Vlákno názorů k článku Jiří Hlavenka: Vychovali jste obludu internetových diskusí a ta vás sežrala od Zek - A co náhodní přispěvatelé? Kolikrát jsem chtěl někomu...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 19. 10. 2012 12:39

    Zek (neregistrovaný)

    A co náhodní přispěvatelé? Kolikrát jsem chtěl někomu odpovědět/poradit, ale než bych se kvůli tomu registroval, tak jsem se na to vykašlal... Osobně bych uvítal možnost přihlášení přes MojeID. Ale je fakt, že to má jen pár lidí. I přes reklamu která se občas někde objeví.

  • 19. 10. 2012 12:48

    kolemjdoucí (neregistrovaný)

    Je to zbytečně složitý systém. Přínos nikdy nebude odpovídat vynaloženému úsilí. imho pan Hlavenka má pravdu - postačí velmi důsledné moderování diskusí.

    Jsou to mimochodem stejné zkušenosti jako s chováním lidí v prostorách, které jsou pravidelně uklízeny a hlídán vandalismus oproti chování lidí v prostorách bez údržby. V čistém prostředí je případů vandalismu mnohem méně. I takové banality jako odhození papírku od bonbonu se tam dějí minimálně, i když lidé musejí ujít spoustu kroků k nejbližšímu koši. Naproti tomu v neudržovaném prostředí se tím téměř nikdo nezatěžuje - i člověk, který by si to jinak nedovolil, tak klidně odpadky odhodí. Navíc se rychle změní lidé, které se na takových místech scházejí, což je koneckonců logické.

  • 19. 10. 2012 12:30

    Jean (neregistrovaný)

    Celkem dobrý článek. Autor se snaží být objektivní a celkem se mu to i daří. Začal bych asi od konce. NA MÉM DVORKU, MÁ PRAVIDLA. Proti tomu se nedá nic vytknout. Ať si Novinky, iDnes, Lupa a jiné servery zavedou pravidla jaká chtějí. Je to jejich věc jakou budou požadovat úroveň diskuze a jaké regulační mechanismy zavedou. Ověřování identit je věc docela ošemetná a příliš vysoké nároky na serveru, který dává uživateli jen malou přidanou hodnotu, mohou také znamenat zabití diskuze a následně snížení počtu uživatelů. Mohou i nemusí. Vše je o MÍŘE. Většina diskuzí na toto téma končí u dilema Svobodná a neomezená diskuze vs. Nastavená pravidla a cenzura pro odstranění balastu, který znehodnocuje jak diskuzi tak i webovou službu jako takovou. Co si vybrat ? A co si třeba vybrat vše ? Proč nerozdělit uživatele na úrovně podle stupně ověření identity, kvality příspěvků a následně jim na základě dosažených úrovní přidělovat práva či role v diskuzích či přidružených službách. Ověřený uživatel na registračním místě (pošta atp.) který by zárováň nebyl adminem mazán za příspěvky odporující pravidlům by měl nejvyšší úroveň. Polo-ověřený tj. nedůvěryhodně ověřený uživatel (SMS atp.) by byl na nižším levelu. Někde dole by byl neověřený anonym s registrací. Neregistrovaní uživatelé by neměli mít přístup do diskuze vůbec např. z důvodu rizik kráděží identit. Uživatelé nejvyšší úrovně by mohli např. přispívat ke všem tématům. Jejich příspěvky by byly např. tučně atp. Nižší levely by se k nějakým diskuzím nedostaly. Na určitá témata by tito uživatelé měli BAN atp. Vlk se nažere a koza zůstane celá. Přispívat mohou nadále všichni ale ti slušní a věcní dostanou od provozovatele bonusy.

  • 19. 10. 2012 13:06

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    Btw. když jsme u té složitosti pak mne ještě napadá agregované členění diskuze ve vztahu k různým úrovním. Pro ilustraci si představte v této stromově odsazované diskuzi příspěvky, které budou graficky odlišené na základě zdroje. Můžete mít u příspěvku vpravo dole pod nápisem REAGOVAT ikony Lupy, Facebooku, Google+, MojeID atp. a kliknutím na vybranou ikonu např. Facebook se spustí facebook social plugin a Vaše reakce bude v stávajícím stromu graficky odlišená. .. btw. toho Google+ si moc nevšímejte. Ten zatím "social plugin" nemá :)

  • 19. 10. 2012 12:53

    Jean (neregistrovaný)

    Určitě. MojeID, OpenID atp. bych já osobně zařadil do alternativ pro definování úrovně uživatele. Zde se v podstatě využívá služby ověření identit třetí strany. Něco podobného je např. Facebook social plugin. Další možností využití ověření identit třetí stranou (pro nejvyšší úroveň) je podpisový certifikát od důvěryhodné RA. Napadá mne také možnost důvěryhodného ověření identity přes Datovou schránku. Pochopitelně je v souladu z Vaší otázkou velmi vhodné nabídnout uživateli i možnost prostě reagovat. Jako náhodný návštěvník vůbec nepotřebujete nejvyšší level prověření. Smíříte se s tím, že Vaše reakce nebude tak "podbarvená" jako reakce "webového našince" ale Vám to stačí. Jako náhodný návštěvník použijete tedy službu třetí strany (FSP, MojeID atp.) popř. si ve velmi rychlém a krátkém procesu ověříte nickname. To Vám moc času nezabere. Neověřené vkládání vymyšlených nicků je ale problém. Vezměte si, že reagujete jako nick "PORADCE" a v dobré víře napíšete něco k tématu, slušně a věcně. Pak se pod Vaším nickem objeví příspěvky sprosté a zlomyslně trollovské. Bude Vás štvát, že si někdo hraje na Vás ? No určitě bude :) Samozřejmě i tato situace jd eošetřit např. generováním doplňkového aliasu podle kombinace nicku a IP adresy autora příspěvku tj (Poradce+192.158­.88.47 = zobrazeno PORADCE XMILL) ten alias je proto, aby se nemusela zobrazovat přímo IP adresa či odkrytá doména. Podle mne je ale toto řešení zbytečné. Jednoduchá registrace a tímto účelem je myslím vhodnější.

  • 19. 10. 2012 13:00

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    Pro obyčejný web to asi složité je. A tedy i zbytečné. V tom souhlasím. Jiné weby s vyššími ambicemi mohou takové řešení uvítat. To je na volbě každého provozovatele. Myslím, že pro mnohé weby je mnohem náročnější moderování diskuzí. To se řeší buď pomocí automatů, které lze oblb@ut pomocí zástupných symbolů nebo personálně což je jednak náročné na "lidi" a jednak hrozí nařčení z ideové zaujatosti moderátora (Von mi ten blb zase smáznul příspěvek protože sem psal něco co se mu nelíbí, no to snad ..). Existují i kombinace automatů a adminů. Myslím, že pro mnoho webů bude lepší zvolit cestu bez moderátorů opřenou o jisté alibi. Tím Alibi je dohledatelnost reálné identity uživatele či min. nezaměnitelnost této identity. Jinak se mi velmi líbí Vaše přirovnání. To už je tak trochu o psychologii diskuze. Pokud přijdete do diskuze, kde je většina příspěvků sprostých pak buď mizíte neb se Vám dělá nevolno nebo se sladíte na stávající úroveň a klesnete na dno žumpy také.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).