Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: Až jednou budeme platit přes Bank of Google / Bank of Apple od Hawk - Zajímalo by mne, zda pan Hlavenka už slyšel...
-
Hawk (neregistrovaný)
Zajímalo by mne, zda pan Hlavenka už slyšel o Bitcoinu. Budoucnost totiž osobně vidím v decentralizaci a používání opravdu přímých plateb, bez prostředníků.
Použití kreditek, PayPalu, Googlu apod je platba typu PULL - obchodník resp. platební operátor "má" mé peníze a kdykoli si z nich vezme, kolik bylo dohodnuto. Nebo taky řekne, že ne a že tuto věc platit nemůžu, záleží na jeho libovůli.
Platba Bitcoinem je naopak typu PUSH, tj. obchodník nemá způsob, jak si peníze ode mne vzít, musí čekat, že já, jako zákazník, mu je aktivně, přímo, zašlu. Například přes NFC z mobilu.
Kdo už si vyzkoušel, jak je snadné v neděli ve 2:00 zaplatit někomu z druhého konce světa, bez nutnosti se někam logovat, bez poplatků a okamžitě, ten začne vidět budoucnost online plateb jinak.
-
JKL (neregistrovaný)
Až na takový detail, že BitCoin nemá žádného správce měny a dokonce to ani nelze dělat z principu jeho fungování - takže uživatelé jsou na tom nějak podobně jako Řekové s Eurem. Dokud je růst, je všechno růžovočké...
Ale ono úplně stačí, kdyby na BitCoin přešel nějaký větší hráč, který si uvědomí riziko a jednoho dne řekne: "Sorry, ale BitCoin už neberu, jenom Eura a doláče!" V ten moment zažije BitCoin vůči okolnímu světu takovou hyperinflaci, že uživatelé, kteří tam něco více měli, si můžou hodit mašli... A nikdo s tím nic neudělá, protože s decentralizovanou deflační měnou nikdo nehne.
A všechno se to samozřejmě také stane stejně jednoduše, třeba v neděli 2:00 ráno a klidně kvůli tomu, že se tak stane na druhém konci světa :-D.
-
Hawk (neregistrovaný)
Současné dění mě spíš utvrzuje v tom, že jsou to právě "správci" měny, kteří mohou za problémy (nejen) Řecka s Eurem.
Klíčová fíčura Bitcoinu je právě to, že není správce a nemůže například "dotisknout" měnu, když se to hodí, nebo provést měnovou reformu, zabavit vám majetek, zakázat vám někomu peníze poslat nebo je přijmout, apod.
Příklad s větším hráčem moc nechápu. 99.99% klíčových hráčů Bitcoin nebere. Hodnota měny není jen v tom, kdo ji zatím bere nebo ne.
-
pavouk (neregistrovaný)
To, že neexistuje "správce" považuji za zásadní výhodu Bitcoins. Předem dané konečné množství Bitcoins ve skutečnosti totiž znamená, že tato měna je principiálně deflační.
To připomíná měny podložené zlatem (existují dnes ještě nějaké?). Deflační měna mění celý pohled na ekonomiku. Nevyžaduje zbytečný konzum jako podmínku přežití ekonomiky, je výhodnější spořit než brát úvěry, akcie mají zcela jiné postavení, banky dnešního typu ztrácejí smysl...
Naprostá decentralizace a nezávislost měny na politicích či ostatních zlojedech spolu s anonymitou účtu i transakcí vrací občana zpět do postavení suveréna, který sám rozhoduje o tom, co se bude dít s jeho penězi. To tedy znamená, že se musí zcela změnit nejen daňový systém, ale i celá politika.
... a domýšlet by šlo jistě dál a dál. Dál by šlo nacházet výhody měny typu Bitcoins (svoboda, efektivita a racionalizace ekonomiky, přátelštější svět...).
Když čtu komentáře kolegů na této stránce, tak se obávám, že kdyby to začalo skutečně fungovat, tak nastane "Zlojedové všech zemí spojte se". My, obyčejní ovčané potom pod masivní mediální a legislativní masáží raději sami zrušíme internet, než abychom strpěli takové ubližování zlojedům.
Prozatím Bitcoins představují jen okrajový jev s poměrně malým ekonomickým potenciálem. Proto jsou tolerovány a my si je můžeme užívat a příjemně snít. Nebo to bude jinak?
-
JKL (neregistrovaný)
Když máte měnu s kterou nelze hnout, tak to pak vypadá jako v Řecku. My, protože máme korunu, si můžeme devalvovat hodnotu koruny a jsem (celkem v pohodě), ovšem pokud nemůžete spravovat měnu (jako Řecko nemohlo spravovat Euro), tak musíte snížit mzdy a zvýšit ceny a to OKAMŽITĚ!!!
