Vlákno názorů k článku Jyxo míří na Atlas, Webfast tu končí od Jaromír Suchý - V diskusi u textu, který o Jyxo na...

V diskusi u textu, který o Jyxo na Lupě vyšel v září, jsem psal o jedné náhodně nalezenou chybě, a teď vidím, že tam i po 4 měsících bohužel stále zůstává:

při zadání hledání slova "ponožky" (nebo i "ponozky") je na druhém místě uvedena stránka http://www.his.cz/ponozky.htm. Na uvedené stránce však mimo jejího názvu žádný výskyt slova ponozky ani ponožky není - jsou tam jen čepice a název stránky je evidentně omyl (ona firma H.I.S. na serveru his.cz vůbec žádné ponožky nenabízí).

Znate rozdil mezi optimistou a pesimistou?

Ja na vysledkove strance ke slovu 'ponozky' vidim, ze 14 z 15 odkazu jsou o ponozkach :)

To, ze se tam dostala i vami zminovana stranka je pochopitelne - to slovo se nachazi na velmi dulezitem miste - v url.

Jedná se o jeden z důvodů proč v anketě pod článkem tak výrazně vede Google. URl je důležitá jen za určitých podmínek (obsah Webu dané klíčové slovo potvrzuje, odkazy obsahují stejná slova jako jsou v Url apod.). Podle mě nejde o to, že by to programátoři Jyxo nevěděli, ale ono to není tak triviální implementovat (automaticky vyzdvyhovat slova v doméně umí každý fulltext - i ty hodně špatné).

Prehlizite jednu vec - to webmaster one stranky ji nazval ponozky.htm a nastavil titulek na "ponozky". To, ze stranka neodpovida obsahu (klame) je problem webmastera.

Vsimnete si, ze na dane strance jsou 3 obrazky. Za soucasneho stavu techniky nedokaze ZADNY vyhledavac rozpoznat, zda na tech obrazcich jsou vyobrazene ponozky nebo cepice. Co tedy delat? Musi se spolehnout na textovou informaci, kde autor (nepravdive) tvrdi, ze na strance jsou ponozky.

*

A mimochodem, prohlednete si vysledky Google - vetsina vysledku tam ma take slovo ponozky v url a nadpisu. A kritizovana stranka je v prvnich patnactce odkazu taky. Trochu spatny priklad k dokazovani, kdo je lepsi :)

Nevím, nevím, tady jsou jiné výsledky Googlu, které ukazují, že se slovo ponožky na webu his.cz vůbec nikde nenachází.

Pokud žádný vyhledavač nedokáže rozpoznat, co na stránce, na které jsou jen obrázky bez ALTů, skutečně je, proč ji tedy indexuje? Taková stránka není platným HTML dokumentem a může se hodit maximálně pro vyhledávání obrázků (pokud mají něco rozumného alespoň v názvu). To je výtka všem vyhledavačům :-)

Nyní výtka specificky Jyxu a ostatním českým vyhledavačům. Na tomto příkladu je krásně vidět jak je filtrování/doplňování diakritických znamének ošidné. Není-li na stránce žádný text, jak Jyxo pozná, že je to česká stránka a že tedy ponožky = ponozky? Podle metadat je ta stránka navíc ve slovenštině.

Musím znovu opakovat to, co jsem už v této diskusi napsal. Uživatel si nechce (hloupé slovo, on nemůže) vybírat z 34 tisíc stránek, které Jyxo vrátí na dotaz ponožky. Uživatel chce a může využít maximálně pár desítek odkazů, zato však opravdu relevantních. Není tajemství, že mám Jyxo rád a že ho považuji za jednoznačně nejlepší český vyhledavač, ale větší přísnost na webmastery by mu hodně pomohla a čím víc bude u nás přibývat stránek, tím nutnější to bude.

Svádět špatné výsledky Jyxo na Webmastra je dost drsné.
Stačí od doménového spekulanta pronajmout doménu a Jyxo Vás hodí na první místo bez jakéhokoliv obsahu nebo s obsahem ze zcela jiného serveru - to se stalo, mimochodem Google se obelhat nenechal.

Ponozkova diskuse je trochu unavujici, budu uz jen strucny:
(1) Webmaster zodpovida za obsah. Webmaster daneho webu nerika pravdu o obsahu stranky. Neexistuje prostredek, jak to technicky zjistit.
(2) Jedna se o jediny odkaz z prvnich 15ti, nezevseobecnujte tedy ("spatne vysledky"). Navic se porad bavime pouze o ponozkach - u 99.99% dotazu se to neprojevi.
(3) Onen spatny odkaz se nachazi na Jyxo i na Google, i na FASTu (pri stejnem dotazu, tedy ponozky s omezenim na cz). Tedy na jeho zaklade tezko muzete tyto vyhledavace porovnavat.

Kdyz si koupite domenu, tak vam to moc nepomuze. Rozhodujici jsou jine faktory. Pokud chcete uvest presny nazev webu, sem s nim (pripadne do mailu). Neexistuje nic jako "prvni misto" - pouze prvni misto pro konkretni dotaz - a to neni problem ziskat (vzdy a na kazdem vyhledavaci muzete zformulovat dotaz tak, aby vysla prave vase stranka prvni).

vratme to k realite, at pominou vasne :)...

1) a vy odpovidate za to, ze najdete co uzivatel chce. V pripade zde si stezujiciho pana se Vam to evidentne nepovedlo, a mam-li byt uprimny, vubec se mu nedivim.

