Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: Proč by mohly být elektronické knihy levné od vigo - Mě na tomto fascinuje jedna věc. To někomu...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 21. 1. 2014 9:11

    vigo (neregistrovaný)

    Mě na tomto fascinuje jedna věc. To někomu leží tolik v žaludku, že někdo na knize vydělá 20 nebo 50 Kč? Vy také pracujete za vzduch a vodu?

    A propó, to vás spravedlivé netočí, že si kupujete své Samsungy, iPhony za cenu o několik stovek procent vyšší než je výrobní cena či dokonce hnusné, plastové výlisky z Číny, se kterými si hrají vaše děti, s cenou dokonce o tisíce procent vyšší oproti ceně výrobní? ;-)

    Nadneseně musím říci, že je vidět, že doba se nezměnila a duševní práce prostě není stále na úrovni toho, když vezme dělník do ruky rýč a lopatu a udělá starou, dobrou, poctivou jámu :-))

  • 21. 1. 2014 9:44

    2ephyr (neregistrovaný)

    Jak ktera (dusevni prace). Kdyz radni vezme tuzku a podepise Tunel, je to taky dusevni prace a zarobi na tom teda fest :)

    Ale vazne.. Primer s mobily: ano, toci. Ale v kontextu je to michani jablek s hruskama. Mobil nema a nebude mit ciste SW verzi.
    A navic - me opravdu netoci, ze nekdo vydela na knize "na chleba". A proti cene papirove knihy nijak zvlast neprotestuji. U ebooku ano. Prave proto, ze zde odpadaji naklady na tisk, skladovani, dopravu, najem prodejni plochy, energie, prodavace a jejich managery atd. Ale souhlasim s auterm, ze pokud se kniha vydava jako ebook i papir, nemuze stat ebook vyrazne mene, protoze pak se toho papiru proda minimum, a nakladatel bude nakonec v minusu s haldou neprodanych papirovych knih.

  • 21. 1. 2014 10:14

    x (neregistrovaný)

    Ja si dovolim podotknout, ze trh papiru a e-booku spolu sice souvisi, ale jen velmi volne. Jinak receno, pokud jsem uzivatel ctecky, tak si proste papirovou knizku nekoupim, a pokud je elektronicka predrazena, tak si nekoupim ani tu - proste si ji zdarma stahnu. Stejne tak osoby, ktere si kupuji papir, zase zcela nezajima cena e-booku, proste proto, ze chteji papir.

    Takze v tomhle naopak s autorem nesouhlasim.

    Je to totiz zhruba totez, jako kdyz budete tvrdit, ze rekneme skodovka prece nemuze prodavat auto za 200k ... a vedle auto za 2M. A ze nejde o totez? Ale jde, oboji vas z mista A na misto B odveze uplne stejne.

  • 21. 1. 2014 12:05

    Jenda (neregistrovaný)

    Zas přibyly jiné náklady. A představte si ... programátor je dražší než skladník.

  • 21. 1. 2014 16:37

    Jenda (neregistrovaný)

    Server, datové úložiště (ne každá kniha má mega), přenosová kapacita, uživatelská podpora, někdo kdo ten systém naprogramuje nebo alespoň přizpůsobí a bude udržovat, pokud nakladatel (třeba ten zahraniční) trvá na tvrdém DRM, pak statisícové náklady (ne jen pořizovací ale každoroční) za Adobe Content Server a cca 5Kč za KAŽDOU prodanou knihu.
    Krom toho i tu čistě elektronickou objednávku je třeba vyúčtovat, i tu elektronickou knihu musí někdo přidat do katalogu, napsat anotaci, zařadit do kategorií, zpropagovat, domluvit s nakladatelem za kolik se bude prodávat.
    Jestli si myslíte, že je to tak triviální a levné, vytvořte eshop, domluvte se s nakladateli, že jim to budete prodávat s menší marží a hajdy prodávat!

  • 21. 1. 2014 18:05

    x (neregistrovaný)

    lol .. on server stoji vic, nez sklad o par hektarech?

    Rekneme, ze si koupim HW za 200 000Kc... To mi bohate vystaci na DVA servery (jeden zalozni, se zivou replikou) + to budu semo tamo zalohovat na nejaky externi disk(y). Na tomto HW muzu nabizet ... nikoli desitky ci stovky knih, ale miliony ...

    Laskave si uvedom, ze i kdyby stredni velikost knizky byla 10MB (coz zcela jiste neni), tak milion knih zabere cca 1TB prostoru - tedy smesne malo.