Takže v případě BitCoins to znamená, že pokud by nastal větší pokles, měna jako taková by se opravdu nehla - jenom by všechno stálo 3x tolik a vydělával byste 2x méně :-). Tím by se dorovnal deficit hodnot bez hýbání měnou...
Ujišťuji Vás ale, že tohle bolí (zvlášť normálního zaměstnance) mnohem, mnohem více než inflace pár procent. Z tohoto důvodu většina států nepoužívá deflační měny.
Ze stejného důvodu se jako platilo už nepoužívají ani drahé kovy jako zmíněné zlato. Samozřejmě by nebyl problém platit zlatem už nyní. Přes komoditní trhy klidně můžete někomu platit zlatem on-line :-). A když ho máte dostatečné množství, tak si klidně svoje zlaté cihličky můžete nechat dopravit domů :-D.
-
Naopak (neregistrovaný)
To co rika JKL dava smysl. Tyhlety antikonzumni, antisvetove, linuxacko-geekovske pokusy vymyslet lepsi ekonomickej system nemaj sanci uz z principu ze sou dlouhodobe neudrzitelny / nevyhodny. Zmena je korenim zivota, evoluce je nutna, pokud by tu byla mena ktera se nebude nijak vyvijet, zanikne.
-
me vakérav (neregistrovaný)
Tak se zase vy zkuste zamyslet nad tím, kdo ty stříbrné mince vydával a kdo měl zájem na tom, aby tam toho stříbra postupně ubývalo. Je to ten samý => panovník. Snižování obsahu stříbra byl pro něj dobrý způsob, jak mohl vydat více peněz (sám sobě, za jejich původní hodnotu), ale měl donucovací sílu k tomu, aby takové mince lidé brali jako stříbrné, a současně měl monopol pro jejich vydávání. Jestli se vám tohle nezdá jako krádež, tak pak už nevím.
V každém systému platí, že kdekoli se dá podvádět, tam se podvádět bude. U bitcoinu se podvádět nedá, a to je jeho hlavní výhoda.
-
Jago (neregistrovaný)
Možná vám uniklo, že polemizuji s názorem "tisíc let nikdo inflaci nepotřeboval..." Potřeboval. O krádeži jsem se nezmínil ani slovíčkem. Můžete blíž vyložit, co znamená "u bitcoinu se podvádět nedá"?
Jednou z funkcí peněz je, že jsou mírou hodnoty. Protože tato "měna" je (a vzhledem k ostatním funkcím peněz bude) marginální a nekonvertibilní, musí prodávající při stanovení cen nutně respektovat ceny v jiných měnách, které vynaložil jako své náklady na pořízení produktu, který nabízí. -
....Jednou z funkcí peněz je, že jsou mírou hodnoty.... Což vylučuje idealistické představy o BC jako věci která odbourá ekonomickou nerovnost, inflaci\deflaci. Nebo to, že se někdo dostane do dluhové pasti a bůh víc co jsem od BC avangelistů všechno slyšel či četl.
Lichvu může někdo zkonstruovat na mušlích, korálkách, groších, eurech i Bitcointech. Poznámce drobným písmem pod čarou si, které si někdo nevšimne při podpisu smlouvy, bude opět volné jakou měnou to bude.
-
me vakérav (neregistrovaný)
Inflaci potřeboval akorát panovník. Inflace je extrémně výhodná pro vydavatele měny, protože umožňuje soustavné okrádání ostatních. Deflace je zase výhodná pro držitele měny a úplně obchází potřebu mít vůbec nějakého vydavatele měny.
K ničemu jinému než k okrádání (obdoba daní) inflace neslouží. Smutné je, že spousta lidí věří, že tak je to přece správně nebo dokonce že spotřeba je dobrá, i když ji nikdo nepotřebuje.
Rozdíl mezi Bitcoinem a českou korunou je v tom, že u české koruny musíte věřit ČNB. I pokud byste jí nevěřil, tak je používání koruny vynuceno zákonem, takže vám nic jiného nezbývá. U bitcoinu i u koruny víte, jak měna vzniká apod., v podstatě celé pozadí. U bitcoinu však stačí věřit tomu samotnému principu, že to bude fungovat. U koruny musíte věřit tomu principu a zároveň věřit ČNB (resp. lidech co ji řídí). To je dost rozdíl. Tím podváděním myslím jakoukoli manipulaci s měnou, včetně inflace (s tou se sice dá počítat, ale koruny se používat musí, takže…).
