Doufám, že analogová nabídka u kabelu bude ještě dlouho. Máme v domě čtyři televize, STB je jen u jedné, protože Moravianet (nevím, jak ostatní) účtuje co televize s digitálem (kartou), to celý poplatek. Takže za čtyři televize by jsme platili čtyřikrát vyšší částku, než teď. Možná tam jsou určité slevy, ale stále se to silně nevyplatí...
Osobně mám dost silné pochybnosti o užitečnosti DVB-C. Myslím tím přínos pro uživatele. Jsou tu jenom minusy - je problém mít více televizorů, což zahrnuje i problém s nahráváním. Ano, existují STB, které umožňují nahrávání. Ale dají se z nich ta nahraná data dostat jinak než vymontováním harddisku?
Přitom stejnou kvalitu (a kabelovkám jde přece jenom o ni, ne? :-)) by zákazník dostal, i kdyby to kabelovka pouštěla ve formátu DVB-T, ke kterému existuje spousta zařízení a prakticky každá nová tv má DVB-T tuner.
DVB-C má pro kabelovku (z mého pohledu) výhodu v tom, že je jednodušší nastavit pro konkrétního uživatele konkrétní balíčky a nemusí se filtrovat nějaké kanály (nebo jak se to v klasické kabelovce dělá). Další výhoda je možnost pronajímání STB (u DVB-T si každý pořídí svůj a nemá problém). A ještě to ztížené nahrávání, ale to už asi není ani tak výhoda pro kabelovku, jako pro konkrétní televizi.
Celé je to o ochraně obsahu - v tom jsou kabelovky/IPTV operátoři nevinně. Vy, jako uživatel, byste neměl mít možnost se dostat k descramblovanému streamu v původní kvalitě. To pochopitelně všem komplikuje život, provider vyhazuje peníze za ochranu, uživatel má ztížené možnosti konzumace obsahu.
Kabelovky mají proti jiným metodám šíření spíš výhodu, televizory s vestavěným DVB-C tunerem a CI slotem jsou relativně běžné, což se o DVB-S moc říct nedá a jako klient IPTV operátora máte smůlu úplně. A pokud potřebujete nahrávat, nějaké set-top boxy s DVB-C a CI slotem se taky najdou.
Placený obsah (o ten tu jde především) u nás v DVB-T distribuuje snad jen SprayTV. Výhoda - tuner má každé zařízení, nevýhoda - většina postrádá CI slot.
V satelitním analogu jsem dosáhl maximálně 112 televizních stanic, více jsem jich tehdy nechytil.
V satelitním digitalu pro mne nebyl problém dosáhnout 4 tisíc. Mimochodem, když máte přístupných 4 tisíce stanic, tak, když si jen tak jedete settingem a na jedné se zdržíte cca 3 sekundy tak prohlédnutí předvoleb takového settingu trvá 12000 sekund. Což je 200 minut, což je fakticky něco mezi 3-4 hodinami.Nebo i 5 hodinami, dle toho zda někde zkysneste sekundy 4 nebo 5. Takže i když znám osobně borce, kteří byli schopni přijímat až 10000 televizních stanic. Osobně jsem to redukoval asi na 2 tisíce. Což je tak asi počet, který ještě dokáži zvládnout. Vyšší už prostě nikoli, tolik času na hraní si, zase nemám.
Ale, co tím chci říci, všechno je to podle mého názoru o těhle počtech. Tedy v digitalu je toho prostě nepoměrně více.
No, co se týče terrestriky. Nikdo se nikoho na nic neptal. Prostě stát nařídil a začal hurá přechod. Jak dokonale či nedokonale probíhá vidíme všichni. Ale v podstatě je to násilnou metodou, tedy nařízením. Nestaví se nové digitální sítě vysílačů vedle těch analogových, prostě se analogové vypnou a digitální zapnou. Nerozhoduje se divák, zda chce digitální nebo analogové, prostě jim to všude vypnuli a vypnou. To analogové. A to digitální zapnou, jak komu co a kde a kdy. Direktivní metodou je postavili před hotovou věc.
Podobné je to i u satelitů i když to šlo pozvolněji, prostě se analogové vypínalo a vypínalo až se povypínalo. Co je tam kde dnes analogového ? Asi tak 30 Němců někde na 19,2 a o těch se už roky beseduje, kdy to konečně vypnou taky.