    Ono to presne tak trivialn i a levne je, ale nevim, proc bych ja nebo libovolny potencielni zajemce mel nekomu resit jeho problem s tim, ze neni chopen se prizpusobit technologii soucasnosti. Ja o nic neprichazim ... ja si ten e-book stahnu kdekoli mi jej nabidnou a je mi zcela uprdele ze to sou """"pirati"""", protoze ti casto do vyroby toho e-booku unvestovali desitky hodin vlastniho casu. A presto za to nechteji penize.

  • 21. 1. 2014 23:55

    Jenda (neregistrovaný)

    Kdyby, opakuji kdyby, to tak jednoduche a levne bylo, tak by to nekdo udelal, nasadil polovicni marze proti Kosmasu a Palmkniham a pohadkove na tom zbohatl. Nejak k tomu nedoslo. Asi ho komando žoldáků placené současnými eshopy našlo, strčilo do sudu a potopilo do Lipna.

    Mimochodem víte co třeba na Kosmasu zabírá co se eknih týče nejvíc místa? MOBI. Ona totiž konverze do MOBI (zkuste si to někdy!) trvá klidně taky dvě, tři a víc minut. Zároveň je MOBI (tedy všech těch několik různých formátů co se pod tím skrývá) mizerně dokumentovaný a komplikovaný formát. Tedy pokud na základě dohody s nakladatelem musíte do knih zapisovat kdo, kdy a kde si je koupil (jejda, komplikace se kterou jste určitě nepočítal), tak vám v případě mobi nezbývá než owatermarkovat epub a ten zkonvertovat. Tu konverzi ovšem nemůžete dělat až v momentě kdy si někdo bude chtít knihu stáhnout, to by vám pokaždé skončilo timeoutem. Tedy předgenerováváte. Šlaka. On byl potřeba programátor a vesele si zaplácáváte místo na disku.
    Jo a ty vaše miliony ... ano, pokud prodáváte na anglofoním trhu, tak skutečně můžete prodávat miliony a ty fixní náklady se vám krásně rozpočtou na miliony prodaných knih. Počet zatím letos prodaných eknih na Kosmasu: 3455.

    Samozřejmě, že o nic nepřjdete, když si tu knihu někde ukradnete. Tím méně se toho prodá a na tím menší počet kusů se fixní a na počtu titulů závislé náklady rozpočtou.

  • 22. 1. 2014 0:16

    Mard (neregistrovaný)

    No to mi připadá, jako kdyby hudební nakladatelé chtěli, aby před písničkou v MP3 zaznělo že daný soubor si koupil pepík vyskoč :-)
    Myslím že celé DRM půjde do kytek, jak ostatně mezi řádky píše pan Hlavenka!

  • 22. 1. 2014 16:34

    Jenda (neregistrovaný)

    Asi se budete divit ale ... stahovatelné audioknihy se na Kosmasu taky watermarkují. Některé watermarky vidět jsou, jiné ne. Nakladatelé to chtějí.

  • 22. 1. 2014 0:27

    Miloslav Ponkrác

    Což je logické, protože EPUB je prostý zip zdrojáků knihy. EPUB je v podstatě open source, stačí rozzipovat. :-) Klidně si to zkuste, a uvidíte, jak vám v EPUB nakladatelé dávají zdrojáky knihy se vším všudy na dlani.

    A teď vážně. EPUB je hloupý a náročný na výkon čtečky. Právě proto, že čtečka si musí hrát na to všechno, co má MOBI formát už připraveno.

    MOBI je podle mého daleko promyšlenější formát. Čtečka má připravena data v MOBI přirozeně tak, jak je čte a jak je potřebuje. MOBI je předkousaný formát tak, aby s tím čtečka měla málo práce.

    Jediná škoda je, že MOBI uzmul Amazon, tím pádem je MOBI ztracen a stává se vendor lockem.

    Udělat sociální DRM do MOBI je jednoduché, snadné a prosté. MOBI je na to dobře připraven. Pokud ovšem nakladatelé pokaždé celé MOBI konvertují ze zdrojáků sakum pikum celé – pak se nedivím, že je to zatěžuje.

  • 22. 1. 2014 6:08

    Miloslav Ponkrác

    Ještě dodám, že když jsem v minulosti potřeboval o MOBI něco vědět, detaily o formátu jsem si zjistil rychle a bez problémů.