-
No zaprvé spekulujete na pokles hodnoty (vše by stálo 3x tolik), ale nevysvětlujete, čím by byl způsoben. Právě poměr spotřební koš vs. bitcoin by měl být víceméně stabilní. Je to právě jako se zlatem.
Důvod, proč se ustoupilo od krytí zlatem je ten, že pak není možné realizovat půjčky v míře, v jaké jsou nyní realizovány (víceméně je to kupování času - budoucích hodnot). Pokud máte měnu krytou zlatem, pak něco jako budoucí hodnota neexistuje a investovat lze pouze z nadbytečných zdrojů.
Zároveň se vám ale také nemůže stát, že vaše centrální banka natiskne nové peníze a tím vás připraví o úspory - peníze nereprezentují hodnotu.
Takže stále nechápu, v čem je u Bitcoinů problém. IMHO je to ekvivalent zlata navíc s tou výhodou, že nikdo nenajde nový zlatý důl, který by vaše zlato devalvoval.
-
W. (neregistrovaný)
Zaujala mě ta věta <i>.... větší pokles ... </i> Větší pokles čeho?
Nemůžu souhlasit, že inflace bolí málo. Bolí málo teď, ale v delším časovém horizontu bolí mnohem víc. Se podívejte na výnosy veškerých českých investičních a důchodových fondů za posledních 20 let. Po očištění o inflaci (o skutečnou inflaci, nikoliv oficiálně zmírněnou) je výnos minimální nebo záporný. Což samozřejmě nevadí spekulantům a bankám, protože jejich zisky se realizují krátkodobě, ale nám obyčejným zaměstnancům to defakto znemožňuje spořit na důchod a podobné důležité věci. Dá se říct, že inflace je stálé malé chudnutí všech, zatímco deflace je občasné větší chudnutí někoho. -
jan chavel (neregistrovaný)
Na druhou stranu...
Inflace nuti vlastniky penez je nekam investovat, kdyz lezi, tak ztraceji hodnotu. Pocas deflace penize casem ziskavaji hodnotu, takze staci kdyz je zasiji do matrace a o nic neprichazeji.
Takze spis otazka stoji takhle - potrebujeme investicni kapital nebo ne ? -
me vakérav (neregistrovaný)
Investiční kapitál tu bude, ať už je inflace nebo deflace. Vždycky bude někdo, kdo bude mít zbytkové peníze a bude na nich chtít vydělat něco více, než by mu přinesla třeba ta deflace.
A mimochodem, když zašiju peníze do matrace, udělám dobře! Ostatním tím totiž mírně snížím ceny, zvednu jim kupní sílu a sám se distancuju od spotřeby (tj. dávám společnosti svoji práci, ale zároveň nespotřebovávám). Na čas. Kromě toho, když mám nějakou hodnotu teď, a chci ji mít i za 20 let, to není zadarmo. Ty peníze mi může mezitím někdo ukrást, můžu je nerozvážně propít, můžu o ně jinak přijít… Bylo by správné, kdyby za moji snahu uchránit hodnotu ta hodnota spíše stoupla. A ne že si odtrhávám od huby a inflace mě ještě potrestá.
-
orbital (neregistrovaný)
To o inflaci/deflaci je vsechno nakrasne pravda, ale pokud bude bitcoin tvrdsi mena (podlozena vyssi duverou... a podotykam vyssi duverou v tu menu, ne v to, ze ta mena udela lepsi socialni spravedlnost), tak po nejakych tech turmoilech prezije. A prezije ne jako komunisticka mena chudych, ale jako mena rezervni.
Klidne mohou vedle ni existovat GDolary a dokonce i dolary - vtip bude v tom, ze jejich kurz bude navazanej na BTC a moznosti centralnich bank hybat kurzem budou prave nula.
Ono je to jeste vtipnejsi, protoze IMHO uz se to deje prave ted. Hospodarska politika, jak menova, tak fiskalni, je cim dal min ucinna a verim tomu, ze je i to kvuli zmenam na peneznim trhu a vubec toho, co jsou penize. Verim, ze tu funguje cosi, jako hrozba kryptomen, ktere deiure poradne neexistuji, resp. jejich realne pouzivani je limitni nula. Nicmene trh s nimi nejak pocita a vi, ze si nemuze dovolit prilis.
Takze kryptomeny maji urcite budoucnost, zvlast pokud bude nejaky velky zlom, ale i bez nej. Nicmene nebude to vubec zadna idylka a bude to presne jak popisuje JKL - pro BFU middle class podelanyho zamestnance to bude dokonaly peklo a to az takovy, ze polarizace 99% vs. 1% se zvetsi.