Takže jaképak patlání se s kabelovkami. Prostě je zájem těch firem, dostat k divákovi více stanic, to jest dostat k němu i více reklamy atd. Takže to řeší tak , že analog omezují a omezují až ho doomezují a bude digital. Jak dlouho jim to bude trvat a kdy zkončí poslední analog v kabelovce to se uvidí.
Ač první digital začal na satelitech, tak se tam analog vypínal pomalu a ještě je tam tedy analogově těch pár Němců. Na zemi to běží v tomto kontextu rychleji, tedy se to zapne a hned se to druhé vypne. I když by to mohlo jít ještě rychleji, ta doba přechodu je hrozná.
U kabelovek. No je to jejich věc. Ale pokud na satelitu dostanu tolik a tolik programů, tak samozřejmě kabelovka s pár analogovými stanicemi nemá šanci a uspěje kabelovka se solidním výběrem.
Nahrávání osobně považuji za zcela bezpředmětné, protože je vše tolikrát reprízováno a to na tolika stanicích, že nemá smysl se nahráváním zabývat, ale pokud ano, tak si myslím, že je dobré mít takové nahrávání již přímo v přijímači, tedy dělají se jednak dvoutunerové a jednak s HDD. Netřeba dalšího přístroje.
Co se týče kódování a CI slotů, to je otázka výrobců a toho, co je na trhu. Nevidím v tom žádný zásadní problém, tyto trhy dokáží být velice pružné a už dnes jsou přijímače, kde lze jak u lega prohazovat tunery DVB-S/T/C atd. Takže pokud bude poptávka po přijímačích DVB-C s tím a tím dekodérem, tak budou.
Další věcí je cenová politika. To je zase jiná věc, že kabelovky jako ten nejobyčejnější vuřťák se snaží na přechodu vydělat atd. Samozřejmě pokud by chtěly DVB-C prosadit není pro ně problém nasadit na rok na dva nižší zaváděcí cenu. Nebo účtuvat pronájem třeba 4 přijímačů za cenu jednoho atd. Takže to jejich věc, že. Na druhou stranu si samozřejmě ty náklady na přechod na DVB-C chtějí zaplatit. Takže to je na nich, jak se budou chovat a čeho budou chtít docílit.
Tlak reklamy je jasný. Více kanálů, více stanic. Více reklam. A to neumožní analog ani v DVB-C ani v DVB- S ani v DVB-T. Takže proto tohle DVB vymysleli, mají a bude. Otázkou je pouze v čem a kdy.
Kulantně řečeno, vypadá to, že jste "spadl z višně".
Digitál je tu proto, že je to kvalitnější metoda přenosu a umožňuje v daném kmitočtovém přídělu šířit daleko více programů. Hezky ty počty ilustrujete na sat. příjmu, nebo si myslíte, že tisíce programů by se dalo šířit ze satelitů analogově?
Samostatnou kapitolou pak je HD, to v analogu nelze.
Co se kabelovek týče, jsou ve větších aglomeracích, kde příjem DVB-T obvykle jede na pokojovou anténu. Nechápu kabelového analogového abonenta, který nechce DVB-C, proč už dávno nemá DVB-T (pokud ho lze přijímat). Ušetřil by...
To předpokládám ani nikdo nechce, ale předpokládám, že ona kabelovka pokud jsou tam je trochu normální mu nabídne v DVB-C o dost více, nežli pouhých 40.
Já reagoval na toto: "Nechápu kabelového analogového abonenta, který nechce DVB-C, proč už dávno nemá DVB-T (pokud ho lze přijímat). Ušetřil by..." - já toho abonenta chápu, protože i když nechce DVB-C, tak pořád má nějakých 40 programů v analogu a DVB-T mu nabídne programů 11. A že by ušetřil je sice pravda, ale to je pak nejlepší nemít TV vůbec...
Pokud někdo má 40 analogových programů, je s podivem, proč nechce DVB-C, tam by toho měl víc a ve vyšší kvalitě. Po analogu pláčou obvykle ti, co mají základní nabídku a právě pro ně je DVB-T lacinější.
V kapitálizmu nestačí chtít, musí se sehnat protějšek, který nejen umí, ale i chce vyhovět, neboť na tom vydělá.
A kde jsem spadl z té víšně ? Proč asi o těch počtech mluvím ? I pro mne je divák analogové kabelovky dinosaurus, který velmi brzy vymře.../tedy doufejme, samozřejmě pokud samotné kabelovky nebudou předvádět neúměrnou drahost digitalu a neúměrnou levnost analogu a podné věci, kterými by to šlo zajisté negativně ovlivnit/ HD je další věcí hovořící jednoznačně pro digital, ale stačí třeba i blbé epg atd.
