubehu adopce, nez po 2020 (v uvazovanem modelu), protoze:

rocni ocekavana deflace v beznem roce je cca 5pct, s tim se da kalkulovat i ve velkych projektech (stejne jako ted kalkulujete s inflaci) a to rocni zhodnoceni je asi tak stejne, jako u sporicich uctu pred nekolika lety, takze to krugmanovo dilema vlastne zni: rohlik ted, nebo si radeji rok pockate na jeho dvacetinu zdarma?

Problém není s rohlíkama (spotřebou), ale s průmyslem (investicí). Jestliže roste hodnota měny, pak čím déle držím zboží skladem, tím víc na tom prodělám. Vyplatí se tedy vyrábět méně a méně. To znamená méně a méně investic do výroby. To znamená méně a méně pracovních míst. To znamená, že lidé budou (celkově!) méně a méně utrácet. To znamená že musíte vyrábět ještě méně než předtím... ale to už se to opakuje :)
Vtip je v tom, že ze začátku je ten deflační cyklus pomalý - ale postupně se zrychluje a prohlubuje. Dokud to nevypadá jako problém, tak se to snadno podcení. Ale když už se z toho problém stane, tak je dost těžké z toho vybruslit (resp. s deflační měnou je to nemožné).

Ještě se naposledy vmísím do diskuse. Je zde dost problém, že lidé nepolemizují s tím, co je (doslova) uvedeno v článku, ale vytvoří nějakou tezi, kterou sice nikdo neřekl ani nenapsal, ale to jim nevadí s ní pak vesele polemizovat a vyvracet ji. Je to tzv. Klausova metoda.

V článku jsem nikde nenapsal, že Bitcoin to vyhraje, že se stane hlavní světovou měnou - naopak jsem napsal proč ne, jaké má nedostatky. Ale že se může stát inspirací, zárodkem pro podobnou, novou měnu.

Bitcoin v tomto chápu jako "experiment, který se povedl": velmi zajímavý, specifický, s poměrně úzkým využitím. Takový "nepravděpodobný úspěch", myslím, že ani jeho autor či autoři toto nečekali. Ale samozřejmě se nestane hlavní světovou měnou, ani jeho nástupce se jím nestane - ale už může kusem světové ekonomiky zahýbat.

Nemyslím, že by diskuse brojila proti článku ve stylu "nadáváme vám za něco, co jste neřekl". Diskuse je podle mě spíš doplněním článku (resp. vůbec současného rojení článků na téma bitcoinu - mám pocit, že se o tom teď všude píše, všude stejným způsobem - no a zrovna pod Vaším článkem se "ucho utrhlo").

A to doplnění je právě v tom směru, že pokud bitcoin (nebo deflační zástupci) kusem světové ekonomiky zahýbají, tak podle toho, co víme, se na to nejspíš bude vzpomínat podobně jako na třicátá léta 20. století. Tzn. zatímco čtenář od článků o bitcoinu odchází s pocitem, že by to mohla být dobrá investice (viz např. Vaše tvrzení "BitCoin by v tom tvrdě limitovaném množství, v jakém jej emituje Internet, klidně zvládl obsloužit celou světovou ekonomiku"), tak podle ekonomů bude skutečnost spíš opačná. A to mi v těch všech článcích chybí - je to podobné, jako kdyby nějaký věhlasný matematik tvrdil, že bezpečnost bitcoinu stojí na vodě a ve článku by o tom nebyla zmínka...

Chtěl jsem napsat vlastními slovy, proč bitcoin nemá s deflací vůbec, ale vůbec nic společného, ale jiní to už zvládli podstatně lépe. Předpokládám, že angličtina není překážkou k pochopení textu.

https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral

jednodušší a srozumitelnější je to i zde

http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/11/bitcoin-doesnt-have-a-deflation-problem/

Skutečně se to nedomnívám. BitCoin SÁM O SOBĚ deflační není - pokud by byl jedinou či hlavní světovou měnou (to se nestane, ale vy to zde nastolujete jako vážně míněnou hypotézou), pak nebude deflační, protože vznik nových bitcoinů +- koreluje s růstem světové ekonomiky.

Situace je taková, že BitCoin je vnímán jako "safe harbour" proti inflačním tlakům (to, že je měna "neinflační", protože ji nikdo nemůže vytisknout po miliardách, když se mu zlíbí), a tudíž roste jeho hodnota. Ale to z něj nedělá deflační měnu. Je to v jistém smyslu podobné jako švýcarský frank, jehož hodnota vůči ostatním hlavním světovým měnám, tedy euru a dolaru, prudce stoupá - to ale není dáno "deflačním" charakterem švýcarské státní měny, ale tím, že panuje oprávněná nedůvěra k euru a dolaru, tedy oprávněná obava z toho, že FED i ECB začnou tyto měny ve velkém "tisknout", aby se zbavily dluhové pasti a tím způsobí vysokou inflaci.

V podstatě ale ta hlavní věc, se kterou skutečně velmi polemizuji a nesouhlasím je, že to stavíte tak, že bitcoin = deflace = mega průser a tím pádem bitcoin = špatnej. Omlouvám se za určitou vulgarizaci, ale alespoň tak váš příspěvek chápu.

Vůbec ale vůbec nic? Tak to je horší, než jsem myslel. Vy tedy ani nepřipouštítě deflační charakter BitCoinů?

A co ty vámi linkované články asi popisují? Absolutní pokles cenové hladiny v ekonomice! A to je přesně definice pojmu deflace!

Teda od vás pane Hlavenko bych čekal víc.

Revoluční na BitCoinu je totiž jeho deflační charakter, který jednoznačně vede k deflační ekonomice, pokud by s ním chtěl někdo hromadně platit.

Většina ekonomů se domnívá, že deflace je zlo a že musí jednoznačně vést k roztočení deflační spirály a nedostatku měny. Úspěch BitCoin experimentu by znamenal, že se ekonomové mýlí a že posledních 150 let moderní ekonomie je založené na zavádějícím nesmyslu!

A to by bylo opravdu hodně velké!