-
Jenže to pak není o Bitcointu, ale obecně o jiném alternatívnímu plativu.
Pojen cryptoměna je umělý, BC není ani měna, ale doplňkové plativo. Důvod je že termín měna vychází z předpokladu konkrétního vydavatele. Upřímně mě připadá, že BC byl relativně promyšlený socioekonomický- IT experiment, který bohužel z rukou odborníků se dostal do rukou ekonomicko\politických neandrtálců nebo alternativní trolů. Tím myslím např. Ocupu, nebo antiglobalizační cirkus co jezdí po celém světě protestovat proti MMF a tak podobně.
Nevycházím z toho, že inflaci způsobuje jen a pouze regulace z vlády\panovníka a nevidím v ní ani to primární zlo. Hýbat s kurzem vychází ze změn na trhu. Už tu padlo ....Jednou z funkcí peněz je, že jsou mírou hodnoty.... efektivita využívání zdrojů není konstantní, množství zdrojů také ne. Takže nemůže být konstantní poměr BC vs spotřební koš. Nemůže být konstantní kurz BC vůči jinému platidlu.
Neinflační\deflační měna je utopistický ideál. Obrazně 1BC se nemůže rovnat například jeden rohlík, ve všech částech zeměkoule. 1BC se nemůže rovnat jeden rohlík v každém časové období. Pokud se budou měnit zdroje pro jeho výrobu rohlíku. V momentě kdy nebude vyjadřovat tu míru hodnoty nemá takové platilo význam používat. Hodnota peněz je výsledkem toho, jak ta ekonomika funguje.Neinflační měna zapadá do komunitního uspořádání a plánovaného hospodářství. Kde poptávka „je rovna“ nabídce. Tedy konstatní a má tedy konstatní hodnotu vůči spotřebnímu koši
Doplňkové měny a plativa jako je BC budou existovat. Ony existují a existovaly dávno, mění se jen forma, kterou jsou prezentovány. Jejich dopad, nebude, ale globální na veškeré obyvatele, nebo veškeré ekonomické třídy. Jeho postavení proti spotřebnímu koši bude různé, až rovno nule. Tedy vždy se najde oblast, kde nebude akceptovaný\obchodovatelný vůbec.
-
W. (neregistrovaný)
Pořád nevím, jak si lze například našetřit peníze v inflační ekonomice. Podle toho to totiž vypadá, že peníze se nedají našetřit, že se dají jen půjčit a věřit, že jě někdy někdo zaplatí a že to zaplacené ještě bude mít cenu.
Osobně toto považuji za základní chybu systému a na hlavní důvod toho, proč bude hodně mých vrstevníků (a já možná také) místo důchodu umírat hlady.
-
Myslím, že tam máte dost naivní myšlenku a to : .....naprostá decentralizace a nezávislost měny na politicích či ostatních zlojedech spolu s anonymitou účtu i transakcí vrací občana zpět do postavení suveréna, který sám rozhoduje o tom, co se bude dít s jeho penězi. To tedy znamená, že se musí zcela změnit nejen daňový systém, ale i celá politika...
Technicky BC není zas tak úplně anonymní a pak myšlenka že typ nebo druh měněny řeší problémy na které narážíte je dost zcestná. Už protože suverénem se občan\jedinec stane tehdy až bude mít suverénní sociální inteligenci . Takže dejte "Křovákovy" místo dolaru Bitcoint a stějně bude věřit na zlé duchy a tak podobně. Politický a sociální vývoj ve spolčenosti není přímo úměrný ekonomickému modelu.
Osobně mám pocit, že prošvihnutém „konci světa“ . Se nám alternativci opět oklepali. A ze zklamaní tím jak je nestihli mimozemský autobus k lepším zítřkům už zase vystrkují růžky. A začínají "zásobovat" svět utopistickými new-age myšlenkami, které už ale opravdu těd možná pomohou....
-
orbital (neregistrovaný)
Vsak jo, celej system i politika se zmeni. A uz se meni. Dani se vybira cim dal min a bude to pokracovat. Staty jak je zname ztraceji silu, politici jsou vleceni trhem a maji cim dal mensi prostor k manevrovani.
Ze statu zbyde slupka, menova i fiskalni politika budou na odpis. Lidi se budou bourit, ale svet pujde smerem treti svet - bohaci vs. chudaci. Defacto se po kratke anomalni situaci, ktera nastala navic jen pro mensinu obyvatel planety, vse vrati do starych koleji gini koeficientu > 0.7 nebo neco takoveho.
ČLÁNKY DO MAILU