Zdánlivě jde všechno, když se chce, otázkou je, zda je to vždy smysluplné.
Skvělá představa - 1080 řádků odvysílaných analogově (nejlépe v PALu) a pozorovaných na skleněnce.
Osmdesátých. A vysílali tak až do roku 2007, ale jenom jeden kanál jejich veřejnoprávní televize NHK. Nebylo totiž moc zobrazovačů, které by si s tím poradily a navíc to zabíralo moc místa. Proto nakonec i Japonci přešli na digitál ;-)
Pane Pecina, víte co znamená zkratka MAC??? ;-) je třeba něco trošku znát, než plácneme nesmysl... ale pravda, je to nesmysl celkem rozšířený.
MAC jako Multiplexed Analogue Components, pokud si to dokážete přeložit, fungoval jednoduše tak, že se přenášely zvlášť informace o jasu a barvě a to prosím v čase! Takže chvíli jas, chvíli barvu, chvíli pár digitálních dat a zvuk. Ale analogově! V rámci přenosu byl digitální jen zvuk a synchronizace.
přečtěte si něco třeba zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Multiplexed_Analogue_Components
PS: já jsem odtud nečerpal, jen za Vás řeším nejjednodušší co můžete udělat, podívat se na wiki nebo zagooglit...dřív než plácnete nesmysl.
Nebojte, popletené to nemám, jen jsem to divně slovně přeházel ve větě, tak to vyznělo takto blbě. Ale aspoň na rozdíl od Vás netvrdím, že MAC byl digitál. Tak si to srovnejte napřed sám...
No a HD-MAC měl video v přijímači zpracovávané i digitálně. Velmi rychle bylo rozpoznáno, že je to komerčně nepoužitelné a proto se šlo na DVB...
Naštěstí.
To slovo "naštěstí" bych radši vynechal, protože DVB má sice celou řadu výhod, ale i jednu velkou nevýhodu - možnost měnit rozlišení a datový tok. Což pak vypadá u některých stanic jako stream z netu a ne TV vysílání.
No dlouho sem tu nepsal, ale ono za ten rok se nezměnilo nic.
Před stavte si, že velké aglomeraci je jeden velký kabelový operátor prostě mizerný takže nemá důvod platit za to samé o 100,- kč víc v DVB-C + 1kč za settopbox. Je to služba, která má nízkou přidanou hodnotu.
V DVB-T není adekvátní náhrada z programové nabídku kabelového analogu.
Do satelitu jsme pro nevhodné architektonické podmínky nešli a řešení aby se člověk dostal k požadovaným by bylo neúměrně drahé. Hold mně zajímají západní satelitní stanice a né ty východní nebo pro střední a dálný východ.
K té poslední větě. CI slot postrádá většina základních DVB-T set-top-boxů. Pak jsou ale i Comba, která často CI slot mají, a lepší PVR taky. Většina digitálních televizorů naopak CI slotem typicky vybavena je. Časem se bude poměr STB+ATV a iDTV+PVR určitě přiklánět na stranu iDTV+PVR.
A pokud jde o nahrávání z DVB-C a archivaci v nativním formátu. Chce to nějaký přístroj s CI slotem a vyměnitelnými tunery, třeba Dreambox DM-7025 nebo AB IPBox HD910.
Rodiče mají UPC (Praha 4) analog Mini,skutečně poskytovatel nedodržuje must-carry (chybí např. Cool),ale digitál je zlodějsky drahý.Tudíž zůstanou u analogu a pokud jej operátor zdraží nebo jinak znekvalitní,okamžitě následuje výpověď,anténa na střechu,STB a příjem DVB-T.A o tomto postupu uvažují desítky dalších lidí ze sousedství.
U UPC si v pohodě pořídíte Digital Standard (přes 60 programů digitálních a celá nabídka analogová) za 300,-Kč měsíčně (http://www.upc.cz/televize/digitalni_televize/akce). A že je to na 6 měsíců se nic neděje, protože v tom pátém jim zavoláte a řeknete že to chcete za ty peníze i nadále, jinak že končíte a bezproblémů vám to dají. Nebo si rovnou najděte obchodního zástupce a ten to může napsat až na rok.