    Najít popis formátu MOBI je otázkou minuty. A zkountrolovat, že se MOBI podle toho chová, a to chová.

    Ostatně to, že to jde – notoricky užívaný nástroj na převod formátů Caliber – je open source a umí MOBI formát načíst i vytvořit. Tedy formát je znám.


    Původní formát MOBI (Mobipocket) je shodný s formátem .PRC (Palm Resource Code) z Palm OS (Palmy koupil a poslal do kopru HP).

    V roce 2005 koupil MOBI Amazon a zrušil původní zmatené DRM Mobipocketu, a nahradil to svým DRM. Kromě toho MOBI formát zjendodušil, například vypustil JavaScript. Plus přidal možnost komprese, která velmi účinně sníží velikost souboru. A celý výsledek nazval AZW.

    To, že MOBI soubory vytváříte pomalu vcelku není divu také proto, že Kindlegen je program v Javě. Je to tedy spíše vlastnost Javy, než nutně formátu.

    Kromě toho, kdybych byl nakladatelem, tak nemusím nutně vytvářet MOBI s kompresí, čímž celý proces zrychlím, a navíc se pak MOBI dá vytvořit jednoduchým C prográmkem, který je schopen napsat student po úvodní lekci programování. A konverze je rychlá jako blesk. A to, jestli výsledný soubor má 3 MB namísto 1 MB nikoho tak moc nezajímá. Tedy pokud je vaším problémem zátěž kvůli generování MOBI.

    Stejně tak doplnit sociální DRM do MOBI je jednoduché. MOBI je organizován do bloků (chunks), stačí si nevšímat bloků, které jsou textem knihy, ale pouze bloky, které přidáte jako jméno zákazníka aka sociální DRM.

    Jinak řečeno, pláč nakladatelů zde vnímám opravdu spíše jako podvod.

  • 22. 1. 2014 16:47

    Jenda (neregistrovaný)

    Co je ePub mi nemusíte vysvětlovat.
    Pokud nakladatel požaduje, aby to kdo, kde a kdy si tu knihu koupil bylo v knize vidět, tak je mi přidání jakýchsi nezobrazovaných bloků houby platné.
    Pokud bych neměl mobi (respektive verzi pro Kindle) vytvářet konverzí až po watermarkování, pak bych musel být schopen owatermarkovat jakékoli .mobi, které od nakladatelů dostanu a to tak jak to nakladatelé chtějí - tedy i viditelně. Tedy skutečné původní mobi, azw i KF8. Komprimované.
    A mimochodem ... Calibre nekonvertuje o moc rychleji nez KindleGen.

  • 22. 1. 2014 11:27

    Zen (neregistrovaný)

    Tak nam to uz, SAKRA, predvedte!
    Udelejte si e-shop s e-booky a nabizejte sve sluzby lacineji, nez stavajici prodejci.
    Zatim predvadite jenom a pouze kecy a zvasty, jak byste cokoli umel lepeji a radostneji ... a skutek utek.

  • 21. 1. 2014 15:04

    T... (neregistrovaný)

    Tak mi vysvětlete, jak je možné, že papírová kniha, která má maloobchodku 300 - 350 Kč koupím na eshopu klidně o 20 - 25% levněji a dokonce levněji než od vydavatele, který dá max 10% (takže si to samozřejmě koupím jinde - buď na internetu nebo v knihkupectví, které mám kousek a pravidelně dělá akce 20 i více procent slevy).
    No a ta samá kniha jako ekniha se nabízí cca o 30% levněji než papírová. Čili v konečném důsledku dostanu hmotný produkt se všemi jeho výhodami za stejnou cenu jako elektronickou verzi a přitom půlka nákladů na tisk a distribuci odpadá. Nechápu to.
    Prostě e-knihy jsou předražené, to je celé. Pokud vydavatel bude chtít, aby se prodávaly, musí s tím něco udělat. Třeba prodávat sám levněji než eshopy s eknihami (odpadne marže pro ně). Ale když toho nejsou schopni ani u papírových knih, tak to dopadne jako s hudbou...

  • 21. 1. 2014 17:46

    lojza (neregistrovaný)

    Jenže vydavatelé nechtěj aby se elektronické knihy prodávaly, oni nechtěj aby elektronické knihy vůbec existovaly. Pro ně je to zlo vynucené warezením digitalizovaných knih kterému jsou nuceni konkurovat v prostředí které nechápou s jinými postupy než na které byli roky zvyklí.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).