2) nemate pravdu, existuje napriklad dotaz "default htm", kterym uzivatel chce hledat napriklad defaultni tvar html, tech prikladu se da vygenerovat cela rada. Vetsinou budou pochazet od pocitacovych ceskych nadsencu ci zacatecniku s pocitaci. Pomerne zajimava cilova skupina, nebo se mylim?

3) snad jen poznamka: nekopirujte chyby konkurence. ja chci konecne vyhledavat v cesku necim rozumnym!!! :)

U slova "ponožky" na Google opravdu ta chyba není. Google totiž opravdu netuší, že ponožky a ponozky jsou táž slova. ;-)

Docela by mě zajímal poměr dotazů položených u týchž slov bez diakritik a s diakritiky. Typuji si, že běžný uživatel nebude hledat bez diakritik.

Tipuji (občas se přetypuji :-).

Sorry, ale hned v prvni vete se dopoustite drastickeho omylu, protoze ponožky Google sice na his.cz nezna, ale ponozky uz ano.

...asi neumite hledat googlem :)) staci zadat ke hledani slovo "ponozky" a jeden z mnoha odkazu...

'601. 605. 606. Uvedeny sortiment se vyrabi v licenci H I S. Adresa
vyrobce: VALLECO sro Jasenicka 1253, 755 01 Vsetin tel/fax : 0657 ...
www.his.cz/ponozky.htm - 4k - Archiv - Podobné stránky '

Proč ale hledat slovo *ponozky*, když chci najít *ponožky*. Zvláště u toho Google hledám obvykle nejdřív česky, a teprve ve velmi výmjimečných případech, kdy nejsem s výsledkem spokojen, zkusím hledat také cesky. Když hledám ponožky, žádný H.I.S. se ke mne nedostane.

Nějak vám nerozumím. Napsal jsem, že Google slovo ponožky na his.cz nezná a vy mi odpovídáte, že se dopouštím omylu, protože Google slovo ponožky na his.cz nezná. Jestliže oba tvrdíme totéž, těžko se jeden z nás může mýlit ;-)

Já prostě v případě této stránky odmítám akceptovat premisu, že slovo "ponozky" je totéž jako "ponožky". Z té stránky nejde nijak poznat, že je psána v češtině a doplnění háčku proto nedává smysl. Kdyby se Google choval stejně, najde mi na slovo ponožky i stránku v papuánštině, kde "ponozky" znamená tetičku z matčiny strany.

Proč hledáte ponožky? Každý přeci ví, že je sežene v oddělení oděvů, případně v oddělení obuvi :)

Nemam ponozky, nemuzu si tudiz dovolit v tomhle mrazu riskovat omrzliny, a proto se je pokousim objednat pres web. :-)

Asi jste me nepochopil, kritizoval jste Jyxo, ze stranku si pod urcitym slovem zaindexuje, i kdyz slovo samotne se na strance nevyskytuje ani jednou a Jyxu k tomu staci pouhy vyskyt slova v URL a/nebo titulku stranky. Ja jsem vam predvedl, ze Google udela uplne to same.

Jinak s Vami vicemene souhlasim, to "mene" je proto, ze konkretne v domene ".cz" je vysoka pravdepodobnost, ze dokument tak vystaveny bude v cestine. Ale je to pouze o tom, do jake miry se da generalizovat, aby clovek dostal adekvatni vysledek, urcite by to nebylo presne.

Ano, už rozumím, že jsme si nerozuměli :-)
Já jsem v tomto případě především kritizoval fakt, že Jyxo klade rovnítko mezi ponožky a ponozky u dokumentu, jehož obsah žádný důvod k této rovnosti nedává.

Michal Illich totiž napsal něco v tom smyslu, že z dokumentu nejde nijak poznat, zda pojednává o ponožkách a že to nepozná žádný vyhledavač. Proto jsem se tedy pozastavil nad tím, proč stránka na dotaz ponožky vyleze dost vysoko ve výsledcích, když nejde poznat, že je o ponožkách. Přišlo mi to jako vcelku logická úvaha :-)

No tak já vám ponožky půjčím, ať nemusíte dělat takové nesmysly, jako objednávání ponožek přes Internet :). Vzhledem k dodacím lhůtám a zrušení mikroplatebních systémů prodlužuje čekací lhůtu také převod z banky do banky.

A proč hledat přes Jyxo, když na doméně http://www.ponozky.cz/ leží hromada pleteného zboží?

Proboha jak napsat ponoz(s hackem)ky kdyz nemam ceskou klavesnici? :-))

:-)

Ja se musim priznat, ze mne to automaticke doplnovani diakritiky velmi vyhovuje, i kdyz obcas cloveka prekvapi, co vsechno lze vytvorit.
Dnes jsem napriklad hledal DTS, abych se dozvedel vice o Digital Theatre System prostorove norme a Jyxo krome dts hledalo i ďtš nebo dťs. Ale opakuji, tezko to tomu Jyxu vycitat, dulezite pro mne je, ze v naproste vetsine pripadu opravdu dostanu ty relevantni vysledky.
Mozna by mohlo jit (pokud to jiz nejde) pro dane konkretni hledani a/nebo konkretni slovo to zkouseni diakritiky vypnout, aby byli spokojeni vsichni.
Vlastne ani pak by nebyli - neco by totiz muselo byt jako "default" a tem druhym by mohlo vadit, ze to neni zrovna jejich preferovany styl :-)))

Já mám čínskou a nemám s tím problémy... :-)

Zvykl jsem si na AllTheWeb i Google mít vlastní nastavení. Položím denně cca 70 dotazů, takže se to vyplatí.

Tak si to ž od někud zkopírujte.

To je třeba na mobilu hrozně jednoduché :-)

Podporuje Javu?