Digitál že je zlodějsky drahý? To si opravdu nemyslím. V nabídce Mini platí Vaši rodiče 209 za 10 kanálů a nemají ani všechny DVB-T kanály. U digitální nabídky Starter máte za 299 všechny DVB-T kanály mimo Public a navíc Óčko, Meteo TV a 7 slovenských kanálů. Pokud Vaši rodiče a jejich sousedé platí Mini, ale nejsou ochotní platit Starter a přitom mají možnost přijímat plnou DVB-T nabídku (což jste sám přiznal že mají), tak stejně vyhazují peníze oknem. To opravdu nechápu.
Porovnávejte počet stanic, které Vás zajímají. To je důvod proč balíčky u nás narážejí, pokud půjdu na DVB-T zajímají mně dva programy ČT2 a ČT24 tedy kolik procent nabídky je nevyužito dost, jenže kolik za to zaplatím, nic jen daň státu za TV a Rozhlas.
Pokud budou stoupat nabídkou poskytovatelů digitální TV, nestoupá mi úměrně s cenou služby počet kanálů, které považuji za dívatelné.
Takže házet počty programů je jen reklamní argument jak rychlosti u Internetového připojení samo o sobě to neříká, že to za to stojí.
Z mého pohledu je některý digitál opravdu příšerně drahý, zvlášť pokud člověk o 75% nabídky nestojí.
Opravdu nechápu proč už tedy nemají DVB-T, když je zajímají jen ČT2 a ČT24. Platit 200 Kč za stejnou(menší) nabídku UPC. To se vám ani ne do roka vrátí a nebude to žádný přijímač z Lidlu.
Já preferuji DVB-S tam si platím za co chci a kdy chci. Nemusejí mě balíčky kabelovek a IPTV trápit.
Taky neplatí za Mini, ale Klasik. V DVB-T neseženete CNN , BBC World a jiné . Klasik je trnem oku one kabelovky , tu UPC chce zlikvidovat.
V naší lokalitě nám byl nabídnut například Standard DVB-C programově schodný, jako Klasik analog , plus mínus nějaký program na který bych koukal možná v posledním stadiu Alzheimera kdy nastupuje těžká demence. To vše nám bylo nabízeno o 101 ,- Kč s DPH dráž než analog = nezájem , zůstáváme u analogu.
Samo není to jediná lokalita kde máme TV na chalupě to vyřešil satelit, ale opět "balíček" jednoho operátora s minimem kanálů které chcem = nutné zlo. No a u babičky to vyřešilo DVB-T.
Rozhodně nemyslím, že by obsahově byl digitální balíček lepší aby lidé vždy odešli od analogu.
Bohužel se vrací to co bylo několikrát řečeno technologie je prostředek k dosažení cíle, né samotný cíl, takže pokud nebude obsah, nebude motivace digitál používat , nebudou se v tom točit peníze bude celý ten segment trhu tím trpět.
Zatím sem nikdy při počítání nákladů na individuální příjem DVB-S nedostal k ničemu co bych nenazval plýtvání. Komplikované technické řešení a opět platba za větší procento kanálů které nechci vidět.
Četl jste vůbec, co se píše v článku, ke kterému píšete komentář? Ostatně u UPC už máme i první precedent v Příbrami, kde zrušili analogové nabídky Klasik a Mini a nahradili je jednostupňovou analogovou nabídkou s cca. 14 programy (všechny Must-Carry + Óčko a pár německých kanálů). Příbram je experiment, kde to UPC zkouší, ale je evidentní, že nás něco podobného čeká brzy všechny.
-blokuje jim kompletní přechod na DVB-C
-protože programová skladba je mixem kanálů z analogu a digitálů který musí převést do analogové kabelovky = víc práce než u DVB-C?
Prostě se ji to nehodí bylo to tu již v minulosti , oni se chtějí zbavit analogu vůbec, o ty co mají analog mini přijdou brzo jak lidi vymění generaci Tv přijímačů a už nebudou potřebovat settopbox protože DVB-T na víc než 75% ho budou mít integrováno.
Analogová nabídka nikomu nic neblokuje a proto je taky součástí služby UPC pořád. Výhoda je jednoznačně v tom, že signál člověk chytí na každou TV a každý videorekordér (nebo DVD rekordér) a nemusí mít žádný STB, který by navíc musel dodávat poskytovatel.
A TV s DVB-T tunerem je u kabelovky naprosto k ničemu, tam je potřeba DVB-C tuner.
Viz jak už tu padlo výše, ano blokuje to není dobročinná služba , ale podnikání do kterého se nim teď už analog moc nehodí.
Ten závěr jste pomotal. Narážka na DVB-T byla myšlena v souvislosti s nemenším nabídkou. Ano s rozšířením DVB-T opravdu skoro zanikne význam nejmenší nabídky tak jak jí známe teď jek v analogové kabelovce tak ve DVB-C
Nezmínil jste zájem i o BBC, CNN. Jak tak vidím vy jednou chcete ČT2, ČT24 a podruhé ještě BBC, CNN to je opravdu těžké. Za chvíli zase budete chtít Discovery a nevím co. Pokud chcete čistý základ + FTA(Eurosport, CNN, BBC, ...) je sat nejlepší volba. Nevím o jakém plýtvání mluvíte. Plýtvání je všude v DVB v kompresích, atd. Za čas se objeví nové technologie, úspornější a pořád dokola.
Prvně zmiňujete Mini, když o Mini vůbec nejde. Člověk se ve Vás nevyzná.
Platí díky nějaké dříve individuelně vyřvané množstevní slevě během zasíťování více domů 113,- Kč.Za 209 Kč by už Mini dávno neakceptovali a měli DVB-T.
Ono to není jednoduché tak omezit, protože co já vím právní úprava to neumožňuje dostatečně ořezat bylo by to v rozporu se smlouvou.
Praktici jediná čistá varianta je zrušit tu službu (analog) , kterou zákazník čerpá. A nabídnout mu místo jí digitální a minimální analog. Jenže čeho se bojí asi víme. Podle statistik jedné kabelovky, která se tu často propírá, lidé sice objednávají jejich „super“ Digital, ale zároveň jim zákazníci odcházejí od analogu pryč a už se nevrátí…
Já tvrdím, že problémem je obsah. Na trhu zůstává stádo, které nemá dostatečnou kupní sílu, jemu je i úměrný "hodnotný" obsah a z toho i nízká cena reklamy. K individuálnímu příjmu odchází lidé, protože chtějí konkrétní obsah, většinou platí konkrétní=kvalitní. Jak sleduji nabídky kabelových, satelitních, IPTV operátorů mu nejsou schopny svými balíčky poskytnout, prostě jen seno\sláma pro stádo.
Takže ořezáváním nabídky mohou přijít i o solventní zákazníky, kteří jen vyčkávají jestli poskytovatel digitálního obsahu krom kvantity přijde i s kvalitou. Jen ať ořezávají, je to větev na které sedí oni.
Je to vše o tom získat informace,případně se trochu starat,pokud nemohou rodiče-mají děti,dá se sehnat digitál levně,pokud to neumíte jste jen leniví!!!
dá se sehnat digitál levně,pokud to neumíte jste jen leniví.... A nebo jim ta věc(služba) ty peníze nestojí?
Neděle jste svět černobílý. Nemáme všichni stejné podmínky, nemáme všichni stejné hodnoty.
Z mého pohledu v mé lokalitě je digitál velmi drahá blbost. Je cena je třeba podle někoho nízká, ale z mého pohledu je nízký i obsah. Pokud z celkové ceny služby(a nákladů na příjem), nepotřebuji obsahově něco okolo 60% až 80% nepovažuji to za vhodně investované peníze. Tedy i na první pohled technologicky zastaralý analog, může přinést lepší poměr mezi náklady a požadovaným obsahem.
analog v kabelovkách ještě dlouho zůstane, protože:
1) podle zákona by museli všechny kabelovky (bez analogu) změnit svoje licence a to by je stálo nemalé peníze, takže nějakých 5 programů zůstane i delší dobu po digitalizaci
2) většina důchodců (90%) není schopna nebo spíš se jim nechce učit zacházet s novým ovladačem od set-top-boxu a s tím související potíže (připojení k TV, naladění...), bohatě jim stačí jejich ovladač od TV
3) must carry si každý (kabelovky, vysílatelé, rada...) vysvětluje po svém, nemůžete přece dávat nějaké programy do nejnižší nabídky pokud nemáte ve vašem regionu DVB-T vysílání s těmito multiplexy, navíc zákon neříká kdy a jakým způsobem (analogově, digitálně) musí být tyto programy zařazeny
4) je zbytečné vyhazovat technologie, které bezproblému fungují, dokud budou mít lidé doma staré CRT (a že jich ještě je většina), tak analog budou chtít